パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[28601: 匿名さん]

ケンカはやめよう！^_^

[28608: 名無しさん]

地下鉄ってそんなに必要ですか？

BRTのバス停近いし、銀座や東京駅行きのBRT作って、本数増やした方が利便性よさそうです。

[28609: 匿名さん]

>>28606
必死なポジっていうより不都合な真実への火消し行為だよね？
例えばのらさんとマンマニさんの「けしからん」対談も、
マンション愛故の業界への警鐘、個人への注意喚起と言えば聞こえはいいけど明らかにネガだし、
売主からすれば営業妨害に近いし、けしからんマンション買っちゃった人もいる訳で・・・

色んな意見色んな立場色んな思惑があっていいんじゃないの？
その上で、ここは契約者の消火作業がハンパない印象ｗ

[28610: 匿名さん]

>>28609 匿名さん
色んな意見色んな立場があっていいと言いながら、不都合な真実への火消しと決めつける。そこは自分の意見立場を固持するわけですね。

ね、自分のレスの矛盾に気づいてますか？

[28611: 匿名さん]

まあそうですよね
倍率下げネガ工作が激しい。買えなくてネガが執着。なんて書かれてもいい気しないわけで、
決めつけはよくないですよね

[28612: 匿名さん]

契約者は消火作業っていうよりも、素直な意見じゃないかな。駅１０分以上を納得して買うわけで、クロノの中古見てても高値維持してるしね。

[28613: マンション検討中さん]

>>28611 匿名さん

倍率の無い部屋が多いですよ

[28614: 検討中さん]

>>28613 マンション検討中さん

検討してる側からすると、そういった正確な情報の方が有り難いです。

[28615: 匿名さん]

うーん、どっちもただしいけど、倍率がつかないように営業さんが分けてくれてるわけよ。だけど、登録日終わるまではそれは保証されないわけ。かぶると、公正に抽選だから
なので、気に入ったり思い入れのある部屋があると、他の人に入れてほしくないネガが沸くわけ。それを倍率下げ工作って言ってるんでしょう。
分かる?

[28616: 匿名さん]

倍率下げネガは人気のある証拠だけど、単に嫌がらせネガとの区別がつかない場も多い

[28617: 匿名さん]

>>28615
だから、そういう屁理屈みたいなやつｗ

工作しようが営業が調整しようが何しようが北仲みたいに空前の倍率になる物件はある訳で・・・
事実としてここは倍率つかない部屋が多かったってことでいいんじゃないの？
人気ないねー！受け取る人もいれば、好きな部屋買えてラッキー！って契約者検討者もいる。

[28618: eマンションさん]

検討中の者ですが、正直契約者の私情が入った情報より正確な客観的な情報の方が有難いです。その為に検討者と契約者とで掲示板が分かれてると思うので。

[28619: 匿名さん]

倍率がついてもつかなくても、その部屋が売れてしまったことに変わりはない。そしてその後の検討者は、他の部屋を買うしかなくなるんだよね。

[28620: 匿名さん]

ここはステマ的な書き込みも多いからね。
最近もそんな指摘の書き込みがあって共感呼んでたし。まぁ注意してかなきゃだよね。

[28621: 匿名さん]

>>28618 eマンションさん

とは言え、一部のネガの不正確で適当な単なる貶めるだけの投稿も問題だから、そこは誰かに正してもらわないと困る。

まぁバランスだね。

契約者が私情込みの投稿したとしても、その投稿の内容が正しければ問題ないわけだから。

[28622: 匿名さん]

>>28620 匿名さん

ずいぶん、このスレに詳しい方のようですね。ずっと張り付いてらっしゃらんですか？この物件のファンの方ですか？

[28623: 匿名さん]

>>28622 匿名さん
横からだが、そういうアンタもな 笑

[28624: 匿名さん]

>>28623 匿名さん

私はこの物件のファンですから！

私と同じようなファンがいて、この掲示板をより良いものにしようと思われているようなので、共感しました！

ネガがいてもポジがいてもいいけど、どちらも嘘はダメ。情報の中身は気をつけてみていくべき。どちらかに偏りすぎるのも問題でバランスが大事。

このように理解しています！

[28625: eマンションさん]

>>28621 匿名さん
検討者です。
検討者はちゃんと情報を選別してると思いますよ。くだらないネガや、有益な情報とを。気になってたのは契約者さん？かは分かりませんが、ヤケに販売進捗を煽る内容が多かったのと、買っとけば良かった的な記事があったのは不自然に思ってました。

[28626: 契約済みさん]

>>28624 匿名さん
契約者が検討板に参上して申し訳ないが、悪いけど貴方みたいな方が居るから周りから反感を買うんですよ。事実無根のネガに対しては反論するのは最もだけど、熱が入り過ぎると真の検討者まで追い払ってしまう事になるし、不要なネガを呼び込んでしまう恐れもあります。

物件に好意的なのは有り難いですが、ほどほどにお願いします。
以上、失礼しました。

[28627: 匿名さん]

>>28625 eマンションさん

そう思うのであればそれでOKかと思います。
私が言いたかったのは、不正確な情報を出してくるのはむしろネガがということです。

契約者は確かに私情込みの投稿をしてくるでしょうが、一番正確に物件のことを把握しており、嘘ではない範囲で物件のアピールをしてくる。

一方でネガは適当なことを言って反論されても別に構わない、ぐらいのスタンスで平気で嘘をつく人が一部にいますからね。

[28628: 匿名さん]

>>28625
正しい！
つかせめて契約者なら名乗って欲しいよね。
そうじゃなきゃシャシャリ出てきて欲しくない。
契約者しか知り得ないような客観的な情報や指摘は有益だけど、
姿を隠した契約者のポジショントークなんか、
営業のセールストーク同様お腹一杯だっっつーの・・・
しかも丸分かりだからｗ

[28629: マンション検討中さん]

このスレはいつ来てもネガが多いなー

[28630: マンション掲示板さん]

>>28624 匿名さん
新手のネガか？
ファンとか言って益々ネガを呼び寄せようとする。やめてくれ。

[28631: 匿名さん]

この前も指摘されてたけどステマ的な投稿は駄目よ。書き込まないで見てるだけの人も馬鹿じゃないから、本当に検討してる人が離れるよ。

[28632: 検討板ユーザーさん]

>>28629 マンション検討中さん
人気がある証？
それとも契約者？ファン？が熱入り過ぎてROMのみのユーザーもネガとして参戦させちゃう？

[28633: 匿名さん]

>>28613 マンション検討中さん

おっ、販売状況に詳しい方のようですね。

前回の第4期1次は抽選の部屋があったらしいのですが、どんな感じだったんでしょうか？

抽選となった部屋と倍率が知りたいのですが。わかる範囲でも結構ですので、是非教えてください。

[28634: マンション検討中さん]

まぁウソじゃなければネガでもいいんだけど、無限ループみたいな分かりきったネタも勘弁してほしいね。
ここだったら駅遠とかスーパーが遠いとか百万回も投稿されてるネタ。情報価値ないし生産的じゃないから。
どうせならオリジナリティあふれるネガ希望。

[28635: マンション検討中さん]

>>28631 匿名さん

ステマ的な投稿って、具体的にはどれのこと？本当にそんな投稿あったの？

[28636: 匿名さん]

>>28633 匿名さん
販売の進捗など此処で情報を得るより、直接サロンに問い合わせた方が間違いないですよ。今日明日がお休みですので、木曜日に問い合わせてみて下さい。

[28637: 評判気になるさん]

>>28634 マンション検討中さん
今回はネガというより、抽選の有無から来た流れ。抽選の倍率下げたい云々の投稿から、実際には抽選そんなにないよ。とのレス。

抽選そんなに無いよ。と書き込んだ人も、先日掲示板内で同様の事を指摘されたんだから、もうそろそろそういう煽り投稿はやめた方が良いと思ってでしょう。

[28638: マンション検討中さん]

>>28637 評判気になるさん

何が本当のことなのか分かりませんな。
ま、匿名掲示板ですからね。

ちなみに私は、営業から抽選部屋はあったと聞きましたよ。これも信じるかどうかは個々人の判断。

本当のことを知りたい人は、自分でモデルルームに電話したり行ったりすれば良い。

[28639: 匿名さん]

>>28635 マンション検討中さん

ポジ投稿を全てステマだステマだと騒いでいる人がいる、それだけの話なのでは？

[28640: マンコミュファンさん]

>>28639 匿名さん
その逆も然り
何でもかんでもネガネガと熱くなり過ぎ

[28641: 匿名さん]

倍率ですが１番倍率が高かった部屋で10倍だったそうですよ
当選されたかたは強運の持ち主ですね

[28642: 匿名さん]

>>28640 マンコミュファンさん

何でもかんでもネガネガと熱くなってる人なんてそんなにいた？
何でもかんでも契約者だなんだと熱くなっている人ならいるけど。

[28643: 住民板ユーザーさん8]

>>28641 匿名さん

そうなのですね。ちなみに倍率10倍がついた部屋はどの間取りでしょうか？

[28644: 匿名さん]

自称契約者の人がむきになってネガに反論して、ネガが契約者は無理ポジなので検討者の邪魔になるから来るなの流れ。
本当に契約者なのか。ネガの自作自演ぽい。

[28645: 匿名さん]

>>28635
例えば多くの参考になる数を獲得したレスへの一連の流れ
↓

28475: 住民板ユーザーさん1　
[2018-05-24 01:04:01]
完売した南の2LDKってどんな間取りでしたっけ？

28477: 匿名さん　
[2018-05-24 02:02:57]
>>28475 住民板ユーザーさん1さん

これです

28481: マンション検討中さん　
[2018-05-24 07:46:50]
>>28477 匿名さん
ありがとうございます。
ワイドスパンで使いやすそうな間取りですね。
ほしかったー！

「住民板ユーザーさん1」が質問したことに対し回答があり、その回答に対して「マンション検討中さん」が「ありがとうございます！ほしかったー！」宣言の御礼レス。
　
28485の参考になる数が233になっていますね。
ポジはなぜこれだけの共感を得られているのか全く向き合おうともせず、やれ「こんなのは変だ！おかしい！ツールを使っているに違いない！」などと根拠のない批判。

そもそもツールって何？笑

[28646: 検討板ユーザーさん]

>>28644 匿名さん
？？
契約者がネガになりすましてるって事？？

[28647: 匿名さん]

>>28646 検討板ユーザーさん
読解力ねーのかよ？笑
どこにそんな事書いてある？笑

[28648: eマンションさん]

>>28641 匿名さん

10倍はなかったですよ、ウソはいけません

[28649: 評判気になるさん]

>>28648 eマンションさん

なになに。。
何が本当なのよ。。
どーなってるの？？

てか1つ言える事は、契約者はややこしくなるから検討板に書き込むなよ。

[28650: 匿名さん]

>>28645 匿名さん

これだけ？

[28651: 匿名さん]

>>28645 匿名さん

233なんて明らかに不自然でしょ、、、
まさに、何が本当のことなのか見極めるべきという典型例。
本当に共感で233押した人がいると考えているの？

[28652: 匿名さん]

>>28645 匿名さん

ステマだステマだと騒いでおいて、具体例がこの1個だけか。やはり、嘘というか誇張して場を荒らそうとしている人がいるんですね。あなたのように。根拠があるならステマ投稿とやらがもっとあることを示してくれますか？

[28653: 匿名さん]

>>28651 匿名さん

そうそう、そうやって「明らかに不自然！」とかそういう反応するよね。事実は事実として認めずにどうして否定からはいるんだろうね、ここのポジさんたちは。

[28654: 匿名さん]

事実は事実として認めずにどうして否定からはいるんだろうね、ここのネガサンたちは、って書いても同じように通じるね

[28655: 匿名さん]

>>28652 匿名さん
例えば、って書いてあるじゃん。
特にポジさんがキーっ！て反応したステマ例だから一番良い例じゃない？

[28656: 匿名さん]

いっぱい投稿があるけど、ざっと見、物件とかの話じゃないので興味ないので飛ばしました

[28657: eマンションさん]

検討者もROMのみの人も分かってると思いますよ。

それもあって
>>28485の（参考になる）数が250近くにまで伸びたんだと思います。もちろん全部が共感した人だとは思いません。恐らくは半数以上はふざけ半分で押してる人だと思いますが、にしても仮に2割の人が共感でも50人程です。

ここの検討者を装った契約者の書き込みに対して少なからず、疑問を持ってる参加者や閲覧者もいるという事を、少しは認識した方が良いと思いますよ。

[28658: 匿名さん]

>>28657 eマンションさん

検討スレなんて契約者、競合物件の購入者、業者、面白半分の人間、近隣住人と少しの検討者で構成されてるなんて今更でしょ
このスレに限らず、匿名掲示板なんだから当たり前
MRにも行かず、簡単にマンコミュの情報に惑わされて右往左往してる奴は情報弱者以外の何者でもない

[28659: 匿名さん]

>>２８４８５さんは、単にこのマンションのいい部屋買うならここに書いて読んで時間つぶしてないで
早めに動けと言ったんだと思いますね。その通りだと思う。

[28660: マンコミュファンさん]

多分書き込まないで見てるだけの人も相当数居て、ここのポジさん？契約者さん？が余りにも介入（ネガに対する火消しや、無理ポジ、ステマ的な書き込み）してくるのを見てて、それぞれ思う所がある中で>28485の書いた内容に共感を示した人達が押し始めたのがキッカケだと思う。

それが一定数伸びて、その後は他の人が取り上げて、以降は巡礼の如く1クリックを重ねて来たんだと思うよ。

[28661: 匿名さん]

このスレは情弱だらけということが分かりました。

[28662: 匿名さん]

>>28655 匿名さん

じゃあ、他に挙げられる？

[28663: 匿名さん]

>>28660 マンコミュファンさん

「あまりにも介入」とあるけど、その余りにも介入されている例を見せて欲しいですね。

単にネガ投稿に対して反論しているだけなんだから、事実はネガとポジ同数ぐらいの投稿だと思うけど？

[28664: 評判気になるさん]

>>28648 eマンションさん
え？抽選10倍っていうのは嘘なの？
誰かドヤ顔でおめでとう的な事言ってたけど。。

嘘まで付いて本当そういうのやめない？何でもアリになっちゃうよ。

[28665: 匿名さん]

>>28664 評判気になるさん

10倍が嘘ってのが嘘な可能性は？
誰かから聞いたとか不確かな情報じゃなくてちゃんとした情報がほしい

[28666: 匿名さん]

誰が「参考になる」押したかなんて、憶測で言ってもむなしいだけ。

[28667: 通りがかりさん]

>>28663 匿名さん
自分で探しなさいな
情弱さんと呼ばれてしまいますよw

[28668: 匿名さん]

なに？湾岸エリア一帯の物件が盛り上がってるみたいだけど何かあるの？

まさか本当に地下鉄決まるとか？？

[28669: 匿名さん]

ここはポジが熱くネガを否定すればするだけ、見てるだけの参加者もネガ側に変化させてしまう何かがあるのかも知れない。

[28670: 匿名さん]

>>28663 匿名さん
例をあげてもらったところで御礼も言わずにどうせ文句言うんでしょ？
「これだけ？」なんてね 笑

[28671: 匿名さん]

10倍っていうのは本当なんですけどね、、
西の3Lの部屋です

[28672: マンション検討中さん]

>>28671 匿名さん

西の4階の3Lですね。
ここは庭の緑が見える低層か眺望の良いと高層に人気が2分しますね。

[28673: 匿名さん]

>>28670 匿名さん

そりゃあ、騒いでおいて具体例が１つしかないなら、「あ、ただ単に煽ってるだけだったんですね」となりますよね。

[28674: 匿名さん]

>>28673 匿名さん

それがネガさんのやり方なんだよねー。

今回のステマが多い！と騒いでる奴もそう。
自分がネガって反論され、それに対して「ステマ！」と騒いでいる。

そうでなくても、１つの例だけをとって「ステマが多い！」と騒いでいるだけ。

[28675: 検討板ユーザーさん]

>>28663 匿名さん
横だけど、
ならない、ならない。ここ見てるの書き込んでる人だけじゃないからね（笑）多分書き込んでるのは一部で、他多数は見てるだけ。

で、書き込まずとも1番意思表示出来るのが「参考になる」を押す事。これが一番簡単だし、分かりやすい。

[28676: eマンションさん]

>>28675 検討板ユーザーさん
そうそう。
見てるだけの人からすると、なんか暑苦しくて痛い検討者？契約者？って感じに取られちゃうかな。

[28677: 匿名さん]

>>28669 匿名さん

それはある笑
ポジティブな点とネガティブな点がかなり分かりやすいマンションだからじゃない？あとタワマンだし。
しかも最近、坪300前後の部屋が売り切れたっぽいから、買わない決断をした人たちがネガってるというのもあるだろうね。

[28678: 通りすがりさん]

これさー全部契約者？かは分からないけど、その人達の炎上商法的なやり取りなんじゃないの？なんか見ててそー思えて来た。

そう思うと、言われてるステマの様な書き込みとかも納得いくかなぁ。なんで炎上させるかは分からないけどね。何か意図的な事があるのかな？

[28679: 匿名さん]

北の高層階購入者だけど、倍率5倍くらいだったよ。

[28680: 匿名さん]

>>28678 通りすがりさん

実際に書き込んでるのはポジもネガも1人か2人。ムキになってやり合ってるだけ。

[28681: 匿名さん]

>>28679 匿名さん

自分も抽選外れて西の違う部屋にしたけど、外れてもたいして違わない部屋が空いてたから大人気とか早く買わなきゃという意識は全くなかったよ
今だって72平米未満の部屋なら充分選べるから買えなかった人が焦るほどの事態には全くなってない
プレミスト有明も値下げされたことだし、ここも相場通りとしか
個人的に同じ契約者とはいえポジショントークは虫唾が走るほど嫌い

[28682: こうすけ]

>>28681 匿名さん

先日の第4期1次の話ですか？

[28683: 匿名さん]

>>28682 こうすけさん

違います
第三期です

[28684: 匿名さん]

>>28680 匿名さん

そうだろうね。
暇な奴らがくだらないこと話しとるわ。

[28685: 匿名さん]

>>28681 匿名さん

それでも、その時に申し込んでおかなければ買えなかったわけで。今となっては安い部屋はなくなっちゃったよね。

[28686: 匿名さん]

>>28680 匿名さん
ムキに必死になってるのはポジだけ

[28687: 匿名さん]

>>28686 匿名さん

君のように必死にネガる人もいるよね。

[28688: 匿名さん]

駅から遠く、生活利便性も低い。
維持管理費も高く、たとえば10年後に売却するときは厳しい状況になるかもしれない。

でも、それを上回る各家庭の想いがあって購入するわけで、その想いを否定することは誰にもできない。

[28689: 次期で契約予定]

>>28688 匿名さん

駅遠はその通り、生活利便性は捉え方人それぞれですのでコメントしません。

維持管理費は、この規模・価格帯・設備・サービス内容では標準レベルです。

リセールについては、第三者に評価してもらい、仮にフルローンでも残債割れはないだろうとの結論でしたので、家族と話し合いながら前向きに検討中。

ご参考まで。

[28690: マンション検討中さん]

>>28689
本当の意味で参考になります。

ちなみに、このマンションの最大の魅力はどの点にありますか？

[28691: 匿名さん]

ここセメント工場跡地だから、液状化の心配ないと思うよ。
むしろ、強い地盤でしょ。

[28692: 匿名さん]

>>28690
横だけど、
デメリットは駅遠、チャレンジ価格。

中立（賛否あるという意味）でオリエンタルランドコンセプト、
高維持費に繋がる豪華な共有施設、ランドスケープ。

メリットは湾岸特有の開放感、躯体のクオリティ。

生活利便性は主観になっちゃうけど、トリトンやららぽが徒歩圏なんだし、
そんなに言うほど不便かな？って気はする、ただ電ママチャリはマストアイテムになると思うｗ
車を手放す予定の人も少なくないだろうけど、あったほうがベター。

[28693: 通りがかりさん]

>>28692 匿名さん
価格は南と東はチャレンジ気味（と言っても直近の相場だと、相場並みと言えなくもない）、西と北は相場並より若干安い、という印象。

[28694: マンション検討中さん]

>>28692 匿名さん

検討者です。先日MRに行った帰りに試しにららぽーとまで歩いて見ましたがそんなに遠くは感じませんでした。徒歩圏内と言ってよいかなと。
春海陸橋？が斜めに整備されららぽーと直結になったらかなり一体感がでるなと思いましたが、都が整備するので無理なんですかね？

豊洲のららぽーと、初めて行きましたが、店舗数多く良いですね。シネコンが徒歩圏内は評価できる点だと思いました。

[28695: 匿名さん]

>>28692 （の続き）
色々言われてるけど、こんなに振り切った分かりやすい物件もないと思う。

駅遠を妥協できて、高価格は今の時代に仕方ないと割り切れて、
中立のところを物件最大の魅力、メリットと感じるなら断然買い！

逆に開放感溢れる環境や建物に魅力を感じつつも、
どうしても駅遠やコスト面、資産性に不安を感じるなら、
こういったコンセプトマンションは見送ったほうが吉。

デザイナーズマンションってのが一時期流行って今も一定の支持は得てると思うけど、
ああいった物件は住む人を選ぶというか好みは分かれるからね。

[28696: 匿名さん]

>>28691 匿名さん

敷地内のフットサルコート付近は液状化になったよ

[28697: マンション検討中さん]

>>28695 匿名さん
コンセプトマンションという呼び方はここの特徴をよく表してますね。しっくりきます。

[28698: 匿名さん]

>>28689 次期で契約予定さん

フルローンで売却時残債割れにならないのはここだと坪単価300万円以下の住戸かと。

[28699: 匿名さん]

>>28697
そのコンセプトが将来のお荷物になるか、差別化と好意的に受け止められるかは、
結局三井というか住民次第だろうね。
三井はその辺り定評があるし、湾岸にはそういった物件が少なくないけど、
一例としてブリリアマーレの取り組みはなかなか素晴らしいと思う。
有明もどちらかというと住む人を選ぶエリアだしね。

[28700: 通りがかりさん]

となりのレミコン跡地、ミニショベル入ってたけど工事はじまるのかな？