パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[2754: マンション検討中さん]

>>2748
家賃が同じなんてあるわけないだろ。

①家賃40万、駅徒歩5分、共有施設特になし、眺望なし（目の前タワマン）
②家賃30万、駅徒歩20分、共有施設豪華、目の前運河の永久眺望、シャトルバス東京駅行き。

さあどっち選ぶ？
ということだと思うけど。

駅遠でダメになったケースって今のところ湾岸にはないから、
都心から離れたケースは湾岸にはあてはまらないかと。
そもそも電車使わない人も多いしね。

[2755: 匿名さん]

①家賃40万、駅徒歩5分、共有施設特になし、眺望なし（目の前タワマン）
②家賃40万、駅徒歩20分、共有施設豪華、目の前運河の永久眺望、シャトルバス東京駅行き。
にはならないの？
駅から遠い分をその他のもので補ってるって話しでは？
それで、駅近を最優先か駅遠に目を瞑ってその他のもの優先するかの選択。

[2756: 匿名さん]

人それぞれ

[2757: マンション検討中さん]

>>2275
ならないね。
同じ広さなら価格が駅近の方が質素でも高い。
新築価格で比べてみなさい。

[2758: 匿名さん]

それは無い。

結局、価値っていうのは総合的なもんなんだよ。

[2759: 匿名さん]

設備仕様などグレードなんて、物件によって結構違うぞ。
天井高とか、サッシ高とかでも快適性は全然違う。断熱性とかもね。

[2760: 匿名さん]

でも、価値観っていうのも人それぞれだからね。間違いではない。

駅近だけが正義って人も老人には居て、そういう人は駅前の団地みたいなマンションで満足しちゃう訳。

最近の人は、眺望や豪華なエントランスや断熱性やサッシ高や天井高などのスペックを重視する人が多いんじゃないかな。
通勤だけが人生っていう時代ではないでしょ。

[2761: マンション検討中さん]

そういうこと。

通勤重視ではなく湘南とかに住んで土日ライフを楽しんでいる人もいるわけで、
あと20年後も通勤ってのが今と同等にあるかどうかも考えた方がいいよ。

[2762: 匿名さん]

勝どき、晴海、月島の駅近の話してるのにいきなり八王子とかすり替えてくるのってどうなの

[2763: 匿名さん]

これから晴海、月島、勝どきにタワマンが大量供給されると賃貸の選択肢が増えるわけですね。
当然同じ賃料なら駅近の方が良いに決まってる。

[2764: 匿名さん]

うちは、車が無いから駅近は必須。

ライフスタイルがみんな違うからね。

[2765: マンション検討中さん]

>>2763
駅距離以外、すべて同じ条件で賃料同じとかほんとにあると思ってるの？

賃料は分譲価格にほぼ比例します。
同じ条件で同じ価格なら自分も駅近を選ぶ。当たり前。
世の中賃貸で予算がないから駅から離れる人どれだけいると思ってるの？？

[2766: 匿名さん]

どれだけいるの？

[2767: 匿名さん]

駅近もいいが眺望のないタワマンもダメだろう、後から見合いになるのも最悪。
もとの価格が重要。
駅近家賃40万 取得価格1億
永久眺望家賃30万 取得価格7000万円

[2768: 匿名さん]

デベの工作員が必死に反論してきてる構図。
痛いところ突かれるとレスが早い。

[2769: 匿名さん]

駅から遠いと大雨のときとか台風のときはきついね。賃貸が増えるということは駅遠のタワマンからまっさきに賃料が下がるはず。
中古で出たら晴海3丁目徒歩13分しか情報出なくなるからマジで不利。
永久展望とか寝言言ってるけど海風強いしメリットばかりでない。

[2770: 匿名さん]

今日は水曜日！

[2771: マンション検討中さん]

台風や大雨の時くらいタクシー使えよ。笑
駅近だって直結じゃないとビショ濡れでしょ？まさか、傘さして出てるの？
7000万以上の不動産買えるのに？？
普通7000万以上の物件買える人って、ここから都心まで毎日タクシーでも余裕だと思うけど。

[2772: マンション検討中さん]

ポジのスタンスとって、結局討議に負けそうになるとデベだと言われる。
別にここは候補のひとつで、他も検討してますよ。
竣工2019年だし、早めにどこかの中古を買い増して、そのあと勝どき東を買い増すって手もある。
あ、勝どき東も三井だっけ？笑

[2773: マンション検討中さん]

あれ？ここJVになった？

[2774: 匿名さん]

タクシー使いたくない

[2775: 匿名さん]

よく、タクシー使えばいいじゃないと言いますが、二丁目周辺はタクシー拾うの大変じゃないですか。特に天気の悪い日の朝は。
豊洲方面から戻って来るタクシーは朝潮大橋渡って都心に戻るし。
朝の忙しい時間帯にタクシーアプリやマンションのコンシェルジュを使って、迎車料金300〜400円、予約料金400円を余計に出して乗られるのでしょうか。
トウキョウタワーズ位の規模になれば、客待ちのタクシーが停まってくれてたりしますから、そうなるといいですね。

[2776: 匿名さん]

タクシーは配車サービル使えば良いんじゃない？
今だと、アプリで直ぐに呼べるよ。

[2777: 匿名さん]

駅から遠いといっても、この程度なら何とでもなりそうだけどね。

[2778: 匿名さん]

眺望なんてすぐ飽きるって人も居ますからね。
そういう人は眺望なしの部屋を安く買える。

[2779: 匿名さん]

>>2776 匿名さん
通常のタクシー料金はケチらないけど、迎車料金は払いたくないんです。中央区に住んでる意味がないじゃん(笑)

[2780: 匿名さん]

＞中央区に住んでる意味がないじゃん(笑)
銀座で飲んでから帰るとき迎車頼まないの？流しじゃつかまらないでしょ。

[2781: マンション検討中さん]

>>2779
Uber一生使えないね。
みんな使うようになれば下で構えているタクシーが来るから大丈夫だよ。

[2782: マンション検討中さん]

仮にドゥトゥールに住んでたとしても自分は雨の日や飲んだ後はタクシーかな。

[2783: マンション検討中さん]

ドゥトゥールは駅近部類じゃなかったね。
だからシャトルバスあるんだもんね。

[2784: 匿名さん]

そうですね、ここは、何かにつけタクシー使いたくなる場所だと思います。

[2785: 匿名さん]

歩けよ

[2786: 匿名さん]

都心で駅から10分以上歩くのなんてムリ。

[2787: 匿名さん]

>>2786
ドゥトゥールも駅のホームまでだったら10分以上掛かるよ。
駅直結に住むか、タクシー使いなされ。

[2788: マンション検討中さん]

>>2787 匿名さん

駅直結でも、タワマンだと、ドア出てからホーム着くまで、五分はかかる。

ホームに住むしかないのでは？

[2789: マンション検討中さん]

ここの良い所は子供を育てる環境が充実しているところかな。
そういう意味で独身や共働きのDINKS向きではないのは確か。
医者とか弁護士とか経営者とか、毎日タクシーでも問題ない、奥さんが専業主婦みたいな人向きだよね。

シャトルバスが月島経由の八重洲まで行けば、家族持ちのサラリーマンも全然ありだと思う。
WCTで品川までバス乗って通勤している人、結構いるしね。

[2790: 匿名さん]

ファミリーが買えるようなマンションじゃないでしょ。コンセプトはファミリー向け実需だけど値段は一丁前のタワマン。しかも駅遠。一番中途半端な物件だよ。

[2791: 匿名さん]

そんなに日常的にタクシー使うなら
その金を購入予算に回せばもっと駅近のマンション買えまるのですよね。

[2792: eマンションさん]

>>2790 匿名さん
なんでファミリーが買えないの？
独身よりダブルインカムの方が可処分所得あるよ。

[2793: 通りがかりさん]

>>2791 匿名さん
たかだか数万。
あとタクシー代は経費ね。

[2794: 匿名さん]

10分も歩けないとか、買い物とかできないんじゃない？

買い物も10分以内なの？

[2795: マンション掲示板さん]

>>2794 匿名さん
歩ける歩けないではなくて、
時間をお金で買うってことでしょ。

[2796: 評判気になるさん]

>>2788 マンション検討中さん
さすれば家はなくてもホームレスではない

[2797: 評判気になるさん]

>>2795 マンション掲示板さん
都心に近い（のに開放的！な）ことに価値を見出しているのであれば、駅遠でも構わないという立場は中途半端だよね。
駅遠でも良いって思う人は、結局時間に対する拘りないんだろうから、無理せずに近郊とかでも良いマンション見つかると思うけどなぁ。

[2798: マンコミュファンさん]

>>2797 評判気になるさん
違うよ。
時間は大事にしてるから、都心に近く、かつ電車ではなくクルマかタクシーって選択肢になるんでしょ。
電車使わないから駅距離とか関係ない。
だったら建物そのものに魅力があった方がいいでしょ。
結局売れれば需要があって、売れなければ需要がなかったってこと。
結果は神のみぞ知る。

[2799: 匿名さん]

タクシーではなく、車で通勤してますので、ここで問題なし。

[2800: 匿名さん]

永住するならあんたが納得ならご自由に。
でも将来売る気なら駅から徒歩10分を越えるマンションは検索してもらえないから致命的な欠点になるよ。

[2801: 匿名さん]

ダブルインカムでないと買えないようなマンションは実需向きではないね。

[2802: 匿名さん]

収入は、能力次第だからねえ。

[2803: 匿名さん]

ダブルインカム前提でローンなんか組んじゃダメだよ。

[2804: マンション検討中さん]

>>2803 匿名さん
いま湾岸住んでない独身でしょ？
自分は違うけどダブルインカムの家庭多いよ。
うちは専業主婦だけど子供いても7割以上が職場復帰する。
企業側の制度が手厚くなってるしね。
ただこれは湾岸に限ったことではないかと。
早く家庭を持って湾岸買って現代の常識を知ってね。

[2805: 匿名さん]

>>2799 匿名さん

ここ、駐車場付帯率が40%程度と湾岸では考えにくいくらい低いので、車持てないかもしれないですよ。

[2806: 匿名さん]

ダブルインカム前提のローンなんて悲しい。

[2807: 匿名さん]

いまわかっている予定だけでもこれくらい。
これから駅近の物件がもっと出てきそうだね。
駅近の中古タワー賃貸と勝負したらココは負ける。賃料と物件価値は比例するからね。

勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
豊海再開発タワー2棟2150戸
勝どき駅前東地区再開発タワー1棟約1000戸
晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
月島3丁目再開発タワー1棟1100戸
月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
パークタワー晴海1076戸
有明トリプルタワー1539戸

[2808: 匿名さん]

ダブルインカムでローンを組んだあとに急にシングルインカムになってローン破綻する世帯も多いみたいだし。
与信いっぱいのローンは危険だよ。

[2809: 通りがかりさん]

>>2808 匿名さん
そんなこと言ったらシングルインカムが病気やリストラとかでゼロになったら？
タラレバ言ってたら何も始まらないよ！

[2810: 匿名さん]

身の丈に合ったとこに住まないとということだね。

[2811: 匿名さん]

医師には何で無条件でお金を貸すの？

[2812: マンション検討中さん]

>>2808
与信いっぱいで組んでるのはシングルの方だよ。
ダブルインカムの兄弟は1億以上の与信通ったけど控えめに7000万にしてた。
ダブル名義で3500万ずつのローンでそれぞれ頭金も返済方法も違う組み方。
どっちも給料いい大企業だから3500万は余裕でしょ。
それぞれ1000万以上頭金入れてるようだし。

自分が40歳で600万～800万ぐらいだとすると、
Ｗだと1200万～1600万世帯年収があると思って。
累進課税だから可処分所得もシングルより多くなる。

[2813: マンション検討中さん]

>>2805
買うとしたら駐車場確定住戸買うので問題ないです。

[2814: 匿名さん]

>>2805
晴海タワーズやワンダフルを鑑みると（いずれも40パー前後）、
分譲組が借りれないって状況にはならないはずだよ
寧ろ二台目どうですか？ってアナウンスがあるぐらい
もちろん大型やハイルーフ対応は抽選になる可能性もあるけどね

ここがどうなるかは分からないけど、
湾岸タワマンでもベンツＥやＳ、ＳＵＶやミニバン所有者は凄く多いのに、
それらに対応可能な駐車場の割合が少なすぎる、これは何とかして欲しい・・・

[2815: マンション検討中さん]

>>2807
賃貸じゃなくて住めばいいのでは？
それに賃貸希望者の数より供給が少なかったら需要あるでしょ。
駅近、駅近って榊みたいだけど、電車乗らない人もいるからねぇ。自分もだけど。
WCT賃貸組も電車使ってないよ。

それにしても勝どき駅、改良工事してもダメそうなくらい建つね。
こりゃあ湾岸新線でもできないと収集つかんぞ。

[2816: 匿名さん]

>>2812 マンション検討中さん
ダブルインカムでもその年収でペアローン組んだら片方がリストラされたら破綻だよね。

[2817: 匿名さん]

学生のバイト代考えるとタクシー使う気になれん。タクシー乗るの我慢してロースカツ定食食べたいわ。

かといって、タクシー常用するより高い金払っても、車は所持したい。

7000万円のマンション買ったってさ、タクシー代は気にならないなんて嘘だろ。

[2818: 評判気になるさん]

>>2798 マンコミュファンさん
なるほど。そもそも電車使わない前提かぁ。凄いなぁ。

[2819: 匿名さん]

>>2812 マンション検討中さん
いつまでダブルインカムでローンを返せるか想定して組まないと途中でどちらかがコケたら強制売却の憂き目に遭うと思う。

[2820: 匿名さん]

二人で月20万のローン返済は可能だけどいきなり一人で20万返せと言われてもムリでしょ。そんなローンの組み方は無謀だよ。だから湾岸タワマン買ってる層は昼ごはん立食いそばしか食べれないなんて話が出るんだよ

[2821: 匿名さん]

ファミリー向けタワマンなんて変なコンセプト作るから身の丈に合わない連中が夢見るんだけどさ。販売予定価格は立派なバブル価格だよ。10年後には70平米6300万が4500万くらいまで下がると想定して判断すべきだね。そのころには管理費修繕費が値上げでさらに支払いを圧迫する。

[2822: 名無しさん]

>>2816 匿名さん
片方残ってるんだからシングルより破綻はないだろ。

[2823: マンション検討中さん]

>>2820 匿名さん
他人の心配より自分の心配したら？

[2824: 通りがかりさん]

>>2817 匿名さん
経費だし月4万くらいなので気になりません。
車も経費です。ガス代も駐車場代も維持費も全部。

[2825: 匿名さん]

>>2822 名無しさん
ローン返済金額倍増で破綻。
片輪走行になったらシングルと変わらない。
むしろオーバーローンになるリスクあるからダブルインカムの方が怖い

[2826: eマンションさん]

>>2825 匿名さん
いやいや元々1人で組めるローンを2人で組んでるのでダブルインカムの方がいいよ。
自分みたいにシングルの方がリスク。
他人の心配してる人ってどんな属性なんだろう？

[2827: 匿名さん]

ローンの話は長くなるんだったら他所でやってくんない？
キャッシュでもシングルでもトリプルでも払えるんだったら何でもいいじゃん・・・
このクラスのマンション検討してんだったら多少の金融知識と現金は持ち合わせてんだろうし、
アドバイスの押し売りは大きなお世話だよｗ

[2828: 匿名さん]

>>2821
今はバブルですからね
10年後はそれぐらいの価格になっていると自分も踏んでます

[2829: マンション検討中さん]

中央区でそれだけ下がったら、今度は、中央区を目指す人が増えて人気が出て、また値上がりするよ。心配なし。

[2830: マンション検討中さん]

>>2827
マンションのスレでローンの話してもいいのでは？
そんなこと言ったら、このクラスの検討者はタワマンのことよく知ってるからってことになり、
このスレ要らなくないってなるよ。

[2831: 匿名さん]

晴海タワーズに賃貸ですんでいる自分からみると、

勝どきと同じ値段でより広い部屋
駐車場は余裕でかりられる
解放感はすばらしい
朝はシャトルバスも都バスもつかえる

一方、

仕事で夜遅くなると、バスがなくなる
賃貸は埋まっていない印象
風強い


なので、仕事が定時な人や、車で仕事にいくひとはいいと思います
賃貸で広くしたいひとも向いているとおもいます

ただ、しごとで遅くなることがおおい自分としては、買うときは駅近くにしようとおもった次第です。
でも、もう仕事を引退していたら、ここがいいかもとおもいますし、地下鉄は先でも、BRTの本数、運行間隔、営業時間遺憾では検討したいとおもっています。

[2832: マンション検討中さん]

>>2828
これでバブルとか言ってたら不動産買えなくなるぞ。
バブル時代は不動産価格4倍くらいになったし、金利も8%とか。
3000万のローン組んだら支払総額9000万。

低金利であるうちはバブルとは言えないよ。
アメリカの住宅ローン金利は4%とかだよ。

[2833: 匿名さん]

>>2832 マンション検討中さん
いまの価格設定は超低金利が生み出した歪んだ価格でしょう。仮に住宅ローン金利が3%になったら理屈の上では6000万の物件は3500万くらいに下がらないと売れないということになって結果としていま売り出してる物件価値もそこまで下げるしかないという厳しい現実に直面する。2020年以降急激に住宅取得可能世代が減るわけなので値段が上がるという話は絵空事でしかないでしょう。今の政策でインフレ気味に動いたらさらに格差が広がるだけだね。

[2834: 匿名さん]

>>2829 マンション検討中さん
金利の動向次第だね。

[2835: 匿名さん]

>>2832 マンション検討中さん
もっというとアメリカはノンリコースだから万歳しても物件を差し出せばそれでチャラだけど日本はそうはいかないよね

[2836: 匿名さん]

人口減って給料上がらないのにインフレになって金利3%になるとか未知の領域だね。もはや所有という概念がなくなるんじゃないかな。
少し前にガソリンがリッター200円近辺に急騰したのを思い出すと参考になる。

[2837: マンション検討中さん]

>>2825
それはダブルインカムの世帯年収で目一杯ローン組んだ場合でしょ？

旦那の方を基準にローン組んだ場合は、シングルのローンと変わらない。

[2838: マンション検討中さん]

>>2833
6000万が3500万？それはない。
仮に金利だけで高くなったとして現時点35年1%で組めたとしても、

4500万3%と6000万1%が支払総額同じ（35年）

価格上昇は金利だけが原因ではないので、せいぜい5000万がいいところ。
それと低金利は暫く続くと思われる。
インフレで金利が高くなったとしても、インフレに強い不動産持っている方が勝ち組。

[2839: マンション検討中さん]

結論から言うと駅から遠くて海風強くて将来的な資産価値も見込めないこの物件は見送りということですね

[2840: マンション検討中さん]

見送りの人はさようなら。

[2841: マンション検討中さん]

これからこんなに選択肢が増えるので楽しみです。

勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
豊海再開発タワー2棟2150戸
勝どき駅前東地区再開発タワー1棟約1000戸
晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
月島3丁目再開発タワー1棟1100戸
月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
パークタワー晴海1076戸
有明トリプルタワー1539戸

[2842: マンション検討中さん]

>>2831
住まいを変えるのではなく、生活スタイルを変えてみては？

遅いと言っても電車は乗れているみたいなので、22時～終電の帰宅を22時前にすればいい。
それか出勤時間を早くするか。

仕事のために部屋を狭くして、車も無くして、解放感も無くしてはいかがなものか。

[2843: 匿名さん]

金利と不動産価格の関係についての意見、あまりの馬鹿さ加減にびっくりです。
これも日教組の負の遺産というものでしょうか？？？もう、ちょっと良く考えた方が良いですよ。
金利の上限に関して基本原理に立ち返って考えればわかります。

[2844: 通りがかりさん]

>>2843 匿名さん
わかったわかった。
君は頭いいよ。でも同じ土俵にいることを忘れないでね。

[2845: 匿名さん]

>>2842

残念ながら、朝早く夜遅い仕事なので、今の仕事を変えない限りは難しいですね。
（もしくは昨今のブラック企業ブームで職場の状況が変わるか…笑）

なので、引退していればこの辺はいいなと思う次第です。

[2846: 匿名さん]

値上がり期待で買うなら良い選択肢だよ。

[2847: マンション検討中さん]

>>2846 匿名さん

はい。たくさん選択肢があるのはありがたいです

[2848: マンション検討中さん]

今後選択肢が多いのでゆっくりと考えられるのは嬉しいです。

勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
豊海再開発タワー2棟2150戸
勝どき駅前東地区再開発タワー1棟約1000戸
晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
月島3丁目再開発タワー1棟1100戸
月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
パークタワー晴海1076戸
有明トリプルタワー1539戸

[2849: 匿名さん]

選択肢多すぎると決めきれないよ。（笑）
良い部屋から売れて行くしね。

[2850: 匿名さん]

利便性の高さで選ぶか、値上がり期待で選ぶか、豪華さで選ぶか。とにかく安いのを選ぶか。ブランドで選ぶか。

まずは重視したいものを考えるところからだね。

[2851: マンション検討中さん]

>>2850 匿名さん

とにかく安いっていうならココの中古かクロノ、ティアロの中古が断トツでしょうか。3000万くらいで80平米とかありそうですよね。

[2852: マンション検討中さん]

>>2838 マンション検討中さん

同意。

[2853: マンション検討中さん]

3000万はさすがにないと思いますが、
今の不動産市場とこの先の日本を考えると、
値上がりはないでしょうね。