パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[28101: 匿名さん]

>>28091 マンション掲示板さん

じゃあ万が一液状化が生じた際には、どの様な被害が想定されますか？1番は修繕に掛かる費用でしょうか？建物倒壊までは起こらないですよね？基礎の被害侵食などですか？

[28106: 匿名さん]

>>28096 匿名さん

追加の修繕負担とは？

[28107: マンション掲示板さん]

>>28101 匿名さん
ガーデンが液状化したとしても建物には全く影響ありません。そこは対策済みですから。
修繕費は、液状化した地面平坦化などの再整備と植栽の復旧くらいでしょうか。後者が意外に大変かも知れません。かなりの大木もありますから。ただ大木は根を深く張るので液状化の緩和に繋がるかも知れませんし予測は難しいです。
ガーデンが一時的に利用出来なくなるのは想定しておいたほうが良いと思います。

[28114: eマンションさん]

このスレの人気はすごいね。湾岸の有明、MTG,前健含めてもナンバーワンの注目度かと思います。
何が要因ですか？

[28115: 匿名さん]

>>28114 eマンションさん
敢えて要因があるとすれば、貴方が今まで書き込まなかった事かなw

[28116: 匿名さん]

>>28107 マンション掲示板さん

じゃあここは、湾岸エリアの埋立地で護岸横なのに液状化対策はされてません。地盤面でコストカットした代わりに、建物構造をハイブリッドにした。それで良いですよ。

これで満足ですか？

[28123: 匿名さん]

武蔵小山は本当にしつこいな
関係者の皆さん、誹謗中傷を見過ごすことはできませんので、削除依頼、アクセス禁止依頼を一斉に運営にお願いしましょう

[28124: 匿名さん]

もうどっちでも大して変わらなくない？
液状化の話ばっかり、もうおなかいっぱいです。

[28125: 検討板ユーザーさん]

>>28123 匿名さん

そんな面倒なことイヤです
あと、関係者って何ですか、ここは検討者ですよ

[28126: 匿名さん]

面積比率で言うと液状化対策エリアは敷地の何パーセントくらいなんですかね。

[28127: 匿名さん]

>>28126 匿名さん
正確には分からないけど、せいぜい20%〜30%？もっと少ないのかな？

[28128: 匿名さん]

何故そんなに液状化の対策をしてない事にこだわる？

[28137: 匿名さん]

正確には

全ての敷地に液状化の対策をしているわけではない

ということです。これが結論になります。
あとは検討者の方が判断することです。

[28141: 匿名さん]

>>28137 匿名さん

全ての敷地に実施されていますよ。
それが地盤改良なのか、杭打ちなのか、土壌造成なのか、やり方が違うだけです。
地盤改良だけのことを言って液状化対策していない！というのは間違っているというか、ここまで粘着するのは悪質な嘘つきと言えると思います。

[28144: 匿名さん]

[No.28063～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害
・同スレッドで繰り返し同じ内容の投稿　
・削除されたレスへの返信

[28145: 匿名さん]

>>28141 匿名さん

私は契約者で何度も書きますが、液状化対策はすべての敷地にされているわけではないですよ。そのことについて営業の方からは申し訳ありませんが、と前置きされた上で説明を受けています。

ポシネガうるさい人多いですが、そこはフェアにいきましょう。

そもそも掲示板は全く参考にならない場と認識してますので、ここでフェアに情報交換とか無理な話とはおもいますが、真面目に検討されている方のためにも。

[28146: マンション掲示板さん]

>>28141 匿名さん
あーなるほど本気で思い違いしてますね。ガーデンは対策されてません。営業でも、ゼネコン担当でも聞けば分かります。
要は、踏みしめるか薬剤入れるなどして地盤を踏み固めて地下水と砂状地盤の混合を解消するしかありませんが、ここのガーデンにはなされてません。
超高層直下は杭打ちおよび地下10メートルにも及ぶ免震基礎で物理的に地盤改良と同等の対策済みですが。
契約者だとしても重要な情報だと思いますよ。万一のリスクを考えておくのは不動産のイロハですから。

[28147: 匿名さん]

>>28146 マンション掲示板さん

そゆことです。
要はここのコンセプトの肝である庭部分に、大規模な修繕を要する大地震が発生した際にどうするかという話ですね。液状化なんて起こってしまったら、費用が莫大に掛かり目も当てられない惨事となります。

[28148: 匿名さん]

>>28145 匿名さん
それは「地盤改良」がでしょ。
地盤改良は全ての敷地に実施されているわけではありませんが、液状化について必要な対策はなされています。

[28149: 匿名さん]

ん?わかった気もするけど、前回の震災でも浦安と違って液状化起きてないし、
東京都のマップでも、埋め立て地のうちでは低いほう(3段階の真ん中。)
6強以上の首都直下だと液状化どころか倒壊・火災のほうが問題になるから、
これ以上液状化に金かける意味はないと思う。

周りが燃えてたり歪んだりしてるときにガーデンだけの被害ならすごく軽いほうだし、
万一それ以上の地震ならここのような免震建物でも無傷とはいかない可能性が高いと思うから、
結局費用対効果のバランスじゃないの?

[28150: 匿名さん]

まぁ、まともな検討者なら実際に商談で正確な情報を聞いて判断できるでしょう
ここでエビデンスのない言い合いをしていても何ら意味はない

[28151: 匿名さん]

>>28147 匿名さん

もともとここの地盤は埋立地の中では液状化に強いものです。ここの庭部分が液状化するような事態になれば、湾岸周辺のマンションは全て同様の状況になるでしょうね。ここだけの話ではありません。

庭部分がコンセプトと強調されてますが、要は植栽なわけで、植栽を充実させているマンションなんて他にもいくらでもあるでしょう。

そしてこの物件で何より重要なのは、免震+制振で躯体へのダメージが最小限に抑えられることです。庭部分の復旧よりも、躯体ダメージがあったときのほうが、復旧には莫大な費用がかかるどころか復旧できるかどうかも分かりません。

そのような意味では、この物件の安全性や安心度は高いと言えると思います。

[28152: 匿名さん]

>>28149 匿名さん

前回の震災でここの敷地内で液状化起きてるのにその書き方は間違い

[28153: 匿名さん]

>>28149 匿名さん

その通りですね。
液状化による庭の復旧費用は、躯体ダメージがあったときの復旧費用に比べたらはるかに小さいどころか、復旧できるかどうかも分からない。

[28154: 匿名さん]

>>28152 匿名さん

https://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/23th/times/news172.htm

起きたとしても問題ないレベルのようですね。

[28155: 匿名さん]

>>28154 匿名さん

液状化が起きた起きたかで聞かれたら「起きた」が答えであってだからこそ地盤改良もしたんです。
変に事実を捻じ曲げるからアンチに叩かれるんですよ

[28156: 匿名さん]

>>28155 匿名さん

事実を捻じ曲げてるわけではないんじゃない？ピンポイントで起きてる起きてないがあり、この物件の位置では起きなかったということなのでは？

[28157: 匿名さん]

まるでMKのような揚げ足取りのくだらない投稿ばかり

[28158: 匿名さん]

>>28093 マンション掲示板さん

晴海タワーズ、スカイズベイズともに、敷地全体の地盤改良をしているわけではなく、必要な箇所のみの地盤改良です。ここと同じですね。

[28159: 匿名さん]

>>28156 匿名さん

いやいや、私契約者ですが、フットサルコートのあたり液状化があったとはっきり聞いてますよ
「液状化はなかった」とは問題ある書き方です

[28160: マンション検討中さん]

なんか、ネガの人たちって、ウソついたり、揚げ足とったり、論点ずらしたり、必至ですね笑

このモチベーションはどこから来るんでしょうか。。。

[28161: 匿名さん]

ちなみに、晴海は月島、勝どき、豊海町、晴海全体の広域避難場所です。
http://www.city.chuo.lg.jp/bosai/bosai/hinanjohinnanbasho/kouikihinanb...

相対的に地震時とかの被害が少なく安全と考えられています。
もちろん、この通りにならないリスクはあるでしょうが、晴海に避難できないような事態が発生した場合は、他の湾岸はそれ以上の相当な被害と予測されているということです。

これ以上の液状化への安心ということなら、少なくとも山手線以西の物件買うしかないでしょう。ただ、火災リスクや近隣ビルの倒壊リスクなどのほうが冷静に考えると重大であることをよく考えてくださいね。

[28162: 匿名さん]

>>28159 匿名さん

私も契約者ですが、ほんの少し砂吹いた箇所が一箇所だけあったということで、写真も見せてもらいました。
あんなのでも液状化って言うんだ、という感覚でした。

[28163: 匿名さん]

都合の悪い事実を包み隠そうとする購入者のレスは必要ありません。
正直な事実のみが検討者の方に有益になります。

[28164: 匿名さん]

>>28160 マンション検討中さん

他を貶めて、自分の契約したマンションを上位にしたいのでしょう。
無意味なことなのに。。

[28165: 匿名さん]

>>28159 匿名さん

じゃあ「液状化はごく軽微なもので、復旧が必要なような被害はなかった」に訂正します。これでOK？

[28166: 匿名さん]

>>28163 匿名さん

その真実が出てこないから困るわけです。
ざっとレス見ていっても、都合の悪い真実を包み隠そうとするレスなんてなかったですけど？
むしろ、ネガのウソが連発されてほんと悪質ですよ。

[28167: 匿名さん]

>>28163 匿名さん

ネガは嘘ついてこの物件を貶めようとする。
ポジはそれに反論する。

真実を包み隠そうとしているわけではないですよ。嘘に反論しているだけです。

[28168: 匿名さん]

>>28161 匿名さん

有明も他の防災拠点になっているし、もともと臨海部は安全に作られてるんですよね。インフラも共同溝が整備されてて安心。

[28169: 匿名さん]

まとめてみる

ニュースより
このエリアでは被害はなさそうで、液状化の痕跡もなかった。そこで、三菱地所と鹿島のマンション建設現場(クロノティアロ)に向った。ここも問題はなさそうだ。工事関係者は「液状化はなかった」と話した。

中央区公表
（東日本大震災における液状化被害）
　平成23年3月11日に発生した東日本大震災により、黎明橋公園、新月島公園の一部などで地表面に亀裂が入る液状化現象が見られましたが、軽微なものでした。

ここ
北のフットサルコートあたりに少し白くなったような跡があったが、亀裂まではいってない程度

その他
晴海は地域の広域防災拠点であり、相対的に災害の被害は少ないことが見込まれている

[28170: 匿名さん]

>>28165 匿名さん

OKです
注意してくださいね

[28171: 匿名さん]

いずれにしろ、対策としては >>28146 のあたりの書き込みが事実でしょう。
敷地全体にはコスト的に対策できないんですね。
よって、液状化対策は部分的であり、大地震で液状化の可能性は否定できない
これ↑が最大のネックになるわけですね。
だけれども、晴海は元々極端に地盤が脆弱というわけではないと。

[28172: 匿名さん]

>>28171 匿名さん

そうですね。
ただ、敷地全体に地盤改良を施している湾岸タワマンなんてのはほぼないわけで、湾岸エリア共通の課題となります。

しかしながら、この物件については免震制振で、躯体へのダメージは最小限であり、晴海は埋立地の中では液状化しにくい地盤です。

[28173: 匿名さん]

何が本当か分からんな。
本当にここの敷地に軽微な液状化なんてあったのか？

URのあたりで公園で液状化の痕跡があったのでここもあったんだろうな、というのは想像できるけど、営業から聞いたというのも写真見せられたというのも本当なのか。

明日以降、営業に確認してみよう。

[28174: 匿名さん]

>>28171 匿名さん

締め固めはやってるんじゃなかった？
地盤改良は一部だけど。

[28175: 通りがかりさん]

ここは賑わってるね。
てか、他スレにも遠征してまでネガられてるよ、パークタワー晴海。

[28176: 匿名さん]

普通の感覚なら、液状化程度でここまで盛り上がれるのは精神異常者だと分かるので特に問題ないかと。

[28177: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[28178: 匿名さん]

>>28177 匿名さん
どんな問題があると考えているんですか？

[28179: 匿名さん]

>>28178 匿名さん

相手するだけ無駄ですから、ほっときましょう

[28180: 匿名さん]

>>28178
自分はそろそろ別のことをしますが、
大規模修繕や住民全体の合意形成など、むしろ問題がないと言える意見を見てみたいです。

[28181: 匿名さん]

>>28180 匿名さん

この物件に関して大規模修繕や住民全体の合意形成って、今からどうこう言える話じゃないですよね？（笑）竣工すらしてない、管理組合設立前なんですから。管理組合の中で議論される話です。

ここに限らない一般論であれば、十分うまくやっているタワマンはありますよね、となるけど。そういう意味では、ここも大丈夫でしょう、となる。

[28182: 匿名さん]

>>28181
その書き込みでは、問題がないと言えないということになりますね。
現在のタワーマンションは、建ててしまったのでしょうがないですが、なんとかギリギリの線でもっている感じでしょう。
なんとか「今は」運用できている。
でも建て替えもできない、資産価値を保つために修繕積立金も上昇していく。
今住んでも、そのうちその建物から逃げていくということになりますね。

[28183: 匿名さん]

>>28180

もうやめてください。
同じネガとしてあなたのはちょっと恥ずかしいので。。

[28184: マンション掲示板さん]

>>28158 匿名さん
ご指摘を受けパンフ見直しましたら、仰るとおり晴海タワーズやスカベイも敷地全体ではありませんでした。ここは周辺の湾岸タワーと同等対策でしたね。大変失礼致しました。
重要なのはガーデンではなく建物およびインフラ引き込み部なので、車路やバスケコートに限る対策で十分と言えそうです。
まあ、万一ガーデンが液状化するなら阪神大震災級の直下型でしょうから、首都圏の建物被害は相当なものとなり、ここが建物やインフラが無事でガーデンの液状化程度ですめばむしろプラスでしょう。
話題収束後に失礼しました。

[28185: 匿名さん]

>>28182 匿名さん

「どこにも何も問題がない」と断言できるマンションなど、古今東西どこにもありません。それはタワマンも板マンも、都心も郊外も同じです。

それを、「問題がないとは言えませんよね」など、どこかの頭の悪い野党議員と同じですよね（笑）

ネガに固執するあまり、投稿のレベルがどんどん下がってますよ？

[28186: 匿名さん]

>>28184 マンション掲示板さん

その通りかと思います。
ここが液状化でズタズタになるような地震であれば、都心は壊滅レベルで高級住宅街は見るも無残な状況になっていることでしょう。

[28187: 匿名さん]

>>28182 匿名さん

あなたの言ってることって、
「車に乗ってしまったら交通事故が起こる可能性はないとは言い切れないですよね！？だから車に乗らない方がいい！」
みたいな感じですよね笑

[28188: 匿名さん]

色々とご愁傷様です。
竣工までこんな事が続くんでしょうか。大変ですね。

[28189: 匿名さん]

>>28188 匿名さん
注目物件には変なネガがはりつくのは仕方ないですからね。

[28190: 匿名さん]

>>28189 匿名さん
本当にご愁傷様です。多分売れないと思います。

[28191: 匿名さん]

>>28185 匿名さん
ここの購入者はネトウヨなんですかね？

[28192: 匿名さん]

>>28190 匿名さん

普通に淡々と売れてます。

[28193: 匿名さん]

>>28187 匿名さん

ネ：この車、エアバッグが全方向に装備されてはいないよね？

ポ：いや安全対策は法律に基づき万全だ。嘘には断固反論する。

ネ：後ろには無いって営業に聞いた。それが事実。

ポ：後ろなんて他の方向に比べたら重要ではない。完全な安全対策などないのだから。他の車もそう。

[28194: 匿名さん]

ネガの言い分、ほとんどヤッちゃんの難癖レベルだね。

[28195: 匿名さん]

どなたか1LDKの間取図をアップして頂けないでしょうか？

[28196: 検討板ユーザーさん]

駅遠いから資産性厳しいのでは

オリンピック村に4000戸叩き売り状態で出たらどうするんでしょ

[28197: 匿名さん]

>>28196 検討板ユーザーさん

資産価値だけで買う人たちばかりじゃないでしょ。
それにオリンピックが安値で売りに出されても、中長期的には周辺の人口が増えるのでプラスになると思いますよ。

[28198: 匿名さん]

>>28196 検討板ユーザーさん

選手村は駅遠の真打

[28199: 検討板ユーザーさん]

3/11は東北の地震なので参考程度に。関東や東海でおきたら…誰にもわからないし、不安な方は、山の手や武蔵野台地へ

[28200: 検討板ユーザーさん]

ここと、選手村で利便性は似たようなものでは？鳥取と島根でどちらが便利か？と同じような話でしょ。
選手村とは共に発展していけばと思う。選手村のショップ&医療モールはここの人もお世話になると思う。