パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[25751: 匿名さん]

事前投票せず総会に出席して電子投票のみ行った場合は、まず分からないでしょう。たとえ理事長でも戸別の結果は把握できないはず。

[25752: 匿名さん]

平準化より無駄の支出ないかどうかの点検が大事。
そのあとで修繕費も合い見積もり取ってから平準化。
どんぶり勘定の平準化なんて馬鹿げてるね。
あと、平準化自体が物価が一定で経済が安定してる世代の産物。

平準化を絶対というなら、４０年後に消費税も同じ額、金利は０％で変わらず、
経済は成長しないっていう確たる自信あるのかね?
例えばオリンピック後一段のデフレが進んだら、無茶苦茶負担が高くなるよね。

[25753: 匿名さん]

平準化のマンションは中古で不利になるケースが多い
中古市場での価格同じでランニングコスト１０年で300万のと450万のとどちら買うかって話
私なら一時金や上がる可能性あっても３００のに即決するね
長期だと同じとか言われても、４０年住むと決まったわけではない

[25754: マンション検討中さん]

実需で購入しますが、10年以内に売却するので平準化は断固反対。
同じタワマンに一生住み続けるって人そんなにいるんでしょうか？

[25755: 匿名さん]

>>25754 マンション検討中さん

実需で買うのに何故売却するの？
売却したら修繕積立金の額なんて小さいくらい売却損出ると思いますが

[25756: 通りがかりさん]

>>25755 匿名さん
譲渡損失の繰越控除を受けたいってことかも。
景気次第では譲渡益の特別控除もひょっとして。

[25757: マンコミュファンさん]

>>25753 匿名さん

買う時だけの短期的な視点で見るとそうですね。
しかし平準化していないと、後
年度にドンドン上がっていきますから。一般的には、30年で4倍とかになりますよ。その上、災害等で緊急の支出があれば足りなくなります。

何年住むか分からない、という意見もごもっともですが、ずっと住む可能性もあります。その時に、自分も苦しくなるし、他の人も苦しくなれば、マンションの管理が崩壊してしまいます。それは防ぐべきでは？

[25758: マンション検討中さん]

国土交通省のガイドラインには以下の記載があります。

http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

「段階増額積立方式」は、計画どおりに増額しようとしても、区分所有者間の合意形 成ができず修繕積立金が不足する事例が生じており、将来にわたり安定的な修繕積立 金の積立てを確保する観点からは、「均等積立方式」が望ましい方式といえます。

[25759: 匿名さん]

>>25753 匿名さん
それは通常は逆ですね。
数年後・十数年後に修繕積立金が2倍、3倍になることが分かっている物件を買うよりも、平準化されてずっと変わらない物件の方が安心感があります。
なにより、ずっと住むと決まっていないのであれば、自分が住んだあとのリセール時に平準化されていたほうが、買い手にとって安心感があり、有利となります。

[25760: 匿名さん]

>>25752 匿名さん

無駄のない支出の検討と、平準化の検討は、同時並行で出来ますよね。別にどっちが先という話でもない。

むしろ、目先のケチケチよりも中長期的な視点で資産価値向上のための修繕計画策定に取り組んだ方が、マンションにとってはいいことだと思います。

あと、単に相見積もり取れば良いという話でもないと思いますよ。安かろう悪かろうということもあるわけですからね。

[25761: マンション検討中さん]

>>25752 匿名さん

将来的にインフレが進んだ場合、段階値上げの額がドンドン上がっていって危ない。むしろ、平準化の額を微調整していく方がやりやすい。

デフレが進んでかかる費用が減額となった場合は、余った分は積み立てるのがセオリーだけど、場合によっては住民に還元すればいいじゃん。

[25762: 匿名さん]

無駄な支出のチェックは管理費会計の項目で
行う作業であって、修繕積立会計の平準化と
は直接関係しない。
平行して検討するべき事項という事。
負担の軽減の検討と、
負担をいかに平等にしていくかの検討
という違いがある。
前者は、管理サービスの期待するならレベルが人それぞれ
という難しさがあるし
後者は、短期入居希望者と長期入居希望者の
利害調整が難しいね。

[25763: 匿名さん]

うーん、２５７５７さんと２５７５３さんの考えなら、私は２５７５３さんに近いかな。数年後・十数年後に修繕積立金がどうなるか不明と考えて現在安いほうがいいと思う。長くて十年先。あまり先々考えても経済条件も変わるから、考えすぎても無駄というか非合理的だと思う。
銀行ローンの１０年固定がはやるのも、ある程度の見通しと金利の安さが両立してるからだよ。

[25764: 匿名さん]

築３０年ぐらいでも修繕積立金当初の予定の半分も上げず、大規模修繕に問題ないマンションがたくさんありますよね。無暗に２倍に上げる必要はないと思います。

[25765: 匿名さん]

もうこの話はたくさんです。住民板で追いやられてここに来たのなら、やめてください。
管理の板とかでやればいいことです。

[25766: 匿名さん]

>>25763 匿名さん

自分の場合は、一定にしてくれてたほうが安心かなぁ、、、

あと修繕積立金、どうなるか不明ではありませんよね。長期修繕計画でとりあえず決まっています。

ここの場合、10年経てばけっこう修繕積立金変わりますよ。

9年目で1.5倍、16年目で2.5倍とかじゃなかったでしたっけ。

[25767: マンション掲示板さん]

自分が住んでる時だけ良くて、あとはスラム化しても関係ないと思う人がけっこういるんですね。

そういう人がずっと住むことになったら悲惨ですね。

というか、ここって投資目的の人少なそうだし、中長期で考えてる人が多いのでは。

この掲示板だけで議論しても仕方ないので、あとは管理組合設立後に議論すればいいと思います。

[25768: 匿名さん]

>>25767 マンション掲示板さん

ここを買う人のほとんどが、こんな掲示板なんて熱心にチェックしているわけではないし、住んでからしか分からないことを話すのはもうやめましょ。

[25769: 匿名さん]

流れが庶民タワーらしくなってきた…

[25770: 検討者さん]

>>25768 匿名さん
検討してますよ。今週末にモデルルームに行って気に入れば購入するつもりでいましたが、ここの所の書き込みを読んでて少し熱が冷めてきました。。

少し様子を見つつ、引き続き参考にさせて頂きます。

[25771: 匿名さん]

>>25770 検討者さん

本当に契約者なのか、本当に検討者なのか、真偽不明な人が好き勝手言ってる掲示板の情報だけで判断するのはもったいないですね。

というかそんなんで判断するなら、初めからあまり魅力を感じていなかったということでしょう。良い物件を見つけることをお祈りします。

[25772: 匿名さん]

>>25769 匿名さん

逆に庶民タワーじゃない物件て？都心のタワー物件で全部屋億ションとか？

当然、そんなマンションとは購買層が違うわけだし、ジャブジャブお金使われちゃ困るんだから真剣に考えるよね。

それに、もし手放すとしたら、買うのもまた庶民。庶民目線で考えなきゃ。？

[25773: 匿名さん]

>>25771 匿名さん
そんなに直ぐ興奮されなくても良いのでは？
どうもここの契約者？検討者？自分が気に入らない投稿を見ると喧嘩越しになり、場を荒らそうとしますね。

[25774: 匿名さん]

>>25771 匿名さん
決めつけは良くないと思います。
この物件に対して自由な書き込みが許された共有な掲示板なのですから、それぞれ閲覧して検討する権利はあると思いますよ。

[25775: 匿名さん]

ここの販売トークの中で、シャトルバスがあるからマンションの前から、50円で銀座に行けますよ〜と言われて、駅遠を気にせずに契約された方がいます。
それって、毎日貸切バスを借りてるのと同じじゃないの？それって月いくら？300万円位なの？ときいたら、キョトン？とされました。
お金持ちは余裕がありますね。細かい事は気にしない。。。

[25776: 匿名さん]

>>25775 匿名さん

お金に余裕があるので、こんなはずではというときは、次購入してさっさと売り払えばいいくらいの気持ちなのでしょう
余裕のある人はこういう人多いですよね

[25777: 匿名さん]

>>25776 匿名さん
そうなんです。そのあとの一言。
「まっ、いつまで住むかわからないし〜」

[25778: 匿名さん]

>>25776 匿名さん

逆でしょう
自分はキャッシュで買える契約者ですが、月3万もかかる駐車場が半世帯もいるマンションで修繕積立金の平準化(たったの月1万程度の負担増)にアレルギー反応起こす人がいるのか理解不能です
売るからいい？この相場でこの取得価格で何甘いこと考えてるのか更に理解不能

[25779: eマンションさん]

>>25775 匿名さん
BRTが本格化して利用者があまり多くなければ、そういったのは停止した方が良いと考えてます。また、じゃぶじゃぶ池の水の循環や、冬場の排水停止、キャンプ周りの備品節約、植栽の管理、夜間の照明管理、ミニショップの営業時間、ラウンジのカフェコーナーなど、組合発足後に節約・廃止しても良い所は積極的に行っていった方が良いとは個人的に思ってます。

[25780: 匿名さん]

>>25775 匿名さん

その辺りのことはすべて重要事項説明書に書かれているからキョトンとされたのでは？

[25781: 匿名さん]

>>25779 eマンションさん

ケチケチして結果としてコンセプトが守れず資産価値が低下することも防ぐ必要はありますよ。

[25782: 匿名さん]

>>25778 匿名さん
それだけ余裕もって購入してる人が少ないだけかと、庶民タワーと呼ばれるくらいなので

[25783: 匿名さん]

>>25779 eマンションさん

ティアロクロノの下位互換になる将来しか見えなくなるね

[25784: 匿名さん]

>>25779 eマンションさん
管理費の削減、まず、取り組まれるのが電気代の節約じゃないでしょうか。内廊下の空調が涼しくなくなります。何せ莫大な電気代ですので。

[25785: 匿名さん]

>>25782 匿名さん

庶民タワーと呼んでるのはあなただけだし、そもそも湾岸タワーは全部庶民が住んでるでしょ。

[25786: 名無しさん]

ケチケチ契約者に成りすましたネガが沸いてますね。迷惑。

[25787: 名無しさん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[25788: 検討中さん]

>>25779 eマンションさん
じゃぶじゃぶ池って一般公開される所ですよね？近くの子供達が遊びに来て、占有され、汚されるのってどうなんでしょ？そう考えると、ここは水を24時間循環させなくても良いかも。

それとキャンプの所（夜間火が着く所）警備員を配置して安全にも考慮するってモデルルームで聞いたけど、それも通常より経費掛かりますよね？こういうのも必要に応じて見直しても良いかなと思います。例えば週末のみに絞るとか。

[25789: 匿名さん]

平準化って言ってる人、将来の修繕積立の増額に備えて、平準化した場との差分を勝手に貯金したら？

[25790: 匿名さん]

>>25786 名無しさん

すぐ成りすましとか、ネガとか疑ってかかるのやめたら？今検討者が購入後に考えられる問題点とかを話してんだし。
自分に都合が悪い投稿全部にネガとケチ付け排除しようとするのは、逆に検討してる人からすると迷惑ですよ。

[25791: 匿名さん]

>>25789 匿名さん

貴方が将来修繕積立金を滞納した所有者の分払うこと保証してくれるなら賛成するよ

[25792: 匿名さん]

結局そうなって来ると、
>>25631匿名さん や、>>25662匿名さんが、言ってた事に繋がってくるんでない？

植栽1つ取っても剪定や下草の手入れにも年間の維持費も相応の金額になるし、全てのコンセプトを維持して運営しようとすると、それだけの金額は見ておいた方が、購入後のギャップは生じにくいのでは？

[25793: 匿名さん]

>>25792 匿名さん

それと平準化の話は全く違うよ。
必要な費用は、既に今の計画で算出されている。（今後検証は必要だけど）

それをどのように回収していくのか、という話だよ。

[25794: 口コミ知りたいさん]

何でこんなにこのマンションの検討者や、契約者はケチケチしてるの？とても残念な気になります。ここの売りやコンセプトは何ですか？

夢を買うのでしょう？

[25795: 匿名さん]

買うのはマンションだよ！

[25796: 匿名さん]

清掃費と警備費と植栽費はケチりたくない。
特に清掃はきちんとスタッフを確保してあるといいですね。年5,000万円位は確保してあるのかな？

[25797: 匿名さん]

いい意味でも悪い意味でも、結局ここは相場並みの住民層って感じだね。

[25798: マンション検討中さん]

>>25797 匿名さん
不動産の相場ってそういうもんだよ。価格に応じて集まる層が決まってくる。

[25799: 匿名さん]

充実した共用部が売りのマンションなのに初っ端から有益な修繕積立金の平準化を拒み、無駄なコストのカットとやらを目論むとは、、、買うマンション間違えてるとしか思えない
西と北の坪単価ですら転売して初期費用や仲介手数料をペイするのは無理だろうに空中族を夢見てるとしたら甘いと言わざるを得ない

[25800: 匿名さん]

お客様の声HP載ってる。
https://www.31sumai.com/mfr/X1671/topics/voice.html

購入理由1.眺望2.都心立地の人は他のタワマン代替での目線なんでしょう。そうすると、共有部分とかは優先順位低いからそんなにお金かけなくて簡素化で十分だという話になりやすい。私も実はそう。

反対に3.共用施設とか5.将来性で買った人は夢を維持する経費十分に使いたいってことでしょ。
そもそも豊洲や東雲の湾岸って、1.2の合理性が強く、クロノティアロもその延長にあると思うけど、ここは高く売るために付加価値として共有部充実で売り出した。

それはそれでいいんだけど、それが購入層すべてに受け入れられたわけではなく、北や西などのやや価格低め誘導都心立地で買った人・眺望重視の南命(これまでの湾岸層に近い)、オリエンタルランド系とか雰囲気系(浦安とか二子玉とか?)などいろいろな住民を抱える結果になったと思う。

ケチケチしてるわけではなく、眺望重視で南上層とか買ったリッチな人の意見が反映されているタイミングで行われたのがこのアンケートだから、求めてるものが違うんだよ。だから話はかみ合わないよね。

[25801: 匿名さん]

なんか、契約者がケチケチしてるということに持って行きたいネガが沸いてきてるね。
それを指摘すると「決めつけはよくない！」と。
典型的なネガのパターン。

こんな掲示板の書き込みに惑わされる人も少ないだろうけど、ちょっと悪質だなー

[25802: 匿名さん]

>25789: 匿名さん　
その発想はありませんでした。強硬に主張する人にはそのように言うとよいですね。しかも運用できれば問題ないですからね。勉強になります。

[25803: 匿名さん]

>>25794 口コミ知りたいさん

こういう人ね。自分でケチケチ契約者に成りすまして書き込み、それに対してツッコミを入れる。自作自演。

[25804: 匿名さん]

>>25799 匿名さん
このマンション買う人に空中族になりたいなんて人はいないでしょ。
修繕積立金については色んな考え方があるので、入居後に管理組合で議論すれば良く、外野にゴチャゴチャ言われる筋合いはないよ。
個人的には平準化派だけどね。

[25805: マンション検討中さん]

>>25799 匿名さん
お金にそこまで余裕が無くても、何とか頑張って買える価格帯なんでしょう。中央区アドレスだし、コンセプトも変わってるし。お金ある方もここのコンセプトが気に入って購入する方も居たりで、そういう2極層が混在してる故の事だと思います。

[25806: 匿名さん]

>>25805 マンション検討中さん
1000戸超の世帯が共同で住む訳だから、色々な考えの方が居るし、各家庭で金銭事情も異なるでしょう。一方的な考えや価値観を他者に押し付けるのは、このマンションにとっても良い結果を招かないので、皆が納得する形で運営するのが望ましいのでは。

[25807: 匿名さん]

池の循環を止めたら、コケやボウフラの天国になってしまいますよ。 悪臭や蚊の大量発生の原因になるのであり得ないです

[25808: 匿名さん]

中央区アドレスと言っても、中央区晴海ですよ。
「中央区のどのあたりですか？」つて聞かれないかビクビクしながら言うのもプレッシヤーですよね。

[25809: 名無しさん]

>>25807 匿名さん

水を抜くって手もありますよw
３０年後くらいにはそうなってたりして。

[25810: マンション掲示板さん]

のらええさもんの記事読んだら、有明はすごそうですよ。

[25811: 匿名さん]

>>25808 匿名さん

あなたが住所で人を判断するような貧しい考えの方だということは分かりました。

[25812: 匿名さん]

>>25810 マンション掲示板さん
何が言いたいのでしょう？煽りの誘導ならお引取り下さい。悪質なら管理に連絡しますよ。

[25813: マンション掲示板さん]

>>25809 名無しさん

住民のお金で維持管理して、一般のみなさんが利用する。ボランティア精神旺盛なタワマンかと

[25814: 匿名さん]

25808・25809・25810は煽り行為なのでスルーして、可能な人は削除依頼をお願いします。

[25815: 匿名さん]

ネガな書き込みもあっていいと思うから、どんどん削除っていうのも逆にイメージがあまり良くないです。言わせたい方には、言わせておいても構わないと私は思いますよ。

[25816: 匿名さん]

全くネガが無いのもおかしいですし、色んな方の意見は有って良いと思います。

[25817: 住民板ユーザーさん]

明らかなネガよりも本当に検討してる人の切実な書き込みの方がよっぽどイメージ悪いよねw

[25818: 匿名さん]

今日はネガがたくさん沸いてるようですね。
繁盛、繁盛。

[25819: 匿名さん]

>>25817 住民板ユーザーさん
購入後の現実をリアルに痛感する

[25820: マンション検討中さん]

>>25810 マンション掲示板さん
有明には有明の良さがあり、こちらにはこちらの良さがありますね。

[25821: 匿名さん]

>>25817 住民板ユーザーさん

切実な書き込みってどれ？
ネガはもういいよ。

[25822: 匿名さん]

>>25813 マンション掲示板さん

公開空地っていうのはそういうものだよ。
知らなかったの？

[25823: 匿名さん]

>>25808 匿名さん
ここもニノマエが暴れてるのか。

[25824: 匿名さん]

検討中の夢から、購入後の悪夢に覚める

ここは運営や管理をしっかりしてかないと、後々悲惨な事になりかねないよね

[25825: 匿名さん]

>>25824 匿名さん

まーた外野がゴチャゴチャ言ってる笑

[25826: 匿名さん]

>>25823 匿名さん

ニノマエ？

[25827: 匿名さん]

ここ前から思ってたけど、契約者が執拗に張り付いて一方的にネガを排除しようとするよね？なんか良い所だけ検討者に見せようと必死で、そんな物件かえって気持ち悪いよねw

[25828: 匿名さん]

>>25827 匿名さん

ネガが沸くからポジが反論するというだけの話では？どこもそう。

[25829: 匿名さん]

なんかここ、一時PV落ちてましたが、最近復活してますね。よくも悪くも書き込み込み多くなってますけどこういう場合って販売加速する人気物件化することが多い気がします。

[25830: 匿名さん]

>>25829 匿名さん
全くもってどうでもいい情報

[25831: 匿名さん]

>>25829 匿名さん

ま、繁盛してますねってこと。

[25832: 匿名さん]

>>25829 匿名さん

実際、販売は加速してますからね。

[25833: 匿名さん]

>>25832 匿名さん

何をもって加速してるととるのかは大いに疑問ですけどね…

[25834: 匿名さん]

>>25827 匿名さん

気持ち悪いと思うなら、去ればいいのにー
そんなに必死にネガしたいの？
暇つぶしにポジを批判して楽しんでる方が悪趣味だ。

[25835: 住民板ユーザーさん1]

>>25824 匿名さん

ここは管理運営をしっかりやらないとって、他のマンションだって同じでしょ。

[25836: 匿名さん]

>>25835 住民板ユーザーさん1さん

そう。
執拗なネガってる雰囲気出してるけど、実は当たり前のことを言っているだけ。

[25837: 匿名さん]

欲しいです

[25838: 匿名さん]

>>25837 匿名さん
何をですか？

[25839: 匿名さん]

>>25837 匿名さん

そんなに欲しいの？

[25840: 匿名さん]

>>25839 匿名さん
だから何の話ですか？

[25841: 匿名さん]

>>25833 匿名さん

販売数ですが？

[25842: 匿名さん]

>>25840 匿名さん

欲しがりさんだな。

[25843: 匿名さん]

>>25842 匿名さん
おいおい、、。

[25844: 匿名さん]

>>25832 匿名さん
竣工まで1年1ヶ月。残り200戸程なので竣工前完売は何とかなりそうですね。
次回3期7次で未供給の部屋、ほぼ出すみたいですよ。

[25845: 検討板ユーザーさん]

近隣に住んでるんですけど、ここの噴水一般に開放されると聞いて凄く楽しみにしてます。バーベキュースペースも開放になるのかな？

[25846: 匿名さん]

>>25845 検討板ユーザーさん

バーベキュースペースは、解放されませんよ。

[25847: 検討板ユーザーさん]

>>25846 匿名さん
そうなんですね。コンビニ(セブンイレブン？)は利用可能ですか？

[25848: 匿名さん]

>>25845 検討板ユーザーさん

噴水については、下のじゃぶじゃぶ池の部分は解放されますが、それより上の部分については住民専用になります。

[25849: 匿名さん]

>>25847 検討板ユーザーさん

コンビニは住民以外も利用可能です。
セブンイレブンです。

[25850: 検討板ユーザーさん]

>>25849 匿名さん
そうなんですね。コンビニは非常にありがたいです。管理費の問題など色々とあると思いますが、出来れば24時間だと嬉しいな。