パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[25151: jjさん]

>>25150 匿名さん
勝手に纏めようとしないで欲しいねー。それこそ憶測での話でしょーが。

[25152: 匿名さん]

価格表の集計結果を書きこんだ者です。
けっこう盛り上がってしまいましたね。

補足すると、価格表で「販売済」となっている住戸は、①契約済の住戸はもちろん含まれますし、それと②最近の販売期で申込があり、ほぼ契約が決まっている住戸も含んでいます。これは営業さんに聞いたので間違いありません。

②についてですが、契約とならない場合はありますが、フラットで売買契約後のローン本審査に落ちた場合などですので、いても2件とか3件とからしいです。

私は去年の秋ぐらいからずっと検討しているのですが、販売済の住戸がキャンセル等で復活したケースは5件以下だったかと思います。

なので、既に600は契約済、との認識で間違いないかと思います。

[25153: マンション検討中さん]

>>25147 jjさん

1LDKは、BRTによる利便性向上やオリンピックで多少注目されることによりどのぐらい捌けるかだね。少なくとも、竣工までの完売は厳しそう。

ただ、ファミリー実需にとっては、1LDKの売れ行きってあまり関係ないので、あまり気にする必要もないけど。

[25154: マンション検討中さん]

>>25152 匿名さん

ありがとうございます。
結論は出たようですね。

[25155: 通りがかりさん]

>>25149 匿名さん
そこまで言うなら週末行って確認してくるわ。出てた契約数が間違いだったら、ここでちゃんとした数字に訂正させて貰いますよー。

[25156: 匿名さん]

みなさん同じマンションを検討してて、今後若しかしたら同じ住民になられる方同士なので、ギスギスせずに仲良くやりましょうよ。

[25157: 匿名さん]

>>25155 通りがかりさん
どうぞ。それはごもっともですし。

[25158: 匿名さん]

不毛な議論ですね。

[25159: 匿名さん]

>>25155 通りがかりさん

是非とも確認して、正確な数字アップして下さい！

[25160: 匿名さん]

>>25155 通りがかりさん

そうすればいいと思う。

でも、なんでそこまでムキになるのかさっぱり理解できない（笑）
ぜひ結果報告をお願いしますね。

[25161: マンコミュファンさん]

1年で600販売済で竣工まであと1年半なら単純計算これまでのペースの半分でも竣工までに完売するんじゃない？
600戸÷12ヶ月=50戸/月　
残り470戸÷18ヶ月=26戸/月

これからミナトやパチもんの情報が出てくれば、ここは割安と再評価されそう。

あ、でも1LDKがまだ結構ありますかね。どうでもいいけど。

[25162: 匿名さん]

>>25155 通りがかりさん

>>25152 で結論出てるでしょ。
まー行きたいなら行けばいいと思うけど。

価格表の販売数を数えればいいだけだよ。けっこうめんどくさいと思うけど笑
それか成約のバラの数を数えるとか？

[25163: 匿名さん]

豊洲東急延期、住不有明値上げ、ミナトフロントも月島ぱちもんたわーもダイワハウスも高値高値のスタンスだから、今となってはここの良さが目立つ環境になりつつあるね。
販売もここから加速して堅調に推移すると思う。

[25164: 匿名さん]

>>25161 マンコミュファンさん

やはり第1期はたくさん出てるので、ペースとしては単純計算とはいかないのではないでしょうか。

ただ、中住戸の2LDKと3LDKは竣工までに完売するとは思います。

[25165: 匿名さん]

>>25163 匿名さん

GWに向けて、4月に入ったらプロモーション施策もどんどん打ってきそうですね。
MID TOWER GRANDやプレミスト有明のモデルルームも近いので、一緒に検討する人も多そう。

[25166: 匿名さん]

>>25155 通りがかりさん

もちろん裏付け資料とやらをアップしてくれるんですよね！？

[25167: 検討板ユーザーさん]

>>25166 匿名さん
そんなに欲しいなら自分で取りに行けば良いのでは？

[25168: 前向き検討者さん]

初見の方も居ると思うので、皆さんそんなにカリカリせず、仲良くいきませんか？契約数を書き込んでくれた方は、わざわざ手間の掛かる作業を善意で公開して下さったので敢えてここで嘘を書き込む事はしないのではと思います。反論された方は、ネットや人からの情報を安易に鵜呑みにし過ぎるなという事を言いたかったのかな？真意は分かりませんが。ご自身で真偽を確かめに行かれるとの事でしたので、それで納得されるでしょう。

[25169: 匿名さん]

>>25167 検討板ユーザーさん
何故ワシ が行く必要が ある？貴方こ
そ本音では欲しいのでしょ

[25170: 姫やん]

>>25166 匿名さん
裏付け資料ってw拘りますねー
そんなに欲しいならつくったらー

[25171: 検討版ユーザーさん]

多少の正誤はあるにせよ、成約戸数の話は出た情報で知り得たので十分だよ！もっと有益な情報交換をしよー

[25172: 匿名さん]

>>25167 検討板ユーザーさん

>>25141 で通りがかりさんこう言ってたからのツッコミでしょ。

[25173: 匿名さん]

>>25168 前向き検討者さん

その通りですね。
どうしても信用できないんだったら、自分で行けばいいだけの話です。

[25174: 匿名さん]

戸数論争の発端となった書き込みを転載しますね。これやってくれた人には感謝だね。

この書き込みでは、「供給」＝価格がオープンになっている住戸、となっていることに注意。

>>25100

【以下、転載】

2LDKは8割近くは契約済。

3LDKは6割近くは契約済み。
対供給比で見ると、7割契約済。北は9割は契約済、西と南は7割近くは契約済、東は6割程度。

4LDKは、6割が契約済みだが、残っているのは角住戸中心で、中住戸はほとんど残っていない。

【全体】
全戸数 1,076
販売済 608
進捗率 56.5%

※なお、価格がオープンになっている部屋を「供給」とすると、（ホームページでの定義とは異なります、以下も同様とします）
供給数 873
供給数に対する進捗率 69.6%

【1LDK】
全戸数 96
供給数 28
販売済 3
販売済/全戸 3.1%
販売済/供給 10.7%

【2LDK】
全戸数 102
供給数 100
販売済 78
販売済/全戸 76.5%
販売済/供給 78.0%

【3LDK】
全戸数 724
供給数 612
販売済 432
販売済/全戸 59.7%
販売済/供給 70.6%

3LDKについて、率だけ向き別で見ますと、
南
販売済/全戸 62.2%
販売済/供給 66.5%

東
販売済/全戸 39.4%
販売済/供給 55.3%

北
販売済/全戸 81.5%
販売済/供給 88.4%

西
販売済/全戸 56.5%
販売済/供給 68.4%

【4LDK】
全戸数 154
供給数 133
販売済 95
販売済/全戸 61.7%
販売済/供給 71.4%

[25175: 匿名さん]

>>25174 匿名さん

これ、価格表を数えたんだよね。
じゃあもう608が販売済ってことで分かりきったことじゃん。週末モデルルーム行くって言ってる人は、これ以上何を確認するんだろう？頭丸めるとかいう人もいたよね。

[25176: 通りがかりさん]

ここの北向き1L、
竣工売りは選手村とバッティングだから、
未販売、賃貸化でしょうね。

[25177: 匿名さん]

>>25176 通りがかりさん

そうなるかもしれませんね。

[25178: 検討版ユーザーさん]

>>25175 匿名さん
ここまで具体的に数字挙げられると何か不味い事でもあったのかねー？
それか購入検討してて売れ行きが悪くなると踏んでて裏目ったとか。

[25179: 匿名さん]

>>25174 匿名さん

これを投稿した者ですが、他に知りたい数字などがあれば、ご質問頂ければお答えします。
さすがに、価格表をそのまま載せるのはマズイ気がしますので、それだけご了承ください。

[25180: 匿名さん]

私は契約者だしネガるわけではないが、価格表は契約者数載ってないし、先日販売した26戸は少なくともまだ全員契約してないはずだから契約者数600超えはない
販売数はほぼ契約数とイコールだとは思うけど、厳密にはイコールではない

[25181: 匿名さん]

>>25180 匿名さん

それに関してはその通りです。
既に書き込み済みですが、「販売済」は、最近の契約期で申込みがはいり、ほぼ契約が決まっているという住戸も含まれます。
ですから、単にタイムラグの問題だけで、ほぼ販売済＝契約済と見て差し支えないです。
厳密にはイコールではないのは確かですが、それはあまり意味のあるご見解ではないと思います。

[25182: 匿名さん]

>>25181 匿名さん

いえいえ、私はキャンセル住戸聞いたら何戸か教えてもらえましたし、意味がないと言い切るのはどうかと思いますよ
個人的にはほぼ同じだと思うけれど、マンションマニア氏のいう通り100戸近く実は契約されてなくても驚かないし、結局推測の域を出ないわけで契約者数と販売数を混同させるのはよくないと思います

[25183: 匿名さん]

>>25182 匿名さん

マンションマニア氏は、契約数は600戸前後に訂正されましたよ。

キャンセル住戸の数については、私も見てきていますが、各期で1,2件程度です。そこまで大きく差が出るような数ではありません。

[25184: 匿名さん]

うーん・・・残念。
かなり不毛な議論です。

ここにも自分で考え自分で行動することができない多くの日本人を感じます。

ただ、それは日本人としてグッドです。なぜなら、そんな人たちがいる限りは「自分」は安泰：バカな人、バカな話をあざける暇があったら、そんな人たちがいるから自分でもなんとか日本の中でやっていける・・・或いはそんな人たちを踏み台にして勝ち残るという風に考えた方が良い・・・皆さんありがとう！！！

[25185: 匿名さん]

どーでも良い話が続きますね。

[25186: 匿名さん]

600戸売れてることをどうしても認めたくない人がいるんだねぇ

[25187: 匿名さん]

正確な契約数を知りたい方はMRまで行ってとまでは思いませんが、担当の営業に電話して確認してはどうですか？確かに指標として気にはなりますが、個人的にはそこまで言い争う事でもない気がします。最初にヤンヤン言ってた方も余程ここの書き込みが信じられないのか自身で確認しに行くとの事で落ち着いたみたいですし。個人的には多少の正誤はあっても600ぐらいは出てると思ってます。

[25188: eマンションさん]

残り400戸ってことだけど、グロス高めの部屋と何で設けたのかよくわからない1LDKだから結構時間かかると思いますよ完売まで…何かてこ入れでもしないと
400戸ってちょっとした中規模マンション1個分ですからねよく考えれば

[25189: 匿名さん]

ここ、匿名掲示板ですよ。
載った情報を信じるもよし疑うもよし。
少なくと100レスくらい消費して議論する価値もないです。
つーか、仮に間違いあったとしても誰特なんやら…。

[25190: マンション検討中さん]

まだ半分ぐらいしか売れてないの？少し前まで勢いはどこへ…

[25191: 住民板ユーザーさん3]

この不毛な書き込みは、他社の営業?
25174さんの状況報告、感謝します。1ldk以外は販売が進んでますね

[25192: 匿名さん]

凄い勢いで建ててますね、このマンション。

大丈夫？w

[25193: 匿名さん]

>>25192 匿名さん

何がですか？
検討の趣旨と違う書き込みに思えますが、何が目的でしょうか。

[25194: マンション検討中さん]

>>25193 匿名さん
どんどん建ってしまってるから施工前のオプションがどんどん指定出来なくなってしまいますよね

[25195: 匿名さん]

>>25194 マンション検討中さん

もう建築オプションはほとんどできないのではないでしょうか。

インテリアオプションはまだこれからだと思いますよ。

[25196: 匿名さん]

竣工まで1年8ヶ月で600ちょいとのことだから、なんたかんだ売れてんだねー
有明辺りも既に新築は300超えの雰囲気だから、ここの安さが際立って来たのかなー？豊洲の東急も原因不明の延期だし、今新築を検討中の人にはこの辺りではベストになるのかなー

逆に今残ってるのは高い部屋？眺望？間取り？

[25197: 検討者さん]

>>25196 匿名さん
今残ってるのは主にグロス高めの部屋と、1LDK辺りだと思います。正確には分かりませんが。残り400戸ぐらいだと何かテコ入れしないと完成前の完売は厳しいのではと思います。

[25198: 匿名さん]

>>25197 検討者さん
そっかー
でも竣工までに無理して完売しなくても良いのではと個人的には思いますけど。このまま400残りで、となると別ですが、ある程度は問題ないのでは？この先供給は先細りだし、BRTの運行目処や、仮囲いが取れて外構含めた全体像が見えて来ると、よりイメージが湧いて購買意欲が高まる人も居そうだしねー

[25199: 匿名さん]

>>25197 検討者さん

2LDKは竣工前に完売するでしょうね。
3LDKは、7000万以下の北・西と7000万超の南・東・北西角が半々ぐらいで残っています。
北・西は竣工までに完売するでしょうが、南・東は、相場次第ですね。今のままの相場なら、少し残る可能性はありますね。

1LDKは、個人的にはファミリー実需層にとってはあまり売れ行きも関係ないので、ほっとけばいいかなと思います。

[25200: 匿名さん]

タワマンなんてやめといた方がいい

マンション修繕金、75％が足りず　高齢化で増額難しく　タワマンは増額に不安を抱える
http://www.matome-vision.com/archives/2018/03/27/597314

[25201: 匿名さん]

悪い事は言わん。低層の板状マンションにしとけ！ここら辺ならプレミストとかもありだな。

[25202: マンション検討者さん]

>>25200 匿名さん
有益な情報ありがとう御座います。
住居としてお勧めな躯体はどういった建物でしょうか？マンションなら物件名とかでも構いません。参考程度に教えて頂ければと思います。

[25203: 匿名さん]

>>25202 マンション検討者さん
この辺りならプレミスト有明ガーデンだな。

[25204: 匿名さん]

>>25200 匿名さん

これって、タワマンが悪いんじゃなくて、管理組合の経営の問題。適正な経営計画を立てていかなきゃならない。

そのような意味では、大規模マンションは合意形成が難しいものの、ここぐらいの価格のマンションであれば一般的には人材も豊富だし、大きな間違いは起こりにくい。

[25205: 匿名さん]

>>25203 匿名さん

あの立地で、板状で、変な間取りで、坪330なんでしょ。ないわ。それだったら、ここの西か北買うね。

[25206: 匿名さん]

>>25201 匿名さん
クレヴィア豊洲【実質は東雲】の二の舞にならないでしょうかね？。

[25207: 匿名さん]

>>25205 匿名さん
もう1Lしか残ってないのでは？仮に北・西の2L・3Lあってもプレミストより高いでしょー

[25208: 匿名さん]

>>25206 匿名さん
それは、、、正直わからん。。
ただタワーや大型の物件は何かと金がかかるぞー

[25209: eマンションさん]

最近、近隣各スレでプレミスト推し多い気がするけど。。ナゼ？？ここの売れ行き好調を聞きつけてかな〜？

[25210: 匿名さん]

>>25207 匿名さん

何言ってるの？？？
ここの西、北はまだ3LDK残ってるし、坪300切ってる部屋もまだ買えるよ。

プレミストからの出張者さんで、あまり分かってないようですね（苦笑）

[25211: 匿名さん]

>>25208 匿名さん

そんなことを今更言っても、何も響きませんよ（笑）
ここを検討してるぐらいだから、皆さん勉強してますし。日経の記事も、目新しい内容は皆無です。

[25212: 匿名さん]

>>25210 匿名さん
3L、300切ってるの何階？？

[25213: 転勤族さん]

>>25205 匿名さん
プレミストもう正式な価格出たのですか？坪330は正直高いなぁ。

[25214: 匿名さん]

>>25212 匿名さん

30Fまでは切ってるよ。
のらえもんブログみてね。

https://wangantower.com/wp-content/uploads/parktowerharumi_pricelist_2...

[25215: 匿名さん]

>>25213 転勤族さん

正式価格は出てない。
プレス向けに発表されている予定価格だね。

[25216: 匿名さん]

これから出てくる新築の価格や、スミフ有明の価格見てると、この物件の価格がすごく良心的に見えるね。

[25217: 転勤族さん]

>>25215 匿名さん
上の添付価格みると、予定ではここより高くなるって事ですか？？本当に？？

[25218: 匿名さん]

>>25214 匿名さん
これまだ売ってるの？

[25219: 検討者さん]

>>25216 匿名さん
三井だからですかねー。

[25220: 匿名さん]

>>25216
それがバブルの恐ろしいところ、麻痺しちゃうからね・・・
ここも当初坪300で御の字だったのが穴掘り返して1年遅れる間に坪350に大変身だからねｗ
当時は、おいおいマジかよ・・・って空気だったはず、それも僅か1年にも満たない昔の話・・・

もちろん単純に横の比較ならここは頭一つ抜けてるというか、まだ幾らかマシだと思うし、
スローペースでも地道に売れてる理由もそこにあるんだろうね。

[25221: 匿名さん]

>>25218 匿名さん
前の方に契約の進捗が出てたけど、2LDK・3LDKはもう残り少ないのでは？この価格表は少し前のものかと。

[25222: 匿名さん]

湾岸最高スペックなんでしょう、地震対策も最新だし。

[25223: 匿名さん]

>>25218 匿名さん

坪300以下の部屋、まだ20部屋以上は買えます。

[25224: 匿名さん]

現地見ると低層でも５階以下は部屋の中が見えるような印象があります。実際どうなんでしょう。

[25225: 匿名さん]

>>25221 匿名さん
ブログの価格表は少し前のものですが、まだ坪300以下の部屋は残ってますよ。

[25226: 匿名さん]

もはや安い部屋は早い者勝ち状態か。
南と東も、周りの新築と比べたらまあおかしくない水準だし、今後もスローペースながらもじわじわ売れていくんだろうね。

[25227: 匿名さん]

>>25220 匿名さん

バブルってわけでもないと思うけどね。
土地代と建設費の上昇という実態があるわけだから。実態がないのに価格上昇していくのがバブル。

[25228: 匿名さん]

>>25224 匿名さん
私も気になってました！多分見えると思いますよ。

[25229: eマンションさん]

>>25226 匿名さん
そーやって買い煽るのやめて貰えませんか？他含めてじっくり考えたいのに早くしないと無くなっちゃうと急かされてる気になります。高い買い物なのでゆっくり考えたいです。

[25230: 匿名さん]

>>25229 eマンションさん
いや、無くなりますよー。不動産とはそういうものです。気に入って買える予算なら買うべき。業者でないなら待ちは禁物です。

[25231: 匿名さん]

>>25224
夜は特に目立つと思う。
気になるんだったら路地や運河側、橋側から眺めてみればいい。
光のコントラストでDWだと結構丸見えだったりするｗ
ベランダがあればそうでもない。

[25232: 匿名さん]

>>25229 eマンションさん
別に煽ってないですよ。
それに、「早くしないと無くなっちゃう」のはしょうがないです。いくらあなたがゆっくり考えたいとしても、なくなるもんはなくなりますから。

[25233: 匿名さん]

>>25220 匿名さん
高騰している＝バブルではありませんよー

[25234: 匿名さん]

もはや施工前オプション必須の客からはアウトオブ眼中なマンションになりつつありますけどねっ

[25235: 通りすがりさん]

>>25234 匿名さん
貴方の投稿は誰もアウトオブ眼中。

と、独り言書き込んでみた。。

[25236: 匿名さん]

>>25234 匿名さん
苦しいネガだね^_^;

間取り変更やカラーセレクトでなければ、オプションはまだ選べるし先の話だけどね。

[25237: マンション検討中さん]

>>25229 eマンションさん
大丈夫だよ。
選手村もあるし、23区内の駅前再開発はまだまだある。
オリンピックが終わって建設需要が減れば人件費も材料費も下がるし、投資目的の中国人も逃げていくから下がるよ。
この掲示板は販売側の人間の書き込みが多いんだから気にしなくていい。
バカな買い煽りに引っ掛からないように。

[25238: 匿名さん]

>>25234

そのネガ、半年ほど言うの遅いのでは…

[25239: マンション検討中さん]

に駅からの遠さや歩道橋が気になり悩んでます。

[25240: 匿名さん]

>>25237 マンション検討中さん

オリンピックが終わっても建設需要は減らないよ。おっしゃる通り、再開発案件目白押しだからね。
販売側の人間の書き込みが多いなんて、まだそんな妄想を言う人がいるんだね。

どうしてもゆっくり考えたければ選手村を待てばいいんじゃない？というのはその通り。ただし、選手村の販売が開始されたら同じように早い者勝ちになるんだから、決断力がない人にとっては同じことになるでしょう。

[25241: 匿名さん]

個人的には、新築を買える人はある程度減っていって、供給もある程度減っていって、
地方の中古の値落ちが大きくなると思ってます。
コスト上安く作れなくなりました。ゼネコン等で人件費が安くなることはなかなか想定しにくい。
働き方がブラック企業に戻る予兆がでたら考える。
都心は土地がホテルと競合。これも日本への旅行者減り始めたら、考える。
マンションの空き家は増えますが、空き家対策は戸建て中心ですし、民泊にも使えないところが
ほとんどで、流動性上がらず、供給は細りながらも一定の価格は維持。

価格はバブル的ですが、経済構造の変化含んでいますので、23区内の新築タワマンが大幅に安くなるのはないと思います。

[25242: eマンションさん]

>>25236 匿名さん
カラーセレクトは大事な人が多いと思います、あとダウンライト、水周り系設備のグレードアップとかも施工前オプションなものは多岐にわたると思いますよ

[25243: 匿名さん]

>>25242 eマンションさん

施工前オプションがどうしても必須な人は、このマンションを選ばなければいいだけの話ですよ。

[25244: 匿名さん]

>>25234 匿名さん
施工前オプション必須の客って、どのぐらいいるんだろうね？

[25245: マンション検討中さん]

>>25244 匿名さん
余裕もって買える人ほど必須と思っている人は多い気がします、投資向け除いて

[25246: 匿名さん]

>>25245 マンション検討中さん
なるほど。

ただ、施工前オプションより、マンションそのもののほうが優先じゃない？
施工前オプションが絶対に出来なきゃいけない、他は二の次！なんて人が多数いるとは思えないんだけどなぁ。

[25247: 匿名さん]

>>25245 マンション検討中さん

どれぐらいいるんだろうね？
と聞いているのですが。

[25248: 匿名さん]

>>25234 匿名さん

御年配の方ですか？
竣工前オプション必須の客は今頃ここを見てないですから、強調しなくてもみんな分かってますよ。
あんまり変な書き込みすると登録前に根拠のないネガ書き込んでる悪徳業者と勘違いされますから、気をつけてくださいね。

[25249: マンション検討中さん]

>>25247 匿名さん

割合ですか、ざっと半分くらいじゃないですかね

[25250: eマンションさん]

ここの掲示板には早く買え、早くしないと無くなる等、購入を煽る方が複数いらっしゃいますが、その方達は業者ですか？間取りや価格、眺望など他エリアを含めてじっくり検討したいのに、なんか急かされてる気になります。

同じ様に、買え買え商法に焦らされてる方いませんか？