パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[27601: 匿名さん]

>>27591 匿名さん
どんな塩害かご本人から説明お願いします。

[27602: 匿名さん]

>>27601 匿名さん
それが一番ですね。

ちなみに、家具への塩害被害などないので安心してもらっていいと思います。

植栽も、海辺の浜離宮庭園があれだけ立派に青々としているのですから、そこまで心配する必要はないでしょう。樹種も選んでるようですし。

[27603: 住民板ユーザーさん1]

>>27602 匿名さん

確かにそうですね。浜離宮庭園の青々とした緑が全てを語っていますね。

[27604: 匿名さん]

https://youtu.be/TgrOQx965Ec

こんなのやってるんすねー
はるみマーケット。クロノとティアロの共催イベント。同じ二丁目だし、PT晴海も一緒にやったらいいんじゃないかな？

[27605: 匿名さん]

家電が壊れなくても、ソファーや壁がベトベトするのは嫌だなあ。
夏場は窓開けて過ごしたいときもあるんだけど。

[27606: 匿名さん]

また武蔵小山は塩害とかわけわかんない疑惑を起こそうとしてるのか。嫌がらせもいい加減にしろ。

[27607: 検討板ユーザーさん]

ここは、塩害耐性のエアコンでしたよ

[27608: 匿名さん]

塩害とかねーからｗ
湾岸が開発され始めてそろそろ20年が経過するんだから、
塩害が酷かったら既に問題になってるよｗ
適当なマンションの住民板漁ってみ？ほとんど話題に出てないはずだから・・・

どちらかというと運河特有の籠った臭いのほうが気になるというか、
天候の影響で週一程度で多少気になることはあるね。

[27609: 匿名さん]

>>27608
全くないっていうと語弊があるかもだから一応補足。
5年10年で自転車や室外機が錆びだらけになったなんて話は全く聞かない。
ただ内陸と比較するとその影響はゼロではないと思うけど、
明らかに目に見える被害実害を目にしたことはない。
洗濯物も外に干してるけど塩臭いとかベタつくとか皆無ｗ

[27610: 匿名さん]

>>27605 匿名さん
湾岸だから特別ソファーや壁がベトベトするとかないですから。
梅雨の時期とかは、日本のほとんどの地域でベトベトしてるとは思いますが。

[27611: 匿名さん]

埋立地で目の前が海なんだから、南風の強い日に窓開けていれば部屋がベトベトするのはありえるでしょ。
自分は選手村待ちなんだけど、このエリアを検討するんだから塩害と液状化は想定しているよ。
エアコンが耐塩害仕様なのは安心だね。

[27612: 匿名さん]

確かに風向きはある。
南風の強い日はちょっと致し方ない面も。

[27613: マンション検討中さん]

https://toyokeizai.net/articles/-/217942?page=2　　　　東京臨海部の貧弱交通はロープウェーが救う
地下鉄より短時間で移動でき､建設費も安い

[27614: 匿名さん]

>>27612 匿名さん
いや、それでも塩でベタベタなんてのは感じたことないなぁ。聞いたことないし。
あんまり想像でデタラメ言わない方がいいよ。

[27615: 匿名さん]

>>27613 マンション検討中さん
実現性低すぎ、却下。

[27616: 匿名さん]

聞いたことがない・・

住民ではないのか。

[27617: 匿名さん]

塩害というほどの事象ではないんでない？ただ海に近いし内陸に比べれば多少は潮っぽさはあるんだろうけど、それで錆びるとかは聞いた事ないな。仮に症状出ても何十年後とかの話でしょ。数年ぐらいじゃないよ。

[27618: 匿名さん]

潮より運河特有の臭いの方が気になるかもね。
特に月島や勝どきとか隅田川の方は夏場強烈だよ。この辺りはまだそこまで強くはないけど。

[27619: 匿名さん]

>>27616 匿名さん

聞いたことないの前に感じたことないって書いてあるじゃん。どんだけ強引に塩害があることにしたいんだ。

[27620: 匿名さん]

南風の強い日なんて、滅多にないからね。
ただ皆無かと言えばそうでもない。

[27621: 匿名さん]

まだ空き地も結構あったり、海沿いだから風も強かったりするけど、塩害という言い方は言い過ぎな感じはする。多少潮っぽい感じがする程度では？

[27622: 匿名さん]

>>27618 匿名さん
確かに潮より臭いの方が気になるかもね。個人差はあると思うけど。

[27623: 匿名さん]

東京湾は、大雨の時は下水垂れ流しになるから仕方がない面がある。

[27624: 匿名さん]

>>27621 匿名さん

そりゃあ海に近ければ多少の潮っぽさはあるでしょう。

[27625: 匿名さん]

>>27622 匿名さん
隅田川のドブ臭よりはマシ！

[27626: 匿名さん]

皆さん想像であれこれ書いてますが、そんなに塩はお嫌いですか？塩が無ければ人は生きてはいけませんよ。

[27627: 匿名さん]

>>27626 匿名さん
近くに住んでるけど、塩害で建物に錆が出たり自転車や車が動かなくなったとかは聞いた事ないな。夏場窓開けてたりするとベタベタ感が強かったり、夜塩の臭いがするとかはあるかな。なので窓側にソファ置くと湿っぽくなってたりはある。

[27628: 匿名さん]

潮風に当たると鉄が“サビやすくなる”のではなく、“サビる”のです。

潮風にあたると鉄がサビやすくなるのは何でですか？
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1358244698

[27629: 匿名さん]

近隣住民の話は参考なりますね。
やっぱり部屋の中がペタペタすることがあるんですね。
夏場は忘れずにサッシを閉めるようにしないといけませんね。

[27630: 匿名さん]

>>27629 匿名さん

うちも近隣だけどペタペタはしませんね。

[27631: 匿名さん]

近隣周辺の方々続出だな 笑

[27632: 匿名さん]

そんなに潮風嫌い？
ハワイとか気持ち良いじゃん。

[27633: 匿名さん]

>>27629 匿名さん
植栽やられるのは台風とか暴風の際に潮風巻き込んでじゃない？夏とか。で、台風去って翌日のピーカンで焼けてダメになる。

[27634: 匿名さん]

近隣住みだけど夏場の臭いは確かにあるよ。
塩害という害は目に見て分からないけど、海に繋がる運河が横だし、多少はあるんだろうね。長時間の窓開放に気を付ければ大丈夫だと思う。

[27635: 匿名さん]

>>27634 匿名さん

夏場の臭いといっても、常にクサイクサイ思うような感じではないけどね。雨の後とかたまにクサイときあるなってぐらい。

[27636: eマンションさん]

住民板の方で修繕積立金の問題から手付放棄するって契約者が居るけど、ここって管理で何か問題点あるの？

[27637: 匿名さん]

>>27636 eマンションさん

以前、検討板と住民板で話題になった平準化の話でない？一部の購入者が平準化を希望してて、積立金の増加からそれに反対する人も居て、双方で揉めてたよね。で、年収が低い人は最初からここを購入しないで欲しかった。とかそんな話だった気がする。

[27638: 匿名さん]

>>27637 匿名さん
修繕金の平準化は絶対ですよ。たかだか管理費1万円程のアップで生活が厳しくなるなら、購入は見送るべきですね。後々揉める原因になりますから。

[27639: 匿名さん]

もともと海だったんだから仕方がない。

[27640: 匿名さん]

>>27636
ああいったモンスター（真の契約者かどうかも分からない）は無視するに限る・・・

始まってもいないんだからそもそも揉めるのがおかしい。
一般的な維持管理修繕費が右肩上がりになるフォーマットに対して、
自称意識高い系住人が平準化ありきで議論を進めてて荒れてるだけｗ

一部識者の間では平準化は急務みたいな認識もあるけど、
日本中のマンションで右肩上がりが容認（例えデベの都合だとしても）されてた訳だし、難しい問題。
個人的にはどっちでもいいけど、
役員に平準化原理主義者みたいなのがいると面倒だろうなぁ・・・とは思うｗ

例えが適切かは分からないけど新車と中古やビンテージの維持費が同じはずがないって考え方もできるし、
10年単位で売却を考えてる住民は当然平準化には反対するだろうし、
変えるにしても一筋縄ではいかないだろうし、どちらが正しいってこともない気がする。

[27641: 匿名さん]

>>27631 匿名さん

それw

[27642: 匿名さん]

ここは土地鑑ないとなかなか買えないだろう。

[27643: 匿名さん]

修繕積立金の平準化は、転売屋や中国の人は嫌がるだろう。
本来はデベが最初からそう設定すべきだなんだけどな。
デベも売ってしまえば後は無責任だからね。

[27644: 匿名さん]

地元の人はほとんど買ってないんじゃない？

[27645: 匿名さん]

>>27642
逆でしょｗ
最近は意識も変わりつつあるけど（快適過ぎて湾岸内移動は良く聞く話）、
そもそも湾岸は土地勘がある人は買い難いエリアだよ、元々そういった曰く付きの土地が多い。

[27646: 匿名さん]

>>27645 匿名さん
うん？
湾岸をよく知らない人が、駅遠でスーパーも遠いマンションを選ぶって？ さすがにそりゃないだろ。

[27647: 匿名さん]

>>27646
だから耳馴染みのある東京駅○キロとか、銀座○分とかで集客して、
キラキラ感で売るのが湾岸のやり方でしょ・・・
もちろん以前と違って湾岸エリアってのも市民権を得つつあるし、
積極的に湾岸を選ぶ人も増えてるだろうけどね。

[27648: 匿名さん]

>>27647 匿名さん

この物件はキラキラ感ではなくて、特に小さい子のいるファミリーに対してのコンセプト推しだと思うけどな。

[27649: 匿名さん]

>>27648 匿名さん

そうだね。

例えば品川の新築マンション見に行くとシアターでは「品川！再開発！国家戦略特区！」とアピールするけど、ここのシアターはクジラの背中に乗って楽しいマンションライフをめぐる！イマジネーション！みたいな正反対のものだもんね。

[27650: 検討板ユーザーさん]

GWに人気の部屋はほとんど売れてしまいましたか？

[27651: 匿名さん]

>>27643 匿名さん
積立金って運用もできずに寝かせておくしかないから、最初から徴収しすぎるのも機会損失でちゃうけどね。

[27652: 住民板ユーザーさん]

住民板に来てまでアレコレ掻き回して荒らすのやめて頂けませんか？

[27653: 匿名さん]

>>27652 住民板ユーザーさん

ん？どした？

[27654: 匿名さん]

修繕費の平準化問題でしょ？
悪いけど、もしここ買っても永く住むつもりはないから契約時点での修繕費でお願いします。

[27655: 検討板ユーザーさん]

もし平準化した場合、費用負担はどれぐらい変わるんですか？

[27656: 匿名さん]

>>27655 検討板ユーザーさん

そんなもん、今は分からんよ。
この先何にどのぐらいお金を使うのか議論した上で決める必要がある。

[27657: 匿名さん]

>>27655 検討板ユーザーさん

https://www.isa515.com/管理組合法人/長期修繕計画/

この辺が参考になるけど、個別マンションで事情は違うので、あくまで参考までに。

このマンションでは、コスト削減はもちろん必要な部分は増額したりして検討した上で、2倍強に値上げして平準化。

[27658: 匿名さん]

>>27648 匿名さん

そうだと思います。
のらえもんさんのブログにもありますが、これまでの湾岸タワーとは一線を画すコンセプトかと。

[27659: eマンションさん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[27660: 匿名さん]

>>27650 検討板ユーザーさん

坪300切りの部屋のことですかね？
まだ数部屋残ってたような、、、

[27661: 匿名さん]

ここ管理費高いけど、いきなり平準化したら反発は必至でしょう。

[27662: 匿名さん]

>>27655 検討板ユーザーさん
だいたい今より月1万〜2万プラスぐらいかな。払えるなら賛成、厳しいなら反対だね。
今からある程度決めておいた方が良いよ。ここの場合まだ管理組合も決まってないのに、やたらと平準化を推す人が多いから、平準化推進の人が理事になると勝手に決められ兼ねない。

[27663: 匿名さん]

>>27662 匿名さん

払える払えないじゃないよ。

5年10年で売る可能性が高ければ平準化しないほうが得だし、長期で保有し続けるのであれば平準化した方が良いということだね。

平準化すれば、結局将来的には月々の負担は軽くなるからね。

[27664: 匿名さん]

>>27662 匿名さん
うちは負担金の増額は厳しいから、とりあえずはパスかなぁ。将来越す可能性もあるし、まだ先の事は分かんないからね。

[27665: マンコミュファンさん]

>>27664
売る前提ならリスクを先延ばしにしないほうが売りやすい気はしますけどね。
組合が機能していると、見られるでしょうし。
この手の話は遅れたらその分だけ難解になりますし

[27666: 匿名さん]

>>27665 マンコミュファンさん

確かに。
最終的に平準化をやるやらないは別として、平準化の議論を最初から「値上げ反対！」しか言わない人って、考えることから逃げてるだけだし、リスクの先送りにもなってるんだよね。

[27667: マンション検討中さん]

中古取引では、管理状態について今より注目されていくんだろうね。
国も既存ストック活用に積極的だし。
建て替えって気軽に言うけど、そんなに簡単なものじゃないし。
将来を見据えて計画的に管理できてるかは重要だと思うよ。

[27668: 匿名さん]

>>27666 匿名さん
それ契約済み住民板の人達にも言ってあげたら？本来なら契約者こそ、その辺りを詰めて話した方が良い気がするのですがねぇ。

取り敢えず現時点では波風立てたくないのでしょうけど。

[27669: 匿名さん]

5年〜10年で出る予定の身としては、平準化は賛成出来ないなー。

[27670: 匿名さん]

中古で買う人は管理状態や管理計画見ないで買う前提なのが謎
自分以外は皆馬鹿だと思うのは甘い

[27671: 検討板ユーザーさん]

平準化の話は、結局のところ短期で手放す想定の人たちに対して、修繕費の平準化が築浅での中古売買のリスク軽減にどれだけ繋がるかを客観的なデータなどで示さないとほぼ首を縦に振ることはないでしょう

[27672: 匿名さん]

ちなみにお隣さんの管理計画ってどうなってるんですかね？

[27673: 匿名さん]

有明スミフもここより管理費高いけど修繕費がどんな計画か気になる

[27674: 匿名さん]

私も反対かな。もちろん妥協は必要だから２倍の話が出たら１．５倍程度までなら協力しようとは思う。
あとは２０年後見直しとかでいいんじゃないかな。

[27675: 匿名さん]

管理組合が発足して運営が始まっても直ぐに平準化は不可能と思った方がいいよ。反対する人は相応数いるから、メリット・デメリットをしっかり提示しないとその層の理解は得られないと思う。

[27676: 匿名さん]

え?不動産業だけど、管理費と積立金は安めが物件のリセールには有利ですよ。
特に景気悪い時はランニングコスト高いとこは非常に敬遠される。
将来のことまでそんな考えて買う人は少ない。1.5-2億超えてくると別ですが。

[27677: 匿名さん]

>>27675 匿名さん
ヤダヤダの駄々っ子が居るのであれば、それはそれでしょうがない。

1期の組合を平準化推進役員で固めて強行採決になるかな。

[27678: 匿名さん]

永住派は平準化が通らなければ掲示板の雰囲気悪くしてマンションの評判を下げ、売り逃げ派の妨害をすればいい
そもそも5年や10年後、格安の選手村マンションと競合するのに思うような値段で売れないでしょうに

[27679: 匿名さん]

例えばティアロの全く同じような間取りであっちがランニングコスト3万、こっちが5万だったら、「こっちの方が将来のことを考えているから安心です」というのが平準派の意見だと思うけど、普通に中古買う方からすると月の支払いの目処があるんだから、ランニングコスト分ローン組む金額を低くせざるを得ないので、こっちの方が1000万程度ディスカウントされてもおかしくないよ。
ランニングコスト3万の7000万と5万の6000万どっち買いますかって話し。

[27680: 匿名さん]

>>27679 匿名さん

いや、それはちがうんじゃない？
ランニングコスト3万は、今後7万になるということを考慮していない。
平準化の意味、わかってる？

[27681: 匿名さん]

平準化が一般的に認知されてないのであれば、周辺と足並み揃えた方が良いと思うけどね。やっぱり中古購入する層も月のコストで1万ー2万違うと、いくら平準化の話をしても敬遠されるのでは？

[27682: 匿名さん]

私は永住派だけど平準化はいらない。反対の少ない第一段階の値上げまでを早めにやってあとは理事会の経費削減、運営努力で何とかなることが多いと思う。ここのマンションレベルになると100万単位で経費の見直しとかできるから多分問題ないと思う。
もちろん、植栽管理とか、必要なところにはお金をかけるべきだけど、有志がいたら公園清掃イベントとかやったり、共有部分の適正管理とかでかなり改善できるから無暗に上げる必要ない。

[27683: 匿名さん]

>>27682 匿名さん

削減できる金額は100万、1000万レベルであると思うよ。ただ、もっとお金をかけるべき部分・蓄えておくべき金額もあると思う。

そもそも平準化の前に、将来必要な金額をまず精査することが必要。それもなしに、平準化反対とか値上げ反対とかいう話は出来ないよね。結局、管理組合発足後に議論するしかないので、ここで、騒いでも全く意味はない。

[27684: 匿名さん]

>27680さん
平準化(仮に5万とする)が通らないのに7万なんて絶対通りませんよ
そういうマンションは、上げて4万が限度、その中で理事会がやりくりする、
それだけの話です。

だから、理想論は別として、平準化しない方が必ず支払いは少なくなります。

[27685: マンション検討中さん]

あの…中古で買う人もまた10年以内に転売という人もそれなりにいますよね、そうするとさらに複雑になりそうな気が…

[27686: 匿名さん]

そういう人は一段と低ランニングコスト志向でしょうね

[27687: 匿名さん]

平準化反対じゃないけど、27684さんの書いてあることは残念ながら真実だとおもうわ

[27688: 匿名さん]

当初は永住と思って暮らしてても、急に買い替えたい物件が出たり、越したりしなきゃならないケースもある。一度上げてしまうと、その後減額は当面難しいと思うし、売却の際に購入する側は月の経費は他物件と必ず比較すると思うよ。平準化が今より浸透してれば別だけど、現状では月の金額で比べるから、慎重に進めた方が良いと思うけど。

近隣だとクロティアだと思うけど、お隣がどうなってるか知りたいね。

[27689: 匿名さん]

>>27686 匿名さん
いや、そうとは限らないじゃ
平準化してない築浅のマンションには平準化しちゃった分ランキングコストで負けることは多いにあるのでは

[27690: 匿名さん]

>>27689 匿名さん

ランニングコストの間違いでした

[27691: 匿名さん]

近隣住民の方、今こそ出番ですよ。

[27692: 匿名さん]

なんか、毎度ながら、登録前の転売屋さんの嫌がらせ、今回は特にしつこいね。

今回、たくさん売れたら困るって、心情の現れなのかな。

こんな職務内容で達成感味わってるって、可哀想だけど、頑張って。

[27693: 口コミ知りたいさん]

一連の流れを見てて、この物件に強い愛着を持って
ずっと大切にして行きたいと考えている人って少数派なのかな。
とりあえずは住める内は低コストで逃げ切って、面倒は後に回す、、、
契約した人が手付け放棄した気持ちもわからなくないな。。
まあ、どこのタワマンも同じかもだけど。

[27694: 口コミ知りたいさん]

>>27668: 匿名さん

仰る通りだと思います。
購入した場合、この人達と話し合いをして合意形成していかないといけないんですよね。

[27695: 匿名さん]

>>27692 匿名さん

>>27692 匿名さん
今回はモデルルームも混んでいて、登録が多いんだと思います。それで、業者やライバル減らしが多いのかと。

[27696: 匿名さん]

>>27693 口コミ知りたいさん

本当にそんな理由で手付け放棄する方なんているんでしょうか。
他の方が言われてる様に業者がなりすましでやってるとしたら、犯罪で逮捕される可能性がありますから、直ちにやめたほうがいいですよ。
https://koshikien.co/spread-internet-rumors

[27697: 匿名さん]

>>27693 口コミ知りたいさん

手付け放棄した人をどうして知ってるんですか？ w

[27698: 匿名さん]

>>27696 匿名さん

手付金600万とか700万とかを捨てる理由としては弱すぎますよね。おそらく、ただスレを引っ掻き回したいだけのネガでしょうね。

[27699: 匿名さん]

>>27696 匿名さん

普通に契約した方が後々の管理問題を考えて、手付け放棄してまでも解約しようかと考えてるだけでは？ここにある様な名誉棄損とは違うと思うけど。

[27700: ご近所さん]

＞27696: 匿名さん

痛いとこ突かれて契約取れなくなると困るから必死になってるんだろ、営業側も。