パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[2594: 住民候補]

ＢＲＴ、中止になると良いですね

[2595: 杭打ち やり直し大好き様]

今度こそ杭打ちは成功？

いやぁ、長かったね～

杭打ちやり直してたら市況は急速に悪化

悲惨な状況ですね

でもこの物件が欲しい。


坪250万で販売してね❗

[2596: 匿名さん]

BRT中止なら、坪250程度が適正ですかね。
皆さん安く買えるといいですね。

[2597: 匿名さん]

BRTは都バスに毛の生えた代物。
予定通りでも選手村ならともかくここでは大して役に立たないし、中止になっても影響ない。

[2598: マンション検討中さん]

都バス程度でも、新橋ルート有無は大きかったよ
うちは夫々横須賀、銀座線だから・・・
どうしよう・・・

[2599: 匿名さん]

>>2598 マンション検討中さん

スミフなら新橋にシャトルがあるのに何故選ばなかったのですか。

[2600: マンション検討中さん]

2-3年後めどに引っ越す予定です
住不ってどこですか?

[2601: 検討板ユーザーさん]

>>2599 匿名さん
ここもシャトルあるでしょ。しかも新橋ではなく東京駅いくかもよ。

[2602: eマンションさん]

>>2600 マンション検討中さん
ドトール、止めた方がいいよ。

[2603: マンコミュファンさん]

>>2602 eマンションさん

参考までに教えてください。
何でですか？

[2604: 検討板ユーザーさん]

ティアロ販売時にBRTが目の前にくる話はされなかったと記憶してまして、BRTはない前提で、それでも平均坪300弱位なので、仮にBRTがこないことになっても、ここがティアロの新築時以下の価格になるとは思えませんね。

[2605: eマンションさん]

>>2603 マンコミュファンさん
駅近ではない。将来的に眺望が選手村タワーと勝どき東により激変する。同じく周辺で乱立する地域は価格を維持しにくい。
大量売れ残りには理由あり。
少なくてもここや有明などの価格を見てからにするべき。

[2606: 匿名さん]

>>2604 検討板ユーザーさん

あの当時は、五輪で晴海が人気でした。今の御時世、どうなんでしょうね。

[2607: マンション検討中さん]

住不のマンションは買える人が買う
ブランドとはそういうもの
ドトールは勝どき東ができれば駅近になるよ
公称上であるがｗ

でもパークタワー晴海はどこの駅も遠い・・・
ここだけがネックだ・・・
晴海に地下鉄がきてくれれば・・・

[2608: 匿名さん]

晴海に地下鉄が来るとすれば、選手村跡地の利便性の為のはずで、環2側でしょう。

[2609: 匿名さん]

>>2604
仰る通りですね
ただティアロもクロノも完売までにはかなりの紆余曲折があって、
やっぱり駅遠大規模を売り抜くのは大変なんだと思う
湊も豊洲もこの時代のチャレンジ価格で大健闘とも言えるけど、
竣工を目前にしてまだ多少残してる現実もある・・・

他方でティアロやＫＴＴの10パーほど乗せた再販物件もそこそこ売れてるっぽいし、
時代を考えても安くなる要素は皆無

大方の予想通り弱気、早期完売を目指すなら坪300前後
強気なら周辺未入居やＰＨＴ並の330～340
このレンジに収まるんじゃない？これ以上だとドトールとのバランスが逆転してしまうｗ
個人的には坪330ぐらいで様子を伺いながら、
最終的には310～320に調整して値頃感を演出すると思ってる

[2610: 検討板ユーザーさん]

>>2607 マンション検討中さん
タワマンのブランドはスミフより三井の方が上だよ。
いまドトール買うなら近隣の中古におさまって勝どき東を待つが正解かと。
まあ売れないということは、このような考えの人が多いという事だと思うけど。
ここも平均330ならパスかな。

[2611: 匿名さん]

どこの駅からも遠いのだけがネックって、マンションとしてはそれが一番重要な点じゃないかな。
ここは言わば陸の孤島。
一日中窓から景色眺めて生活したい引き籠りや、寝たきりの人でもないかぎり眺望なんてすぐ飽きるし、眺望や開放感を理由に買うと後悔するよ。
ティアロが大コケしたのは有名だから、坪300超えたらかなり苦戦すると思う。私は坪250なら投資用として検討するつもり。

[2612: 匿名さん]

>>2611 匿名さん

坪250はない。
東雲の、駅徒歩10分超の板状マンションですら坪270なのに。

[2613: 匿名さん]

坪270が異常なんだよ　現に売れてないじゃん

[2614: 口コミ知りたいさん]

>>2611 匿名さん
ティアロレジデンスっておおこけしたんですか？完売してますよね

[2615: 評判気になるさん]

>>2611 匿名さん

眺望は大切だよ。タワマンだからね。

[2616: マンコミュファンさん]

>>2611 匿名さん
陸の孤島とはいっても中央区だし、銀座や東京駅なら毎日タクシーでもいい距離だからなぁ、シャトルバスが東京駅行ってくれれば、近隣駅近より良かったり？
そもそも電車に乗って通勤って時代がそんなに続くかね？
平均250はないよ、300はあり得るけど。ここは南以外は魅力ないから、方角によってかなり差はあるかもね。

[2617: 匿名さん]

>>2614 口コミ知りたいさん
ティアロは、かなり売れ残って、業者にバルクで売ったんだよ。ティアロも陸の孤島だったから人気なかった。

[2618: 匿名さん]

HPで「間取り基本プラン全公開」とのことなので見てみました。
最も多いのは70㎡前後の3LDK（窓無し部屋込みも多く有り）。やはり狭くても3部屋必要といったファミリー狙いでしょうかねぇ。80㎡の3LDKも幾つかはあるものの、ゆとりが欲しければ100㎡以上のプレミアム住戸になってしまいます。
なお、更に部屋数が欲しい向きには、4LDK（83～95㎡）もあります。
2LDKは55～65㎡。子供が巣立った夫婦がゆとりある老後を過ごすような、70㎡～タイプは用意されていません。
1LDKは5プラン全て北向き。こちらは、寝に帰るだけの単身者だから陽当たりはどうでもよしという発想なのでしょう。でも単身ビジネスマンだったら、もう少し便利な立地を選ぶのでは。

[2619: 匿名さん]

>>2618
あくまでも「基本」だからね
普通は３Ｌ⇔２Ｌ⇔１Ｌの無償プラン変更は用意されてると思うけど・・・
ただ何だかんだで中古にしても３ＬＤＫ需要が一番多い

[2620: 匿名さん]

>>2619 匿名さん
その通りで部屋数減らす分にはプラン変更でできる。
最近は子1人世帯も多いので2LDKも人気ですよ。

[2621: 匿名さん]

>>2616 マンコミュファンさん
タクシー代を通勤費として認める会社が増えるとでも？
マンション営業はどこまでもバカなんだなあ。

[2622: 匿名さん]

>>2618 匿名さん

ワイドスパンを売りにしていた割には行灯部屋多いですよね。

[2623: 匿名さん]

>>2621 匿名さん

マンション営業の年収を考えてみて欲しい。
自分の知らない世界を語ってるんだよ。

都心では、企画者も設計者も施工者も営業も誰も自分には買えない縁のないマンションを、企画して設計して施工して販売しているんですよ。

[2624: マンコミファンさん]

>>2612
そんな事は一言も言ってない。
ここから1000円～1500円くらいタクシー代払えば都心に出れるから、
毎日往復使っても4万～6万程度、それぐらいの交通費は自分で払えるって話。
車買うより安いでしょ。

[2625: 口コミ知りたいさん]

>>2617 匿名さん
一割くらい上乗せして売って、それで売れているのだから、人気ないとはいえないよ
しかも、10こくらいでしょ

[2626: 匿名さん]

>>2625 口コミ知りたいさん
聞いた話では、いくつか賃貸に回っているらしいです。いずれにしてもかなり売れ残ったのではないですかね。

[2627: 匿名さん]

>>2624 マンコミファンさん

交通不便な言い訳にしか聞こえないな。
間違いないのはリセールのときは駅遠は致命的にマイナスになる。

[2628: 口コミ知りたいさん]

>>2627 匿名さん

ただ遠いだけなら致命的だけど、こここ開放感はなかなかないから、そんなにマイナスにはならないよ。震災前の新浦安みたいに駅近でなくても価値が上がっていった例もあるし

[2629: マンコミファンさん]

>>2627 匿名さん
WCTもそうだし、佃もそうだけど今のところ湾岸でそれがあてはまったケースある？
自分はどちらかと言えば有明スミフ推しだけどそれでも営業いいますか？
有明は近隣と離れ過ぎたら買わないし、ここも思ったより高かったら買わない。
近隣中古買って、今の所を賃貸に出すかな。

[2630: マンション検討中さん]

ここ15年は(2008-9、2011除いて)相場がいいし、在庫価格自体が高値だから条件悪くても売れるけど、
オリンピック後とかにいったん下に向かうと、駅遠はやっぱりパタッと引き合いなくなるよ。
条件が良くないと客付こない。ライバルに負けてしまう。
駅一分ごとに80*80*3.14でライバル増えるのだから。
新浦安についても、言ってることは確かだけど、地震で液状化含めて「湾岸」の価値じゃないの?その前に売り抜けるのだったら別だけど。

[2631: 匿名さん]

>>2629 マンコミファンさん

WCTは天王洲アイル駅に近いですよ。佃は一番遠くても駅徒歩8分ですよ。

[2632: 匿名さん]

>>2630 マンション検討中さん
それ結局全部予測ですよね？
都心からの距離が近い限り駅遠でもそこまで安くはならないですよ。
まぁそう思うなら駅近買ってください。
結局は駅近で高くかって高く売るのと、安く買って安く売るのとでキャピタルロスにそんな差はないよ。

[2633: 匿名さん]

2630さんの、オリンピック後、も予測だからオリンピック前かもしれない。

[2634: 匿名さん]

BRT次第で化ける可能性はあるよね。

[2635: 名無しさん]

>>2626 匿名さん

日本住宅流通の再販、3戸しか残ってないようですから売れ残ってはないでしょ

[2636: マンション掲示板さん]

大量供給～供給過剰～ダブツキ～暴落
みたいな意見よくでますけど、大量供給で人口増で街力かあがるので、再開発エリアで供給増えて暴落したとこってないですよね。

東雲キャナルだって新築からいる人はキャピタルゲイン有るわけですし、再開発エリアは早く買ったもん勝ちでしょ！

PCT,TTT,KTT,クロノなど！

[2637: マンション検討中さん]

暴落はしないけどジリ安はいっぱいあるね

[2638: マンション検討中さん]

金利上昇始まったから、不動産は下落だね
実際に昨年秋から新築急減速
駅遠くても都内の価格は10%程度しか変わらないと思うけど
景気悪化時は売れるまでの時間が全然違うんだよね
駅近はすぐ売れるしすぐ貸せる

[2639: 評判気になるさん]

>>2638 マンション検討中さん
なら駅近買いなさい。
結局どっちも買えない人なのでは？

[2640: 口コミ知りたいさん]

中央区で開放的な立地はとなりのティアロ、クロノと同じく、ある意味個性的で、貴重な立地です。駅近とかにこだわらない、車中心の人達には評価されそう。でも、選手村跡地など、同じようなマンションが増えると供給過多のような気もします

[2641: 匿名さん]

KTTの南に2150戸のツインタワーができるらしいね。
選手村の6000戸、勝どき東の3020戸、さすがに供給過剰と思うなあ。

[2642: 匿名さん]

>>2638
金利が上がれば物件価格は下がるからね・・・
金利上昇が確実な局面で引き渡しが二年後となると警戒感強まると思う
物件価格がピークで高金利っていう二重苦の可能性も否定できない
逆にワンダフルや晴海タワーズは最高のタイミングだったよね

もちろん全て予想で結果論、今後どうなるかなんて分からないし、
金利が上がるといっても国策として上げ難い現状もあって、
単にゼロ金利っていうボーナスステージ？が終わるだけで、
3パー5パーと上がることは到底考え難いし、手付放棄って最終手段もあるから、
実需ならあんまり気にし過ぎることはないと思うけど、
営業が出してくる現在の低金利でのカツカツローンだけは避けといたほうがいい、
何事も余裕のある資金計画に勝るものはないからね

[2643: 検討板ユーザーさん]

>>2642 匿名さん
ワンダフルはある意味最高なタイミングで風評被害に遭いましたね。
千客万来も先送りだし。
プラマイでいくと、マイナスな物件では。

[2644: 匿名さん]

>>2640-2641
供給過剰で煽りを喰らうのは周辺や郊外でしょ
順調に人が増えれば企業も行政もほっとかないしほっとけない
その過程で行政サービスが後手に回って不自由することも多々あるだろうけど、
それでも過疎より100万倍マシだと思うよｗ

もちろんバブル崩壊の震源地、引き金となる可能性は否定しないけど、
その時は豊洲も有明も都心も連れ安だから気にしても仕方ないｗ

[2645: 匿名さん]

ここを検討してましたが、延期になったのでティアロを購入したものです。

駅遠は気にしていましたが、実際に住んでみて、駅から遠いのは確かなのですが、
シャトルバス、都バス、晴海ライナーなどうまく使えば、
思ってたよりは不便ではないですよ。

特にシャトルバスは、マンションから出発なので快適すぎます。

ここの開放感がある立地は、都心近くではなかなか得難いものなので、
それを考えると、大満足です。

また、豊洲市場移転でゴタゴタしてますが、BRTが無事予定通り開通してほしいですよね。

[2646: 匿名さん]

>>2645
住めば都ってやつだねｗ
最大のデメリットは駅遠なんだから、そこを妥協できれば問題ないと思う
駅近が絶対条件の人はそもそも興味すらないだろうし・・・

タワマン特有の維持管理高、駅遠っていう買っちゃいけないマンションの筆頭って気もするけど、
それを補って余りあるメリット（開放感やサービス、スケール等）があるから悩ましいよね

[2647: 匿名さん]

まあ、現地を見て気にいるかでしょうね。
月島駅や勝どき駅から実際に歩いて行ってみると良いですよ。
モデルルームは現地のすぐ近くなので、モデルルーム行かれた際は、
現地含めて周辺を散策してみると良いです。

[2648: マンコミファンさん]

>>2647
駅まで歩かない人だっているよ。ここはシャトルバスもあるしね。

[2649: 匿名さん]

月島で一杯やって酔い覚ましに歩いて帰るか、って感覚なら絶妙
チャリなら余裕、タクシー止めるには憚られる
日々徒歩なら考え直したほうがいいというか日課の散歩と割り切るべき
徒歩15～20分ってこのぐらいの距離感じゃない？

[2650: 匿名さん]

酔ってチャリはいかんでしょ。

[2651: 匿名さん]

チャリ便利ですよ。チャリなら銀座まで15分です。

[2652: 匿名さん]

隣のレミコン跡地はどうなるんでしょうね？
ちょうど一年くらい前に、4つ目のタワー？という話が出ていましたが、
その後の進展はどうなんでしょうか？

http://ameblo.jp/dorattara/entry-12122165094.html

[2653: 匿名さん]

>>2652
あのイメージ図には思いっ切り騙されたｗ
てっきり行政含めた業者間で青写真が出来上がってて、
三井が一体開発するもんだと思ってたけど、
全くそんなことはないというか表に出てる話はなかったはず

土地の所有者もレミコンのままだったと思うけど（裏は取ってない）、
一応三井系だし、いずれは三井と一緒にやるのかな？
それとも売却のタイミングを見計らってるのかな？

[2654: 匿名さん]

今わかってるのは、小学校の教室が足りないから、レミコン跡地にすぐタワマン建てるのは難しいって事でしょうか。
例えば月三小、少なくとも来年度入学の1年生が卒業するくらいまではムリです。
児童数は、ピークを過ぎると減っていくので教室を増やせばいいという問題ではありませんし。

[2655: 匿名さん]

今販売中のパークシティ武蔵小杉の価格が最低ラインとして参考になるかもしれません。さすがにここより安くなる事はないでしょうからね。
南向き70.38㎡3LDK7400万円台〜
北向き70.79㎡2LDK6500万円台〜
南向き82.05㎡3LDK8,000万円台〜
(折込広告より)

[2656: eマンションさん]

>>2655 匿名さん

武蔵小杉の第一期第一次の価格を外した理由は何ですか？

[2657: 匿名さん]

武蔵小杉駅徒歩5分の直接基礎の長期優良住宅タワマンよりも
月島駅徒歩12分の周りに何もないタワーの方が高くなりそうと思う理由も。

[2658: 匿名さん]

営業さんにここは坪340万と聞きました。

[2659: 匿名さん]

>>2656 eマンションさん

>2656 さん
乱暴な素人意見ですみません。
不動産価格も株価と同じで、その時期の情勢や人気度で左右されると思いますので、以前の価格は参考にならないかと思います。

>2657さん
武蔵小杉を知っていますが、JRの武蔵小杉駅、南武線は近いですが横須賀線は結構歩くかも。また通勤ラッシュがすごいので全てがバラ色と言う訳ではないようです。
同じ三井不動産が販売している(売れ残ってる？)築地徒歩6分ザ・ファイン築地レジデンスは、
3LDK61.41㎡7,218万円、3LDK68.41㎡8,218万円です。
総戸数２２戸、共用施設の宣伝もありません。
でも、銀座に近いとこんな値段をつけるんですね。
パークタワー晴海までの駅距離は、許容範囲だと思っている方がかなりいらっしゃるはずです。現在晴海に住んでいる方はもちろん、勝ちどきに住んでいて大江戸線はやっぱり不便と思っている方、豊洲に住んでいてららぽーとにそろそろ飽きてきて尚且つ品川ナンバーが欲しくなっている方などの需要も見込めるので、この辺の価格を、最低ラインにしていいのではないかと思った次第です。

[2660: 匿名さん]

その通りですね。
今後の周辺の開発を含めた将来期待を現在価値に引き直したもの・・・それが株価であり、不動産価格と言うものでしょう。旧来ビジネスと今後成長が見込めるビジネス・・・それを現在の売上高や利益率で比較する人はいません。とにかくお金がどこにあつまっているとか、集まろうとしているのか、マクロでの視点で長期的価格が決まってきます。過去も、これからも。

[2661: 匿名さん]

囲いがとれたモデルルーム

[2662: 匿名さん]

若干のディズニーっぽさありますかね？

[2663: 匿名さん]

ポスターわざと曲げてあるとすればまさにディズニーですね(笑)

[2664: マンション検討中さん]

2656さんは、マクロとかそういう意味でなくて、第一期はある同一物件内において、実績つくりのために安めに出す傾向が多いということを言いたいのでは?今の売り方の比較として。

[2665: 匿名さん]

>>2662 匿名さん

綺麗になっていて良かった。去年の冬は、この正面のモザイクタイルの上に、２羽のカラスがまるで置物の様に止まっていて、ギョッとしました。

[2666: eマンションさん]

>>2658 匿名さん

本当にそんなに激安で売るの？

[2667: 匿名さん]

>>2666 eマンションさん
いいお部屋はめちゃ高くして、そうでないお部屋はそれなりの価格で。

[2668: 匿名さん]

>>2666 eマンションさん
ここで340？高くなりましたね。クロノの1.2倍以上とは。
購入できる人の数ってあとどのくらいいるんだろう？
買い替え需要なら安くいい中古を買えるチャンスと捉えてるといいのかな？

[2669: 匿名さん]

このロケーションでは平均坪単価はあまり意味がないでしょう。
高層、南とそれ以外ではかなりの価格差が予想されます。

[2670: 匿名さん]

南は永久眺望、東は運が渡ってパークシティ豊洲、西はちょっと離れてトリトン、
北は今は抜けてるけど、隣のレミコン跡地がどうなるか次第だねぇ。

[2671: 匿名さん]

>>2670
ティアロやＰＣＴ、トリトン、ユニシスが常に視界に入る距離感だし、
レミコン跡、都有地も控えてるし、
眺望についてはあんまり期待し過ぎないほうがいいと思う
高層のお見合いって比較的距離あっても意外と気になるんだよね・・・
それでも都内の手が届きそうなお見合いと比較すると贅沢な悩みともいえるけどｗ

[2672: 匿名さん]

バス通勤で無ければ坪300の価値ありでしょうか

[2673: マンション検討中さん]

ヤシの木が植えられた。

[2674: マンション検討中さん]

もうそろそろ事前案内会の募集があるかな？

[2675: 匿名さん]

モデルルーム、販売終了後もお店として使えそう。

[2676: 名無しさん]

>>2675 匿名さん
たしかに、それはありだな。

[2677: マンション検討中さん]

ここのデメリットは店舗だからね。
豪華なのは嬉しいけどスーパーくらいつくってほしい。

[2678: 匿名さん]

>>2677 マンション検討中さん

目の前の都有地、BRTだけじゃなくてスーパー等の商業施設になって欲しいですよね。
巨大タワマンが3棟建てば、スーパーの経営普通に成り立ちそうですが…

[2679: 匿名さん]

月島と豊洲のスーパーと、東雲のイオンと、が競争相手になるのに、来てくれるスーパーがあるかどうかですね。

[2680: 匿名さん]

>>2679 匿名さん

東雲イオン、これだけ距離離れてて競合になりますか？

月島豊洲の文化堂はそれぞれの地元客だけで既に大混雑しているし、他に大きなスーパーは殆どないし…

[2681: 名無しさん]

>>2680 匿名さん
アオキの事を言ってるのでは？
あとこの辺の人はドゥトゥールのマルエツにも行きますね。
イオンは行かないかな。
イオンならイトーヨーカドーの方がいい。

[2682: 匿名さん]

東雲のイオンは巡回バス来てくれるからここからでも行きやすいですよ

[2683: 匿名さん]

行きやすいとかの話ではないんじゃない。
イオンだからかと。

[2684: 匿名さん]

トリトンのスーパーは はっきり言って使えない
ドトールマルエツは良いが駐車場がない
アオキは物は悪くないが単価が高い
文化堂は庶民的
東雲イオンは行かない

[2685: 匿名さん]

ココの基礎工事、ホントは何があったの？

[2686: 匿名さん]

東雲イオンは広くて便利なんですけどね。パークシティ豊洲に住んでいる時もよく行きました。

[2687: 匿名さん]

東雲イオンは24時間営業だし駐車場もゆったりだし生活環境によっては重宝すると思う
ただ車前提で質まで考えると木場ヨーカドーも視野に入る

[2688: 匿名さん]

徒歩で平日に普段使いできるスーパーは月島の文化堂くらい？
豊洲まで一駅行けばアオキやサカガミもあるけど、通勤帰りには遠すぎるし

[2689: 匿名さん]

月島の文化堂と、豊洲のアオキなら大して距離変わらないよ。
アオキのほうが２分位遠いくらい。

[2690: 名無しさん]

とにもかくにも買い物が不便です
ものすごい強風でまともに歩けんし 雨天時は徒歩外出は絶対に無理

[2691: 匿名さん]

>>2690
もう徒歩5分どころか1分以内じゃないと許してくれない感じ？
駅前に住みなさい・・・
ららぽとトリトンに囲まれた立地って結構贅沢じゃない？
駅遠は間違いなくデメリットだけど、
何もないと酷評するほど不便だとも思わないけどなぁ・・・
まあ風は強いね、コント並の強風の時もあるｗ

[2692: 住民板ユーザーさん2]

買い物なんてネットストアと高島屋、三越、松屋で十分事足りるわ。質を考えてヨーカドーってどんな生活してるの？

[2693: 匿名さん]

そんなに不便ではないと思うけどなぁ。
ららぽーとや、とりとんも近いし。

ただ、駅までが遠いから、それが許容できるかどうかじゃない？
あとは眺望とか豪華共有施設が好きかどうか。