パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[26601: 匿名さん]

>>26600 匿名さん
それはそうだよ。ただ、そういう状況下で買うのだから当然選択候補として上がりやすいのは駅近でしょう。以前は物凄く高かったのが、今は買いやすくなったなど。駅近が値段下げたらここも必然的に下げる様だけど、相手からは足元見られて更に価格交渉となる訳です。で売りたい人は価格飲んで成立。最後売り終わった際に虚しくなる。

[26602: 匿名さん]

>>26592 匿名さん

10年、15年後も人口が増えているのはどこか、ということだよね。それは中央区な訳だけど。

[26603: 匿名さん]

>>26601 匿名さん
え？駅近が買いやすくなった？
冗談ですか？

[26604: 匿名さん]

>>26602 匿名さん
だとしてもここを選ぶとは限らない。

[26605: 匿名さん]

>>26585 匿名さん

選手村は土地購入価格がここの10分の1しか
ない
リフォーム費用も1戸あたり1200万円程度と明らかになっている(タワマンは除く)
これだけで原価はここより恐ろしく安い
タワマンなんてここの4割程度の原価になる
高く売ったら東京都は相当叩かれるでしょう
となると安く売ることは充分予測できる

[26606: 匿名さん]

>>26605 匿名さん

高く売ったら東京都は叩かれる？
売るのはデベですよ？

もちろん高すぎるのは良くないですが、相場並みに売っても何も悪いことはしていません。相場並みの価格設定になるでしょうね。

シティタワー品川の亡霊を見てませんか？

[26607: 匿名さん]

>>26604 匿名さん
そうですね。選ぶかもしれないですし、選ばないかもしれません。

[26608: 匿名さん]

>>26606 匿名さん

高く売れるマンションの敷地を東京都が売ったと都民に広く知れ渡るのはデベにとっても東京都にとってもよろしくない
デベは安く売っても充分すぎる利益を得られる

[26609: 匿名さん]

>>26608 匿名さん

うん、そうだね。でもよく考えて。いくら安い価格で土地を売ったと外野が言っても、東京都はあの価格は適正だという説明を通していて、一応の理屈は立ってるわけ。

それに、シティタワー品川のように東京都が価格の意思決定に関わるというわけでは無い。

デベも、「この事業にはこんなにお金がかかる！だから土地は安くして！」と言って買ったわけだから、価格を相場より安くしちゃったら、矛盾しちゃうことになる。ゆえにデベは、逆に安くはできないんですよ。

だから相場並みで出してくるって予想できる。多少安めにはなる可能性はあるけど、それは選手村はここよりも駅遠ということもあるし、結局相場並みで出してくるということ。

それに、選手村の土地をデベに安く売ったことなんて、訴訟まで起こされて報道もされてるんだからちょっとニュース見てる人ならみんな知ってる話だよ。

[26610: 匿名さん]

>>26609 匿名さん

ニュースって、安く東京都が売ってマンションとしていくらで売ってどれだけの利益をデベが得られたかが焦点になるのだから話はまだこれから
貴方がどんな立場か分からないけどバイアスのかかってない都民なら怒る話
相場という意味では私個人の予想としては坪単価250万程度でしょうね
PTHの価値が下がるかというと下がらないと思います(こちらの方が駅に近いから)

[26611: 匿名さん]

>>26610 匿名さん

いやいや、そんなのデベからしたらいい迷惑でしょ（笑）
どれだけの利益をデベが得たかなんて、叩くところでは無いよ。デベが適法なプロセスで土地を買って、それで事業を回すわけなんだから。それにデベがプロジェクトの利益を晒すわけないでしょ（笑）

「都が安く売りすぎた！」というのは分かるけど、「デベは高く売りすぎだ！というのは、ただのモンスタークレーマーだよ。バイアスかかってない都民ですけど、モンスタークレーマーにはなりたくないですね。

もし追及するなら、都の土地価格決定プロセスだけど、それって公開されてるんだけどあなたちゃんと読んだ？

[26612: 匿名さん]

>>26610 匿名さん

あと、もし第三者の意見が欲しければ、ブロガーの質問箱にでも質問すれば良いよ。

[26613: 匿名さん]

>>26611 匿名さん

私はここの契約者ですけど選手村の土地売却はどうかと思いますよ
本当にコストがかかるから安く売ったと言うならともかく、デベロッパーが大きな利益を得ていたら問題だと思います
だって例えばPTHは同じ東京都から選手村の10倍もの単価で敷地買ってますし

[26614: 検討板ユーザーさん]

私はここを契約する際に資産価値は諦めて購入しましたよ。自分が欲しいか。買って住んで満足出来るかじゃないですか？価値観なんて人それぞれだと思います。

[26615: 匿名さん]

>>26614 検討板ユーザーさん
へぇ凄い。まさに三井が提唱した通りファンタジーだ。夢から覚めないと良いですね！

[26616: 検討中さん]

ここを購入する人や検討してる人で資産価値を気にされてる人なんか居ないのでは？都内でありながら駅から10分以上あるのを皆さん承知してるし、資産価値気にする人でわざわざここを選ぶ人は居ないと思いますよ。ここはそんな事を超越して選ばれてる物件なのです。

[26617: 匿名さん]

そうそう駅近なんぞ興味なし。駅なんて所詮交通手段の一つでしかないでしょ。誰がこんな駅近崇拝の日本にした？

[26618: 匿名さん]

>>26617 匿名さん
それもこれもデベでしょうな。普通じゃ買えない駅前の土地にタワマン建てて、生活利便性の良さで販売アピール。それがここ数年で莫大に増えタワマン＝駅近のイメージとなった。

[26619: マンション検討者さん]

駅は他の交通手段でカバーするから良いとしても、せめてスーパーの1つぐらいは近くにあって欲しいな。

[26620: 匿名さん]

>>26616 検討中さん

契約者ですが、資産価値については期待してはいないけど悲観的でもないです。
三井さんのレポートでもA評価だし。

[26621: 匿名さん]

>>26613 匿名さん
それも含めて交渉でしょ。そもそも、デベはリスク取って土地仕入れてるわけで、土地の価格をいかに安く買うかが仕事なんだよ。
商売したことありますか？
デベには利益を開示する義務もない。

[26622: 検討中さん]

>>26620 匿名さん

>>26588にもある様に、ネットの情報をあまり鵜呑みにしない方が良いですよ。所詮個人の半営利目的のブログですからね。参考程度に考えた方が良いです。

[26623: 匿名さん]

私は当初から資産価値で物件を選びをしてはいません。ここを検討されてる方は皆さんそうなのでは？リセール考えて購入するなら、わざわざ駅から離れてて、スーパーも近くになく生活感のないここを選んだりはしないでしょう。それ以上の魅力があるから、ここを選んでるんです。

[26624: 匿名さん]

タワーマンションだし、リセールも安心だよ。

[26625: 匿名さん]

ほんとここのマンションはデベが休みの日であっても活気があって良い傾向だと思います！

[26626: 匿名さん]

駅近信教の人って、iPhone出た時にドコモじゃないなら、変えないって、ドコモから出るまで待っていた方々と同じタイプじゃない？

電車は便利だけど、いつまでもそれが当たり前とは限らないからね。

自動運転で人件費のかからないタクシーが、自分のスケジュールに合わせて、送迎してくれる時代が数年で来るからね。

[26627: 匿名さん]

タクシーがスケジュールに合わせて迎えにくる？
タクシーっていざ呼ぼうとすると時間のかかることもおおい。
徒歩で気軽に駅まで行ける駅近のほうが圧倒的に利便性が高い。
また自動運転でタクシー料金が下がると利用者が増えて街にタクシーが溢れる。
そうなると東京の道路交通は渋滞がひどくなり電車に比べて速達性が大きく劣るようになる。
つまり、駅近の優位性は永遠に揺るがない。

[26628: 匿名さん]

ソフトバンクの話だと、AIでタクシーの配車を決める時代が来るそうです。海外ではUBERが普通です。

[26629: 匿名さん]

東京の道路は増やせないからタクシーを増やすのは無理。
地下鉄が廃れて、みんながタクシーで移動するようには物理的にできない。

[26630: 匿名さん]

>>26626 匿名さん
自動運転のタクシーの普及なんて数年では絶対に実現しないよ
そんな先見力だと人生損しますよ

[26631: 匿名さん]

割安の自動運転タクシーが早く実現するといいですね。
ここは、都心に近いですが駅から距離があるのでついついタクシーを使ってしまうでしょう。結構馬鹿にならない費用になると思いますので。

因みに老後はシルバーパスが使える都営地下鉄や普通のバス停の近くに住んだ方が経済的です。
年間1000円ですみます。

[26632: マンション比較中さん]

月島の駅前タワーは坪440万円らしいですね

[26633: 匿名さん]

>>26631 匿名さん
初乗り410円だから、手軽につかえませんか？

[26634: 口コミ知りたいさん]

仮にMTGが坪440だとするとこことは坪82万の差です。70平米で1,739万の差です。
そこまで差があるとタクシー片道2,000円で会社まで通勤・帰宅しても18年くらい通えるよ。
最近の駅近至上は行き過ぎではないですか？

あ、個人的にはMTGはもう少し上かなと思ってます。

[26635: 匿名さん]

>>26633 匿名さん
どこから乗るおつもりですか？
銀座や東京駅からタクシー乗ると1500円くらいかかりますよ。
月島駅⇆マンションだけタクシーに乗られるんですか？

[26636: 匿名さん]

>>26634 口コミ知りたいさん

その通りですね。
駅近に立地的な優位性があるのは間違いないですが、結局、その分駅近プレミアムが盛られまくってるわけです。

[26637: 匿名さん]

>>26635 匿名さん

初乗り410円になって、普段の足として気軽に使えるようになったよね、ということでは？月島からここまではワンメーターですよね。

[26638: マンション掲示板さん]

ここが僻地とか、埋め立てとか、駅やスーパーなし、人が住む場所でない、など散々ネガな意見をこの掲示板で目にしてきましたが、私はここを買いました。結局自分が気にいるかと、予算の範囲で買えるかだと思います。

[26639: 匿名さん]

>>26634
4人家族ならコストは×4になるねｗ

ただまあ近年の駅近信仰は加熱し過ぎってのは同意。

[26640: 匿名さん]

>>26634 口コミ知りたいさん
坪100ぐらいは違うんじゃないの。
まあ、西や北買った人にとってはもっと差があるけど笑

[26641: 匿名さん]

>>26629 匿名さん

東京の道路が混むのは車が多いのも一因だけど、ぼけーと運転してる人が渋滞を引き起こしてるのが問題であって、全部自動運転の車しか走らなくなったら、信号なくてもぶつからないようにできると思うけど。

孫さんも人間の運転を法律で禁じて、ドライブはお金持ちの娯楽になる（サーキットとかじゃないと運転できない）時代がそのうちくるって、言ってたよ。

[26642: 匿名さん]

>>26641 匿名さん

自動運転には期待したいけど、シリアスな課題がまだまだたくさんあるので、普及はまだ先かな。技術面というより倫理的な課題や法的な課題の方がハードル高いと思う。

[26643: マンション検討中さん]

次の3期8次は20戸ですね。
https://www.31sumai.com/mfr/X1671/juko.html?saletime=16&reception=...

[26644: 匿名さん]

>>26643 マンション検討中さん

淡々と売れてるね。
今後もこのぐらいのペースで売れていくでしょうね。

[26645: 匿名さん]

>>26643 マンション検討中さん

72Awが一番売れたみたいですね
公式サイトの間取りも変わったので、その辺りは売れ切れたのかな

[26646: 匿名さん]

>>26642 匿名さん

巻き込む時に人数で判断するのかとか、責任の所在は的なやつですよね？

テスラの事故でペース落ちたかも知れませんが、日本政府的にもここで遅れを取ると致命的になるから、頑張るのでは？

レベル2までの責任は運転者が追う方向でメーカーの開発が進む方針で決まりませんでしたっけ？

[26647: 匿名さん]

>>26646 匿名さん
頑張るというか、決められない部分もあると思うんですよね。
例えば、まっすぐ行ったら自車が大破、右に避ければおじいちゃんにぶつかり、左に避ければ女の子にぶつかる。さぁ、自動運転で車はどう動かすべきか？とかね。仰るような、巻き込む人数もそうですが。

責任の所在もそうですけど、そもそもどう動かすか、ということからして倫理的な問題を孕んでいると思います。

[26648: マンション検討中さん]

>>26647 匿名さん
なんの話してんだよ
関係ない話は他所でやれ

[26649: 匿名さん]

>>26641
>>26642
>>26646
>>26647

確かに。この物件の話をしましょう。これ以上はお控え下さい。

[26650: 匿名さん]

選手村の板マン270万前後だってね。タワーの方で330万前後みたいよ。妥当かな？

[26651: 匿名さん]

ミッドタワーの方は以前から450万円程と言われてたけど、実際には380万円ぐらいからもあって大体平均で400万円前後だって。

[26652: 匿名さん]

>>26651 匿名さん
それはさすがにないでしょ。いくら下駄にハンデ背負ってても駅2分だし。

[26653: 匿名さん]

>>26651 匿名さん

ここと駅距離考慮して比べると安い感じしますね

[26654: 検討板ユーザーさん]

>>26647 匿名さん
そうですね。まだ先の未来の事を話しても仕方ないですし、自動車の事は物件とはあまり関係ないですしね。それに、ここは都心なので基本自動車は不要だと思います。

[26655: 匿名さん]

こことMTGで購入検討してる人いますか？

[26656: 検討者さん]

>>26655 匿名さん
流石に駅距離や物件コンセプトが違い過ぎるから居ないのでは？

[26657: 匿名さん]

>>26656 検討者さん
ミドタワーは価格面もあって興味無かったけど、>>26651ぐらいの価格帯ならちょっと気になるかな。

[26658: 匿名さん]

>>26650 匿名さん

まだ発表されてないでしょ、予想ですか？

[26659: 匿名さん]

450万超えてくるに一票。

[26660: 匿名さん]

>>26650 匿名さん

選手村の板マンは500万くらいだと思いますよ。
わざわざ、ボランティア価格で売るとは思えないけど。

[26661: 匿名さん]

>>26660 匿名さん
板マンで500万はないでしょう。高杉です。
せいぜい280前後。で、パチンコもんじゃは400辺り。

[26662: 匿名さん]

>>26661 匿名さん
MTGは豊洲の東急と同額程度では？

[26663: 匿名]

>>26660 匿名さん

それはないよ。いくらなんでも。

[26664: 匿名さん]

>>26660 匿名さん
駅から遠いこんな島が坪500?
なにいってんの？
詐欺師みたい。

[26665: 匿名さん]

月島が坪４００辺りならあっちが良いね。

[26666: 匿名さん]

>>26664 匿名さん
都バスあるしBRTあるからね。正直晴海に駅は要らない。ゴミゴミされても困るし。

[26667: 検討者さん]

>>26664 匿名さん
中央区ですよ？

[26668: 匿名さん]

>>26667 検討者さん
中央区って勝鬨橋を越えるかどうかでまったく違うんだがね。
晴海は江東区と変わらない

[26669: 匿名さん]

晴海は埋立島なので本土と同じ価値はありませんよ。

[26670: 匿名さん]

埋立地じゃない土地に住みたかったら中央区だと日本橋の辺りしかないね

[26671: 匿名さん]

もう来週からは第4期に入りますね。
部屋はこれで全放出ですかね。

[26672: 匿名さん]

>>26647 匿名さん

仰ることはごもっともですね。
もうちょっとお話ししたいところですが、御指摘が入りましたので、この辺にしておきましょう。
意見交換させていただきまして、ありがとうございました。
また、別の話題でよろしくお願いします。

[26673: 検討板ユーザーさん]

>>26668 匿名さん
隅田川を超えるかって事かい？
では、勝どきもそうなってしまうわな。言っても都心3区の1つ中央区ですよ。

[26674: 匿名さん]

>>26673 検討板ユーザーさん
勝どき、晴海は正直同列だわな。それぞれ田舎もん達の寄せ集めの街。

[26675: マンション検討者さん]

はいはい。中央区だから羨ましいのでしょう？ご自分のお住いのエリアにお帰り下さい。

[26676: マンション検討者さん]

東京都心と言ったら港・千代田・中央ですから。あとはごめんなさい、眼中無しです。。

[26677: 匿名さん]

まあ、中央区だからってそんなに威張ることはないですよ。でも都心近接で便利な場所であることは間違いないですね。

[26678: 匿名さん]

中央区って言ってもここ晴海でしょ。都内に住んでた人はわざわざ此処や勝ちどきは選ばない。所詮埼玉や千葉辺りなど地方からの引越し組みでしょ。

[26679: 匿名さん]

>>26676 マンション検討者さん

外からの人間からすると、中央区として威張れるのは隅田川より内陸ですね。残念だけど川より向こうは江東区だね、

[26680: 匿名さん]

>>26678 匿名さん
もともと何もない土地だったんだから、外から人が来る。そんなことは当然では？

[26681: 匿名さん]

>>26678
生まれも育ちも世田谷の一軒家だったので、湾岸タワマンに憧れて買ってしまいました。

私にような方も多いのではないでしょうか。

[26682: 匿名さん]

>>26679 匿名さん
川より向こうも、中央区です。
威張れるかどうかで決めるなんて、貧しい考え方だと思いませんか？

[26683: 匿名さん]

>>26681 匿名さん

都心へのアクセスで選ぶ方は多いようですね。

[26684: 匿名さん]

>>26678
勝どきは験を担ぐタイプの経営者とかアスリート、勝負師に地味に人気。
月島含めて立地的に市場や銀座で働く人も以前から結構住んでる。
そこにきて金持ち受けするタワマンがポンポン経ってんだから人気にならないほうがおかしい。
佃に富裕層を呼び込めたように結局デベ他のブランディング次第。

[26685: マンション検討者さん]

中央区て言っても晴海だからね、、。豊洲にも劣るでしょう。

[26686: マンション検討者さん]

日本橋住みですが、ごめんなさい。正直晴海は中央区とは思ってないです。隅田川を越えると評価が全く違うのもご存知でしょうし、同じ中央区でも川向こうは行った事ない方も多いのでは？そういった意味では勝どきも同じですね。どちらかと言えば上にも有りましたが川から向こうは豊洲や江東区のイメージです。

[26687: 匿名さん]

>>26686 マンション検討者さん
と、言ってしまうこと自体恥ずかしいと思ってないのが痛いね。
別に晴海が良いと言うわけではないけど、隅田川から向こうはダメだとか言ってる人って、古い考えの老人ぐらいしかいないのでは？

[26688: 通りすがりさん]

>>26686 マンション検討者さん

日本橋住みで威張られてもねぇ。そんなこと言ってたら、中央区は都心3区では最弱、住宅地ランクで言えば渋谷区に明らかに劣る、と言われちゃうよ。あまり調子に乗らないことだね。

[26689: 匿名さん]

あなたがどう思おうが、中央区だけどね。
下らないマウンティングだねー。
まあ、中央区でも江東区でも構わないんですが、
恵比寿から晴海に引っ越して来たけど、海が近くて開放的なこの環境で、気に入って暮らしてますよ。
選手村の方も気になってます。
景色いいんだろうなぁ

[26690: 名無しさん]

まあまあ。
実際には日本橋に住んでもいないただのマンコミオタクのネガです。気にせずいきましょう。

[26691: 匿名さん]

まあ、人が住んでいるところを、理由つけて小馬鹿にするような言動が、人としてイケてないですね。

[26692: 匿名さん]

まぁそう熱くならずに。
確かにこの辺りを知らない人からすれば、湾岸エリアとして勝どき、晴海、豊洲、有明、台場と同じに思う人もいるでしょう。晴海に関してはそもそも駅も何もなく生活感すらないエリアで、それを承知で購入してるのだから、一々エリアに関するネガを真に受けて過剰に反応しても疲れるだけですよ。

[26693: 匿名さん]

昔から内陸に住んでる人からすれば川越えた向こうを中央区だと思ってない人も多いのでは？港区民が台場を港区だと思わないのと同じかな。たしかに川越えてまで、こっち側に行く用事ないしね。寧ろ勝どきや豊洲、有明など新しい街として見られた方が個人的には良いけど。

[26694: 検討中さん]

これからでしょう。当時勝どきも散々言われたし、豊洲にしても数年前まで何も無かった。有明も開発がされて、それらを引っくるめて湾岸エリアの開発が進んでくのです。内陸のゴミゴミした雰囲気より、開発された新しい街並みの方が好きです。

[26695: 匿名さん]

中央区内陸在住ですが、勝どきや晴海は豊洲や有明と同列ですし、むしろそっちの方が湾岸エリアとして他からのイメージとしては良いでしょう。内陸は再開発はちょこちょこあるけど、やっぱり古いよ。変に中央区だと意識してると、かえって叩かれてしまう。

[26696: 匿名さん]

>>26686
日本橋っつっても○○町でしょ？問屋街じゃん・・・
人形町界隈は下町風情もあって月島と互角、
東日本橋までいっちゃうと晴海より下とまでは言わないけど、
雑居ビルや小規模マンションでゴチャゴチャし過ぎてて良いイメージないけどね・・・

[26697: 匿名さん]

外の人間だけど、イメージとして湾岸エリア（勝どき、豊洲、有明、台場）で、最近オリンピックの選手村で晴海を知った。月島はもんじゃのイメージで湾岸って感じではないかな。

[26698: 匿名さん]

そう言われると、確かに中央区としては勝どきや晴海は中途半端だよね。特別何かある訳でもないし、そもそも行く目的がない。これから発展してけば別だけどね。今は閉塞感が半端ない。

[26699: 名無しさん]

>>26698 匿名さん

このマンションのあたりはタワマン住宅エリアなんだから、用事がなきゃ行かないのは当たり前でしょ。閉塞感があるとはまったく思わないけどね。広々してて気持ちいいよ。普通の湾岸のタワマンエリアだよ。

[26700: 匿名さん]

地下鉄来れば晴海は変わるよ。人も集まる様になるし、店も今より増える。