パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[2514: 匿名さん]

色々あると思いますがPHT豊洲より高い事決まったみたいですよ。幾らネガっても中央区。

[2515: 匿名さん]

それが事実なら私は撤退です。
周りに駅も店もない最果ての地（ドゥトゥールよりも立地が悪い）でドゥトゥール並の坪単価は無理。

[2516: 匿名さん]

買い物はトリトンと考えがちですが橋一つ渡ればららぽーとですよ。確かに駅は遠い。高いと言ってもDTまでは行かないでしょ。

[2517: マンコミュファンさん]

>>2514 匿名さん
隣のティアロレジデンスと比較すると二割ぐらい高いのですかね？
以前は坪三百と噂されていましたがさらに一割も上がるのですね

[2518: 匿名さん]

ＰＨＴが坪330平均
仮にそれ以上となると坪350・・・
珍しく住不ドトールとの整合性が取れてしまうｗ
三井が売れ残り確定の売り方をするとは思えないけどね

今の相場観でここは坪300～330
勝どき再開発が坪350～380
選手村タワマンが坪300～360（交通網周辺開発の進捗次第）
選手村板マン（長谷工仕様と仮定）が坪260～300
こんなもんじゃない？

[2519: 匿名さん]

>>2518
そんな感じと思いますが、選手村はもうひと声下げないと無理じゃないですか？

[2520: 匿名さん]

340と勝手に予想。南は思いっきり高くお見合いの西は割安としてメリハリ付けて平均単価上げると想像してます。

[2521: 匿名さん]

全間取りが出てましたね。
意外と行灯部屋があるプラン多いです。
スパン、それほど長くないのかな。

[2522: 評判気になるさん]

>>2518 匿名さん
PHTと同じか、南は高いけど平均したらそれ以下と読んでます。
だからPHT完売を待ってのこのタイミングなんですよ。杭問題は本当でももっと早く売り出せたはずですから。

[2523: 匿名さん]

目の前のbrtターミナルにスーパーを誘致すれば利便性が上がって、地価も上がるよな…

個人的にそこ次第で色々変わってくると思う。

[2524: マンション比較中さん]

60m2の3LDKだらけ・・・
ちょっと前まで70m2前半でもアレだったが。

デべに責任はないのかもしれないけど
三井がこれじゃあ住宅水準悪くなる一方だな・・・

[2525: 匿名さん]

ほんの数年前まで、
3LDKを中古で探す人は70㎡以上しか念頭におかないので
60㎡台の3LDKは避けるようにしましょう
と普通に言われていたのに、今じゃ70㎡以上3LDKの方が貴重になってしまったね。

日本の住宅がウサギ小屋だと言われる時代に戻るのも近いか。。

[2526: 匿名さん]

でも玄関前にアルコーブを確保したり、よく考えた設計だとは思う。

[2527: 匿名さん]

うーん、間取りイマイチ。

[2528: 匿名さん]

晴海の住人層がますます劣化しますね。
なんか辰巳化するのでは…？

[2529: マンション検討中さん]

どうせ安くはないのだから、
もう少し頑張ってほしかった。
住不とか野村とかは三井横目で見ながらだし。

[2530: 匿名さん]

20坪66平米3LDKがここのスタンダード？
何が何でもグロス6000万台なんだろうなｗ

[2531: 匿名さん]

これからは空き家が増え地価下落で戸建の平均平米が上がりゆとりある住戸が支流に。マンションにも同様の波がくる。
そのころには60〜70平米の3LDKはアウト。

[2532: 匿名さん]

そのころには5畳以下の部屋は窓付納戸として利用か。

[2533: 匿名さん]

>>2531
箱に人を合わせるってパターンもある
3人家族なら60平米2LDKで何とかなる

都内の少子化は進んじゃうけど、都心や都市部で効率的に暮らすには、
車等も含めて家族体系もスリム化するしかないからね

[2534: 匿名さん]

>>2533 匿名さん

幸せを犠牲にウサギ小屋でひもじく暮らしてまで新築に拘るのはどうなんだろう。

[2535: 匿名さん]

>>2534
そういう相場なんだから仕方ない・・・
中古といっても近隣で80平米6000万台となると探すの大変じゃない？
築浅なんか8000万余裕で超えそうだし・・・

[2536: 検討板ユーザーさん]

確かに山手線西側は軒並み億だしな・・・
しかし、メーカーとかって不動産デベと比べるとホント
努力してるよ・・・

[2537: 通りがかりさん]

それはそう

iPhoneが殿様商売と言われるが
iPhone5とかになるともう大きく値下がりだよ
完成後在庫何年も一切値引きしなくて
長期在庫のすみともとか
どんだけ楽なんだよ、と

[2538: マンコミュファンさん]

>>2537 通りがかりさん
携帯と比較するか？財産でもなんでもないのに。

[2539: 口コミ知りたいさん]

>>2531 匿名さん
郊外の方ですか？なら納得です。

[2540: 名無しさん]

>>2539 口コミ知りたいさん

湾岸タワマン90平米以上の高層階角○屋ですよ。
近々天井つけた後は余裕のある間取りのマンションが主流でしょう。
最近の70平米前後3LDKは昔噺の笑いネタに。

[2541: 住民板ユーザーさん1]

>>2540 名無しさん
低レベルな自慢するなよ
恥ずかしくない？

[2542: 匿名さん]

>>2540 名無しさん
でも一昔前の90超の角部屋って廊下長くて間取り悪くて今の70後半とあまり部屋の広さに違いないんですよね。

[2543: マンション検討中さん]

うーん、そこまではいかないのが多いよ
よくて4-6%程度の効率改善じゃないかな
よっぽど元の90m2が下手なら別だが

[2544: 住民板ユーザーさん1]

>>2531 匿名さん
あなたの理論だと
ほとんどの湾岸タワマンはアウトになりますよ

[2545: 匿名さん]

>>2544 住民板ユーザーさん1さん

そんなことないのでは？
2012年頃までの湾岸タワマンは60平米台の3LDKなんてかなりレアな存在だったかと。

[2546: マンション検討中さん]

アウトは言い過ぎでは?
ただ、どんな一等地でも永遠でないし、ブームも人気も変わるのは同意。
田園調布や横浜山手なんてバブルの時代から見たなら大幅下落。
しかし、目黒などのマンションはすでにバブル越えと言われている。
次回の調整局面では今回上がった湾岸の調整幅は大きくなろう。
戸建てブームとかが来る可能性ももちろんあるし。

[2547: 匿名さん]

>>2544 住民板ユーザーさん1さん

実際住めば小物も仕舞う場所がないくらいだから。
靴も溢れる。お客さんの傘の置き場他。

[2548: 匿名さん]

戸建てブームは無理だね。今の時代、空き巣などが物騒すぎる。ホームセキュリティは予防にならない。

[2549: 匿名さん]

>>2548 匿名さん

ブームではなく、空き家分だけ戸建が広くなる。
人口減で全体の住居(マンションも)に余裕が生まれる。
近い将来うさぎ小屋とはおさらばになる。
今の70平米未満の3LDKは歴史上最小記録、限界。

[2550: 匿名さん]

>>2548 匿名さん

住居浸入強盗(空巣など)や犯罪は戦後からずーっと減り続けていますよ。
報道環境や繰り返し見られるネットの影響で感覚として増えていると錯覚しているのですね。

[2551: 匿名さん]

販売延期になった原因の地下水は敷地を２つあわせて改善できるのかなぁ

[2552: 匿名さん]

>>2546 マンション検討中さん

個人的には日本人の住環境を改善して欲しいので、戸建でもマンションでも、値下がりして、もっと広い部屋を買えるようにして欲しい。

[2553: 検討板ユーザーさん]

>>2549 匿名さん
空き家分だけ戸建が広くなるって、複数の空き家が再開発的にまとまるってことなら、異なる地権者の土地が簡単にまとまるわけないでしょ。
このあたりを検討する人に当てはめれば、月島の木密住宅がまとまって広くなるってことでしょうが、都心立地なら木密は再開発で大規模マンションになるでしょ。

マンションにも余裕が出るっていっても、マンションの構造は変えられないから戸数は変えようがないわけで何をいってるのか意味不明ですな。

[2554: 検討板ユーザーさん]

>>2550 匿名さん

昔より犯罪が減って安全になってきてるということが論点ではなくて、一戸建てよりセキュリティのしっかりしたマンションのほうが相対的に安心できるって話でしょ。

[2555: 検討板ユーザーさん]

>>2553 検討板ユーザーさん
確かに意味不明ですね。

[2556: 匿名さん]

たぶん販売はPHT以上に苦戦すると思われますが後に続く多くの近隣タワープロジェクトのためにも頑張って売って欲しいです

[2557: 匿名さん]

パークタワー晴海、「遠くて狭くて高いおうち」だけど、三井不動産がディズニーマジックで幸せなおうちに思わせてくれるんだよ、きっと。

[2558: 匿名さん]

>>2553 検討板ユーザーさん

今後は同規模で500戸→300戸位の余裕のある大規模マンションになる。
70平米は1LDK
80〜90平米は2LDK
と少しまともになる

[2559: 匿名さん]

豊洲市場の件はここの売れ行きに影響は出ますかね。

[2560: 検討板ユーザーさん]

>>2558 匿名さん
もう戸建住んでくれよ。笑

[2561: 匿名さん]

豊洲の件は、ここには少なくとも悪影響なないと思いますが、どう思います？

[2562: 検討板ユーザーさん]

>>2552 匿名さん
あなたの収入では都心に住むの無理では？

[2563: マンコミュファンさん]

>>2558 匿名さん
都心に人が集まってくるのに？
逆だと思うのですが？

[2564: 匿名]

>>2563 マンコミュファンさん

東京は空き部屋や空き住居が増えていますよ。人が集まる以上に細い住居の数が増えている。外国のテレビ局で70平米3LDKカプセルハウス特集が笑い(感心)ネタになるだろう。
4畳の部屋を紹介してジャパンクール！

[2565: 匿名さん]

>>2564 匿名さん
日本に住むのをやめたら？？

[2566: 匿名さん]

そうですよね
少なくとも都心には住まないほうがいいですね

[2567: 匿名さん]

都内で空きが増えてるのは戸建て。人気がなくて売り難くなっている。

[2568: 匿名]

>>2567 匿名さん

だから安値で買えて余裕が出てくる
戸建が広くなる。

[2569: 通りがかりさん]

老人は戸建てよりマンションということなのでは？
庭の手入れや二階への移動など戸建てのデメリットよりも、狭くてもマンション。
老人が増えれば増えるほどマンション志向になると思います。

[2570: 匿名さん]

老人の方が増えて孤独死が夏に異臭で発覚するようなマンションは、ちょっと遠慮したいですね…。

[2571: 匿名さん]

狭いですね。
もう少し広いと思いましたが、天井高を売りにしたのでしょうか。

[2572: マンション検討中さん]

あくまでグロス安にこだわったんだろうか?
これで高かったら将来どんだけ下がるか恐怖だな

[2573: 匿名さん]

お年を召して、誤って戸建ての階段から落ちて亡くなる事故も多いよね。
谷啓さんとかもそうだった。
お年寄りにはバリアフリーなマンションがいいよ。
ここは微妙かもしれないけど、あと公共交通機関が便利でマイカーを使う必要が無く、病院が多い都心がお年寄りにはぴったり。
広い郊外の戸建てなんて、これから空き家だらけでやばいよ。田園調布もそうだよね。価値半減。

[2574: マンション検討中さん]

70平米の3LDKを話題にしているけど、
90超やプレミアムフロアの4LDKを3LDKに変更すればよくないか？

[2575: 匿名さん]

>>2574
予算ありき、ボリュームゾーンの話をしてるんであって、
マリーアントワネットはお呼びじゃないです・・・

[2576: マンション検討中さん]

>>2575
だからその予算を上げればよくないか？
前は90平米だったという時代から給料あがってないのか？？

自分は10年前70平米買ったけど、今ならここの100前後買えると思う。

[2577: 匿名]

戸建ブームが来るなんて言っていない。
戸建に余裕が出てきたら、マンションの狭さが実感させられて兎小屋では需要がなくなる。いずれ供給側も同規模で500戸→300戸位にしないと売れなくなる。
実際3〜4畳のシューズイン、ウォークインクローゼットが当たり前のようにないと住めない。

[2578: マンション検討中さん]

そもそも戸建とタワマンは場所が違う。
タワマンの予算で戸建を選択すると郊外になる。
それと戸建は上物の金額が高くてキャプタルロスが大きく永住向き。
今も都心の狭さが嫌な人は川渡ったとこに住んでるし、
広くしないと売れないなんて事はない。

[2579: 匿名]

>>2578 マンション検討中さん

簡単に言えば同じ平米数でも余裕の間取りがし主流になる。

[2580: 匿名]

訂正
し、が余分でした。

[2581: 匿名さん]

戸建てブームというより戸建て回帰はあるかもしれないね
そもそも都会のマンション需要ってサラリーマン予算でまともな戸建てが買えない、
ミニ戸買うぐらいならマンションのほうがマシ、っていう消極的理由だからね
セキュリティや利便性、戸建ての老朽化で今はマンションや老人ホームが持てはやされてるけど、
そういう物件の投げ売りが始まって相場が一段下がればやっぱり戸建てってことで、
柱一本残したリフォームや古民家をＤＩＹなんていう時代がくるかもねｗ
長々とスレ違いスマン・・・

[2582: マンション検討中さん]

日本の場合、通勤ラッシュも酷いし、
自宅で仕事が成り立つ環境が整ってくれば、戸建の需要も増すかもしれないね。
それでも仕事以外でも都心は何かと便利なので、だいぶ先の話になると思うけど。
それとその場合の戸建は千葉や埼玉ではなく、長野とか静岡とかリゾート地になるのかな。

[2583: マンション検討中さん]

ここのプレミアムフロアはいくらからかなぁ？
意外に安かったらここにしちゃいそう。。。

[2584: マンション検討中さん]

BRT来る計画って進んでいるのかな？計画頓挫ならかなり安くなりそうですよね？

[2585: 匿名さん]

>>2584
中止、頓挫ってことはないと思うけど、
市場や五輪会場問題みてるとグダグダになりそうな感じは無きにしも非ず・・・
2019年に試運転で五輪後に本格稼働ってことになってるけど、
今の都政の感じだと延期やルートの縮小はあっても、
前倒しになったり、より良いものになったりってのはあんまり期待できない・・・

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/keikaku_01.pdf

[2586: 匿名さん]

BRTの停留所設計等は、日建設計シビルが請け負うという記事は読んだ事があります。

ここのサイトで施工事例を見ると、豊洲駅交通広場や新横浜駅や仙台駅などの駅前広場、ペデストリアンデッキなど、交通系の土木が得意のようです。

[2587: 匿名さん]

>>2584 マンション検討中さん

環2の開通が遅れる以上、BRTも遅れざるを得ないのでは。
市場移転がなくなったらBRTもなくなるかも知れないですね。需要予測もインフラも前提が大きく崩れますから。

[2588: 匿名さん]

BRTの初心を思い出しましょう。五輪も市場も関係無く、区民のために中央区が作るはずだった。

[2589: マンション検討中さん]

運営主体は区から都に移りましたよね？
こうなった以上、BRTにはあまり期待しない方が良いでしょうね。
豊洲移転も中止になる可能性ありますしね。
ほんと、ゴタゴタ続きだなぁ〜

[2590: 匿名さん]

モデルルームの建物の囲いが取れました！

[2591: マンション検討中さん]

BRTのターミナルは今年4月頃に都市計画手続きの予定なので、その動きがなければ延期又は中止と考えられますね。

[2592: 検討板ユーザーさん]

事前案内会いつ頃なんでしょうかね。

[2593: マンション検討中さん]

早くて3月、遅くても4月中にはあるのでは？
有明住不が4月くらいから1次始めると思うので、それに合わせてくると思いますよ。

[2594: 住民候補]

ＢＲＴ、中止になると良いですね

[2595: 杭打ち やり直し大好き様]

今度こそ杭打ちは成功？

いやぁ、長かったね～

杭打ちやり直してたら市況は急速に悪化

悲惨な状況ですね

でもこの物件が欲しい。


坪250万で販売してね❗

[2596: 匿名さん]

BRT中止なら、坪250程度が適正ですかね。
皆さん安く買えるといいですね。

[2597: 匿名さん]

BRTは都バスに毛の生えた代物。
予定通りでも選手村ならともかくここでは大して役に立たないし、中止になっても影響ない。

[2598: マンション検討中さん]

都バス程度でも、新橋ルート有無は大きかったよ
うちは夫々横須賀、銀座線だから・・・
どうしよう・・・

[2599: 匿名さん]

>>2598 マンション検討中さん

スミフなら新橋にシャトルがあるのに何故選ばなかったのですか。

[2600: マンション検討中さん]

2-3年後めどに引っ越す予定です
住不ってどこですか?

[2601: 検討板ユーザーさん]

>>2599 匿名さん
ここもシャトルあるでしょ。しかも新橋ではなく東京駅いくかもよ。

[2602: eマンションさん]

>>2600 マンション検討中さん
ドトール、止めた方がいいよ。

[2603: マンコミュファンさん]

>>2602 eマンションさん

参考までに教えてください。
何でですか？

[2604: 検討板ユーザーさん]

ティアロ販売時にBRTが目の前にくる話はされなかったと記憶してまして、BRTはない前提で、それでも平均坪300弱位なので、仮にBRTがこないことになっても、ここがティアロの新築時以下の価格になるとは思えませんね。

[2605: eマンションさん]

>>2603 マンコミュファンさん
駅近ではない。将来的に眺望が選手村タワーと勝どき東により激変する。同じく周辺で乱立する地域は価格を維持しにくい。
大量売れ残りには理由あり。
少なくてもここや有明などの価格を見てからにするべき。

[2606: 匿名さん]

>>2604 検討板ユーザーさん

あの当時は、五輪で晴海が人気でした。今の御時世、どうなんでしょうね。

[2607: マンション検討中さん]

住不のマンションは買える人が買う
ブランドとはそういうもの
ドトールは勝どき東ができれば駅近になるよ
公称上であるがｗ

でもパークタワー晴海はどこの駅も遠い・・・
ここだけがネックだ・・・
晴海に地下鉄がきてくれれば・・・

[2608: 匿名さん]

晴海に地下鉄が来るとすれば、選手村跡地の利便性の為のはずで、環2側でしょう。

[2609: 匿名さん]

>>2604
仰る通りですね
ただティアロもクロノも完売までにはかなりの紆余曲折があって、
やっぱり駅遠大規模を売り抜くのは大変なんだと思う
湊も豊洲もこの時代のチャレンジ価格で大健闘とも言えるけど、
竣工を目前にしてまだ多少残してる現実もある・・・

他方でティアロやＫＴＴの10パーほど乗せた再販物件もそこそこ売れてるっぽいし、
時代を考えても安くなる要素は皆無

大方の予想通り弱気、早期完売を目指すなら坪300前後
強気なら周辺未入居やＰＨＴ並の330～340
このレンジに収まるんじゃない？これ以上だとドトールとのバランスが逆転してしまうｗ
個人的には坪330ぐらいで様子を伺いながら、
最終的には310～320に調整して値頃感を演出すると思ってる

[2610: 検討板ユーザーさん]

>>2607 マンション検討中さん
タワマンのブランドはスミフより三井の方が上だよ。
いまドトール買うなら近隣の中古におさまって勝どき東を待つが正解かと。
まあ売れないということは、このような考えの人が多いという事だと思うけど。
ここも平均330ならパスかな。

[2611: 匿名さん]

どこの駅からも遠いのだけがネックって、マンションとしてはそれが一番重要な点じゃないかな。
ここは言わば陸の孤島。
一日中窓から景色眺めて生活したい引き籠りや、寝たきりの人でもないかぎり眺望なんてすぐ飽きるし、眺望や開放感を理由に買うと後悔するよ。
ティアロが大コケしたのは有名だから、坪300超えたらかなり苦戦すると思う。私は坪250なら投資用として検討するつもり。

[2612: 匿名さん]

>>2611 匿名さん

坪250はない。
東雲の、駅徒歩10分超の板状マンションですら坪270なのに。

[2613: 匿名さん]

坪270が異常なんだよ　現に売れてないじゃん