パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[25651: マンション検討中さん]

>>25647 匿名さん

他の人も言ってる通り、大規模なので各戸の負担は薄まるわけだし、それに維持費が嫌なら買うなって話ですね。
長期修繕計画も、契約時に説明受けてるんだから。

[25652: 匿名さん]

>>25650 外人さん
削除依頼しました。
以後、スルーで。

[25653: 外人]

>>25623
近くに住んでいる永住資格持ちの台湾人です。
湾岸地域のタワマンの最上階に行けば、外国人投資家の所有率が高いのがよく分かると思いますよ。同じ国の関係で、何人か知り合ったチャンスがあって、話を聞くと　実業家やお金に余裕のある台湾人や中国人であることもよく分かります。日本人の富裕層がハワイに別荘持ちたいと同じ感覚です。　　外国人苦手という気持ちが分かりますが、ここの物件だけではなく、湾岸、港区など都内の高級物件をやめたほうがよろしいと思います。　

[25654: 匿名さん]

>>25653
外国人苦手っていうより自分の村や庭を荒らされたくないって心境だね。
東京の人も観光以外で京都にいくと同じ気持ちになるから気にすんなｗ
つか、どんどん買っていいんだよ、それが政府というか行政の方向性なんだしね・・・
ただ政治的なことを一つ言わせてもらうなら個人的には相互主義を徹底したほうがいいとは思う。

[25655: 匿名さん]

>>25654
その国の日本人に対する待遇と同等にするってやつね。
政令で可能だけど、寝た子を起こすようなことになるのを怖れてるんじゃないかな。尖閣のときみたいに。

[25656: 匿名さん]

>>25654 匿名さん

逆に言うと、荒らされなければ別にOKってことなんだよね。
でもそれは日本人であろうが、外国人であろうが同じことなので、別に外国人だけを特別嫌とは思わない。

[25657: 匿名さん]

ホームページ642戸供給御礼に更新されてました。また一歩前進ですね。

[25658: マンション検討中さん]

>>25547
たぶんプラウド越中島を購入した人も、パークタワー晴海と一緒か・・・と思っていますよ。

[25659: 検討板ユーザーさん]

>>25657 匿名さん
残り450戸か。竣工まで後1年1ヶ月

月15戸ペースで250戸余り
月20戸ペースで190戸余り
月25戸ペースで125戸余り
月30戸ペースで60戸余り
月35戸ペースで完売

どれに収まりそうかな。

[25660: 匿名さん]

>>25659 検討板ユーザーさん

今月ペース（月38）でいけば完売だけど、1LDKがどうなるかだね。

勝どきザ・タワーやパークシティ中央湊の例を見ると、最終的には賃貸やバルク売りの部屋もあったから、「完売」ということにはなるんでしょう。

[25661: 匿名さん]

>>25653 外人
私の文章をちゃんと読解して意味を正確に掴んでから返事して下さいね。
「外国人苦手という気持ちが分かりますが」と捉えている時点で、焦って返信しようとしているのがよく分かります。

貴方のような在留資格、しかも永住資格を持っていらっしゃる方は私は全然問題ないと思います。
私は、投資目的じゃない実需目的での購入の場合に限り、在留資格を《持たない》外国籍の方でも不動産を購入出来てしまう現状がいかがなものかと言っているのです。

湾岸タワマンの上層階に外国人投資家が多いのは百も承知です。でも私が先の投稿で書いた‘投資目的ならまだしも’と彼らの購入は肯定しているという部分を見落としていませんか?

私は単に理論的な意味で今の日本の法律がまだまだ甘い、その意味で不動産を購入出来るのは在留資格をお持ちの方に限定するよう規制すべきだと言っています。

私は豊洲のタワマンに住んでいます。そもそも私は法律を厳格化するという前提でグローバル化賛成派なので、「どこどこの物件をやめたほうがよろしい」とあなたに言われる筋合いはありません。

[25662: 匿名さん]

なんかさー 年収1000万以下の世帯がここ最初から買うなって思うけどね。。

[25663: マンション検討中さん]

>>25657 匿名さん
624戸では？？

[25664: 匿名さん]

台湾人さん、私は北京出身で同じく永住資格を所持している在日中国人です。
あなた、外国人という立場で日本に住まわせてもらっているんですから、日本人の方に対して「～をやめたほうがよろしい」みたいに上から目線で指図するのやめたら?
你作为一个在日外国人还有脸冲着日本的本地人以这种口气说话？
你连他发的帖子的真意都没理解清楚就敢这么冲动地反驳他？
中港台的有钱人自从东京奥运申办成功以来确实是炒日本房子炒的太过分，导致很多素质低的土豪们入住东京都心以及湾区的高级公寓，甚至还让那些不懂规矩的民宿游客把日本人的居住环境搞成乱七八糟的。


日本人の皆さん、私は日本に住んで１２年になりますがすごくお世話になっており、この国をすごく気に入っています。在留資格を持たない外国人が実需で家を買わせないように法律改正をするという意見に私は賛成です。
中華圏の大勢の拝金主義の成金が日本の不動産を買いあさり、実際に住んでいてもマナーが悪い人がたくさんいたり、民泊のせいで周りをめちゃくちゃにされている人がいるのは大変恥ずかしいことで申し訳なく思っております。
個人的にはこの台湾人の考え方は頂けません。

[25665: 匿名さん]

次、インド人でも出てくんのかい？

[25666: 匿名さん]

もうやめましょ。
このくだりは。

[25667: 匿名さん]

私が実際に接したことのある中国人で言うと、どちらかと言えば台湾の人より中国本土の人のほうが印象が良かった記憶がありますね。とくに大連とか上海の人とかはすごく良さげでした。
台湾の人たちって、自分たち個人のマナー云々関係なく、ただ自分たちが台湾人というだけで、無条件に日本人に歓迎されると勘違いしてしまっている人が多いようです。
中国本土から来ている人のマナーは徐々に向上しているけど、台湾人の方は上記の理由で油断しているせいかだんだん悪化している気がします。
会社(外資系)の同僚で中国本土の人の悪口ばかり言っていて、その日にやるべき仕事がろくに進んでいない台湾人が二人いましたけど、日本人の上司に厳しく注意されていましたからねえ。上海出身の本土の方はすごく謙虚で礼儀正しく、真面目に仕事をこなすので上司にすごく好かれています。大連とか北京とかもそう。

[25668: 匿名さん]

>>25667 匿名さん

長いし、内容も偏ってる。
もう、この話題はやめたら？
物件の検討に直接関係ないでしょ。
それとも、ただのネガ？
どちらにせよ、次は削除依頼します。

[25669: 匿名さん]

このマンションの契約者です。

台湾の方の意見はまともですね。それに比べたら、北京の方のコメントは怒りっぽい中国人のイメージが強いかな（笑）

日本国は、一部限られた分野を除き、外国直接投資への制限は殆どありません（昔はありましたけど、今は殆ど撤廃されました）。居住用マンションへの投資は当然規制対象外です。余程のことがない限り（近隣国との戦争等）、不動産分野だけを逆戻りするのような法改正は無理でしょう。

正直、日本は日本語という言語バリアで守られていますよね。そうでなければ、東京湾岸のタワーマンションは、今の２倍位の値段で取引されているでしょう。英語がもっと普及すれば、海外投資家も増えますので、マンション価格は上昇するはずです。そういう意味では、アンチグローバル的な考え方を取ったほうが、都内のマンションを買いやすい価格帯に抑えられます（その代わり、日本全体の経済規模がどんどん縮小し、日本の国力と日本人の生活水準が落ちます）。

豊洲のタワーマンションに住んでいますが、マナーが悪い人は国籍関係ないですよ。日本人は総数が多いので、国籍を問題にしたらむしろ不利な気がします（笑）。

海外（特に欧米先進国）に比べると、日本の集合住宅の理事会機能はとても弱いです。色んな価値観を持つ住民の合意形成が難しいでしょうが、日本人が絶対多数ですから、結局は日本人の生活習慣に合う管理体制になると思いますよ。

[25670: 匿名さん]

横レスですが、それはおそらく25667さんの体験談だろうから偏ってるとか言ってもしょうがないでしょう。
物件の検討に直接の関係はなさそうなのは同感。
ただ、あなたのこの投稿は、誰かを擁護したいというバイアスがかかっているから「内容が偏ってる」という表現を使っていそう。
自分はどこの人がどんなだとかあまり詳しくないが、経験も人それぞれだし、文句言っても他人を変えられないんだから、スルーすれば？　反応するからタイムロスになる。

[25671: 匿名さん]

私は晴海の別地域からこちらを契約しました。中国では北京と香港に駐在したことがあります。
普段から中国(一応台湾も含む)の各地域の人、北京だろうが上海だろうが台湾だろうが、先入観を抱くことなく、どの地域の人であっても公平に見ているつもりですが、今回の件に限って言えば北京の方の意見が素直にまともだと思えるのですがどうでしょう。

日本語という「バリア」がアンチグローバルの役割を果たしているという発想自体が時代遅れだと思います。
中国では第二外国語を履修する言語別の学生数ランキングで日本語が一位なのはご存知でしょうか?
北米でもEUでもかなり上位の方です。
ネット上の使用言語の割合ランキングでも日本語はそりゃあ英語と中国語より下ですがかなり上位に食い込んでいます。グローバルというのは英語のことだけを指しているのではなく、すべての言語を含みますからね。

東京五輪でただでさえ日本に焦点を向けられていて、日本語ブームですから、もうバリアどころじゃないですよ。
日本語が中華圏の方にとって英語に引けをとらないくらいの普遍言語になる日が目前に迫ってきているのは否定しようがありません。

あなたは単なるイメージで北京の方のコメントが怒りっぽいと言っていませんか?　しかも(笑)とまで書いて軽蔑しているようですが、やはり中国に住んだことがないから見識がないんでしょう、恐らく。私は中国語が分かるので中国語読みましたが、相手と議論する際の普通の中国人のコメントですよ、文化の違いもありますけど。

日本を含むどの先進国も主権国家なので、実際に自分で住む目的で外国人が不動産を購入する場合は規制がかかった方が自然です。この観点で言うと日本は依然としてスキが多い。例えばアメリカでは外国人だと不動産購入目的で銀行の口座を開設するのは非常に難しい。私は中国人に対して親近感はもちろん感じますが、やはり日本は主権国家だから法律的な意味で外国籍要素をもつ人・モノに対して適度に排他的になるのは止むを得ないと考えています。

日本人はローカルの人間なんだから、やはり外国の人が自分の国でマナーが守れていないケースを見かけると、たとえ全体的な管理体制が日本人向きでも、個別の件に抵抗を感じるのは変わらないのでそういうケースを減らすべきだと思いますよ。

[25672: 台湾人]

うちの妹、日本在留資格持っていません。
年に二回、一ヶ月ほどの休暇あり、
芸能人の関係で、中華圏よりも休暇中に知られていない、ストレスのない日本に滞在したいとの事で、兄の私と同じ晴海のタワーマンションを購入して、休暇中に住んでいます。
もちろん、彼女が投資目的ではない、年に二ヶ月間の滞在ですので、実需目的ですよね？
彼女に売ってはいけない理由を知りたいです。

[25673: 匿名さん]

>>25669 匿名さん

マンションの価格が高騰するのがなんで日本経済に貢献するんだよ。
不動産屋とマンション業者が潤うだけだろ。
マンション業者なんかどうでもいいんだよ。

[25674: 匿名さん]

もう成りすまし台湾人、中国人はいいよ、、、
完全にスレ趣旨逸脱。削除依頼出しましたので。

[25675: 匿名さん]

平日の真夜中にこんなに色んな人が長文の投稿
ちょっと変だね

[25676: 匿名さん]

>>25675 匿名さん

成りすましだよ。
内容的に目的が不明だけど。
「このマンションでは外国人との対立がありそう」という雰囲気を出す新手のネガかな？
何にせよ、迷惑だからやめて欲しいわ。

[25677: マンション検討中さん]

ここのマンションの評価と全く関係ない会話がダラダラ続けられてくだらんね。

[25678: 匿名さん]

個人的にはけっこう興味深い議論だったが、いずれにしてもここでする話じゃないね。ここは個別物件スレだし。
続きは地域総合スレか雑談スレでどうぞ。

[25679: 匿名さん]

契約者名乗ってんだから住民板でやれって話だな・・・

>>25676
住民板みてみ？
似たような長文氏がいるからｗ

[25680: 検討者]

>>25662 匿名さん
預貯金9500万円。
その他の金融資産3000万円。
不動産。
自己居住戸建。賃貸用マンション2部屋所有。借財は無し。
やっぱり年収低いから恐れ多いですよね。
あなたの理論で言うと。

[25681: 匿名さん]

>>25680 検討者さん

年収1,000万って資力の物差しの一つで書いてることくらいわからないですか？

[25682: 匿名さん]

>>25680
>>25681
二人ともなんでそんな喧嘩腰なんですか？
もっと穏やかに書けばいいのに。

[25683: 匿名さん]

>>25682
年収の話はどこも荒れるからｗ
大体物件価格から逆引きすれば平均というか、
どのくらい必要か、どのぐらいの世帯年収層に納まるか分かりそうなもんだけど、
そんなに貰えるはずがないとか人口の10パーセントにも満たないとか、
今なら10倍ローンでもいけるとか親の援助とか株で儲かったとか、
レアケースでの応戦が始まってカオスｗ

一般的な3人家族70平米を想定するなら、ここは世帯1500ぐらいないとキツいと思うよ。
もちろん1000万ぐらいでも何とかならないことはないと思うけど・・・

[25684: 匿名さん]

台湾の方、ここのスレを荒らすのをやめてちょうだい。

‘〜ならまだしも’の意味を「〜はもちろんのこと」と間違った解釈をしたから、投資目的の購入を肯定している意見に対して、「投資目的の購入者はいっぱいいるけどなんか文句ある？」と恥ずかしい説教をしているでしょうが、日本語をちゃんと勉強してからこのスレに来てね。

[25685: 匿名さん]

このコンセプト見ても分かるように、正直購入後も必要経費ってそれなりに掛かりますよ。モデルルームで営業から管理費や修繕費の話を聞くと思いますが、実際には足らず不足するケースが想定されます。なので想定以上の余剰金は担保しておかなきゃいけないのに、購入者の中には『聞いてない』とか、『値上げ反対』とか言い出す人が居たりで。ある程度の層の方にここを購入して頂きたいので、目安として収入1000万円以上とお話ししまでです。その収入に満たない方で購入を検討されてる方は、もう一度その辺りを考えて、購入するかどうか決めて頂きたいと思います。でないと購入後に大変な思いをしたり、住民同士で揉めたりするケースも考えられるので。ここで説明しました収入1000万円は一つの目安です。それ以下の方でも他に資産が十分に有れば別です。ここのコンセプトを守り続ける事が資産価値の保持に繋がって来るのです。どうぞご理解下さい。

[25686: 検討者さん]

>>25685 匿名さん
結婚を前提に付き合ってる方と共同でここを購入検討しておりました。
収入は2人合わせて900万円程です。修繕費に関しては他でもネットなどに出てる情報を読んだりしてある程度は理解し、本気で購入検討してましたが、貴方の様な書き方をする方がいらっしゃると思うと購入する気が失せました。入居後揉めたりって、貴方の様な方が揉める元凶では？

[25687: 匿名さん]

>>25685 匿名さん

購入者板で値上げと言っているのは、単なる値上げの話ではなくて超長期で毎月の支払いを平準化するということです。

反対と言っているのは、平準化をすぐにやるのは強引だと言っているだけです。

[25688: 匿名さん]

>>25686 検討者さん
そうですか、残念です。素敵なマンションに巡りあえると良いですね。どうぞお引き取りください。

[25689: 匿名さん]

>>25686 検討者さん

2人合わせて900万ですか、なるほど。
買うお部屋の金額や、頭金の額、その他の資産の状況などにもよりますが、仮に一般的なケースとして、
6500万の部屋を、頭金800万入れて、ローンは5700万円と言うケースを考えたとき、2人合計の年収が200万では少し厳しい気がします。そもそもあまり余裕がないと思いますし、どちらかが働かなくなったり収入が一時的に減ったりすると苦しくなります。

またあえて言わせてもらえば、まだ結婚していない方となると、結婚しないリスクもありそうです。

[25690: 匿名さん]

>>25686
身も蓋もないけど世帯900なら止めたほうがいいｗ
50平米なら問題ないし予算内なら買ってもいいと思う。

25685 みたいな博識ぶってるモンスターは放置でいい、
所詮1/1076の意見だからねｗ
もちろん維持管理費についてはここに限らず様々な問題を内包してるから、
時代に沿う形で住民間で話し合えばいいし、最終的には多数決だしね。

[25691: マンション検討中さん]

>>25685 匿名さん
所得は1000万円にいかない程ですが、親からの支援で頭金を2000万円ほど入れて購入する予定です。
ただ、貴方の様な考え方の住人が居ると思うと残念です。隣同士、同フロアでない事を願います。

[25692: 匿名さん]

>>25691 マンション検討中さん
そうですか、残念です。同じエレベーターに乗り合わせる事もないでしょうね。どうぞご安心ください。

[25693: 匿名さん]

やな感じのレス多し～

わざとやってるの？

[25694: 匿名さん]

25685さんの考えには理解出来る
住人の民度は大事だし、他よりずっと必要経費かかるマンションだと分かって買ってるはずなのに修繕積立金平準化に拒否反応起こす人や余裕がない人がいるとは矛盾も甚だしい

[25695: マンション検討中さん]

>>25693 匿名さん

低年収を装った書き込みが多発してますね。

[25696: 匿名さん]

ここのイメージを落とそうとしてるのか。。

よくやるわ。

[25697: マンション気になるさん]

>>25685 匿名さん
書いてる事がストレート過ぎますが、言いたい事は分かります。同じ検討者からして、ここは庭周りの手入れだったり、建物の保全にお金が掛かると認識して購入されるべきです。後々増額になって拒否反応示したり、未払い者が多勢になると、このマンションの資産価値に直結してきますよ。兎に角このマンションの売りをもう一度理解した上で購入される事を推奨します。※ただ、25685さんは書き方をもう少しオブラートに包んでは如何ですか？w

[25698: マンション検討中さん]

>>25694 匿名さん
必要経費については、タワマンとしては普通ですよ。大規模な植栽とかありますが、大規模なので各戸の負担はある程度薄まっていますから。

[25699: 検討板ユーザーさん]

世帯収入1000万でも正直な所厳しいのでは？世帯なら1500万ぐらいあった方が購入後のギャップが生じにくいと思うけど。

[25700: マンション検討中さん]

>>25697 マンション気になるさん

上にも書きましたが、ここは必要経費が高いという意見がありますが、タワマンとしては普通です。大規模なので各戸の負担はある程度薄まります。

それと、そもそも、ほとんどの新築マンションでは、修繕積立金は最初安くて三十年後には3倍とか4倍とか、そういう計画を立てていますので、平準化するのが望ましいわけですね。これは国交省のガイドラインにもそのように載ってます。