パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[2394: 匿名さん]

>>2391 匿名さん

必死に反論するもデータを出され、今度はデータに噛みつく始末…
可哀想ですね…

[2395: 匿名さん]

>>2393
？？
これ成約情報じゃないでしょ？

[2396: 匿名さん]

しかもこれ、ためしに5000～6000万の物件クリックしてみたら、最初に出てくるの晴海だし！！ 笑

豊洲駅って言っても、晴海も有明も東雲も辰巳も一緒になってるじゃん。ダメだよ、データの信頼性もチェックせずにものを語るようじゃ。無能と呼ばれちゃうよ？

http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/tokyo/toyosu-st/price-50mil-60mi...

[2397: 匿名さん]

シティタワー豊洲がとにかくヤバイ状態。
どんどん投売りが出て来てる。
ベイズ、アーバンドックも売りが大量。
こんなの今までになかったと思う。

[2398: 匿名さん]

地元の不動産屋に聞くと去年で相場はピークアウトしてて今年はみんな売って来てるって。
一度聞いてみるといいよ。

[2399: 匿名さん]

豊洲の中古情報はスレ違いなのでこれくらいに。

[2400: 匿名さん]

>>2397
10年落ちでも再開発エリアを坪250ぐらいで拾えれば大怪我はなさそう
多少の風評と、スカベイやタワーズＫＴＴ移転組の売りが重なった影響なんだろうけど、
金利も即固定できるし本気で探してる人にとっては良い流れかもね
駅前複合ホテルも始まったし、まだまだ十分楽しめると思うよ

[2401: 匿名さん]

>>2396 匿名さん
豊洲が上がってるデータ出せないのに吠えてる人が一番無能w

[2402: 匿名さん]

晴海のスレに出張して暴れる時点で、値下がりに対する凄い焦りが見えて、何もエビデンス出せないのに、ただ噛み付いてる滑稽な豊洲さん、何だかチョット可哀想だな…。

[2403: 匿名さん]

>>2401
>>2402
自分が出したデータの矛盾を指摘されて、よほど悔やしかった？笑

はいはい上がってるデータは出せませんよ。それでいい？
いい加減スレ違いは迷惑だろうから、もうやめとこうね。

[2404: 職人さん]

>>2402

豊洲市場の気化した水銀吸って、頭がおかしくなっちゃってるんだろ。
相手にしない方がためだよ。

[2405: 匿名さん]

成約事例　(平成28年12月2日～平成28年12月8日）


豊洲エリア 東京フロントコート
6階、60㎡台、2SLDK 5,160万円 (＠259.5万円/坪）
豊洲エリア アーバンドック　パークシティ豊洲　タワーA 47階、70㎡台、2SLDK 7,200万円 (＠337.3万円/坪）
豊洲エリア アーバンドック　パークシティ豊洲　タワーA 12階、80㎡台、3LDK
7,500万円 (＠304.8万円/坪）
豊洲エリア THE TOYOSU TOWER
15階、40㎡台、1LDK 4,280万円 (＠299.5万円/坪）
豊洲エリア パークタワー豊洲 6階、70㎡台、2SLDK
5,800万円 (＠249.5万円/坪）
豊洲エリア SKYZ TOWER&GARDEN 3階、80㎡台、3LDK
6,680万円 (＠272.3万円/坪）
豊洲エリア SKYZ TOWER&GARDEN 44階、130㎡台、3LDK
19,800万円 (＠500.0万円/坪）
豊洲エリア BAYZ TOWER&GARDEN 15階、80㎡台、3LDK
7,980万円 (＠300.0万円/坪）

[2406: 匿名さん]

MRは3月オープン予定とメールが来ましたね。
後3ヶ月。

[2407: 匿名さん]

メンバーズサイトで公表されたソフトサービスのイーマ、抽象的すぎて、何を読み手に伝えたいのかさっぱり分かりませんでした。

HP担当者が部下だったら会議室に呼んで説教するレベルです

[2408: 匿名さん]

着実に上がってるぞ。

[2409: 匿名さん]

>>2407 匿名さん
確かに。意味わからなかった。

[2410: 匿名さん]

>>2405 匿名さん
坪単価500万で成約してるんですね。
凄い

[2411: 匿名さん]

この44階130平米という部屋の特殊性です。他は坪300以下ですよ、成約。

[2412: 匿名さん]

豊洲新市場の風評被害があって500だからね

何もなければ600いってたね

[2413: 匿名さん]

>>2408 匿名さん
2016年の月単位のグラフじゃ無いと意味無いな。ここ数ヶ月の豊洲の成約下落は凄い。
この10年スパンだと、他のエリアは最急角度でのびてるし。

[2414: 匿名さん]

400とか書くのは周辺物件を持っていて売りたい人でOKですか。
この物件買いたい人が高値で買いたいと希望するのは頭おかしいですからね。

[2415: マンション検討中さん]

>>2412 匿名さん
いくわけないでしょ
こういう部屋買う人は
風評被害とか気にしないんだよ

[2416: 匿名さん]

売る人は風評被害を気にして500に下げた でも買う人は風評被害とか気にしないで500で買った

何もなかったなら 売る人は600で売り 買う人は600で買っていた

[2417: eマンションさん]

あそこを坪500で買った人って、風評とか分からない外国人なんじゃないかな？

[2418: マンション検討中さん]

>>2416 匿名さん

売る人は、おそらく買う人は風評被害なんて気にしないと思った。
だから、500万で売った。
やっぱり気にしないから、500万で売れた。
それだけなんだよ。
600万なんて
いい加減なこというなよ

[2419: 匿名さん]

いや 事実豊洲は風評被害で下がり続けていた だから500でしか売れなかった

[2420: 匿名さん]

ここは風評被害受けずに済みそうですか？

[2421: 匿名さん]

>>2414 匿名さん
おっけーです

[2422: 匿名さん]

相続税の評価の減額を狙っての購入では。
普通の感覚では売る時大損確定ですよね。

[2423: 匿名さん]

豊洲の汚染は、風評じゃ無くて事実だけどな。
日本語の使い方を学習しよう！

[2424: マンション検討中さん]

>>2423 匿名さん
そうですね。
使い方間違えてました。
すみません。

[2425: 匿名さん]

汚染はあったけど、くど高いお金かけて浄化してるので、現状では問題ないレベル。
それが、まだ問題だと言うのなら、それは風評。

[2426: 匿名さん]

豊洲市場問題で相当煽りを食って坪500万に下がった

なにもなかったら坪600万は堅い

[2427: マンション検討中さん]

>>2426 匿名さん
豊洲なんかに
そんな価値はないから

[2428: 匿名さん]

坪500なんてどんな相場観してんだよな。

[2429: 通りがかりさん]

あと数年後には
豊洲より圧倒的に晴海の価値が上がるとおもいます。

[2430: 通りがかりさん]

>>2420 匿名さん
ここは中央区晴海なので、大丈夫だとおもいます。あくまで豊洲限定ですので‥‥

[2431: 匿名さん]

価格よりもタワーマンションは管理費の高さや将来の修繕費が莫大にかかることを知人の建築士聞き冷静に判断し見送ることにしました
タワーマンションの高速エレベーター交換や高層のため足場が組めないことや乾式壁の補修等目から鱗でした
老後に月々5万以上のランニングコストは厳しいです
し何より駅12分はこれだけタワーマンションが増えた今では資産性が落ちるのは間違いないです
その知人が5年前に駅徒歩3分のタワーマンションを購入しているので矛盾しているよと追求したら
購入時期が安かったので今では新築時より高く売れるとのこと
また無駄な共用施設がないので管理費も2割程安いとのこと

[2432: 匿名さん]

>>2431 匿名さん

月に5万のランニングコストが厳しい年収の人は、確かに手を出さずに郊外の長谷工に落ち着いた方が賢いと思います。
本マンションの想定顧客からも外れているでしょうし。

[2433: 匿名さん]

>>2431
いいんじゃない？ここの最大のデメリットは駅遠だから、
許容できなければ見送ったほうがいい

でも大規模タワマンというか財閥系はやっぱり良いよ、体験したら辞められないｗ
あのレベルのサービスを享受しようと思ったら対価も当然だしね
高台低層と違って大人数で支える分、負担も少なくて済む（それでも高いけどねｗ）

[2434: 名無しさん]

>>2431 匿名さん
まあ正論だとは思うんだけど、ここでご高説垂れたところで、売り抜け前提の投資家や空中族(笑)なんかはそんなの分かってて買ってるから。

[2435: 住民板ユーザーさん1]

その通りですね

[2436: 匿名さん]

>>2432 匿名さん
世帯年収いくらくらいが想定顧客なんでしょうね。2000万くらいないとゆとりのある生活は出来ないかな。

[2437: 匿名さん]

>>2436 匿名さん

1500程度でいいんじゃない？
年収の５倍で7500万のローン組んで1500万円の頭金で9000万円の物件
みたいな感じでしょう。

月5万円のランニングコストで済むのなら10年払ってもわずか600万円。
10年経っても物件価格の7％にも満たないような端金です。

[2438: 匿名さん]

会社の見栄っ張りの派遣社員がタワマン住みに嫉妬してくるんだけど、
低収入だから住めないだけ。
問屋街にある無名デベの狭い1DKに家族で住んでるのに、湾岸ディスるの
やめてほしい。

[2439: 匿名さん]

そういうのは、スルーして生暖かく見てれば良いよ。

[2440: 匿名さん]

年収５倍とかいつの金利で試算した数字だよ、と言いたい。

[2441: 匿名さん]

坪単価は400万くらい？
5万くらい払える人が買うんじゃない？

[2442: 匿名さん]

>>2433 匿名さん

月島にまだいくつも駅近タワマンが供給される事には、どうお考えですか。

[2443: 匿名さん]

うーん、月島は興味ないです。

[2444: 口コミ知りたいさん]

>>2442 匿名さん

見合いタワマンでしょ

[2445: 匿名さん]

>>2442
月島買えるんだったら月島や勝どき三井の再開発でもいいと思う
ただ大まかな相場として、ここの北低層検討者は月島買えないし、
南検討者はトレードオフで眺望や開放感を妥協する必要が出てくるよね
駅距離以外でも月島と晴海だと住民層含めて微妙に毛色が異なるから好みもあると思う

供給過剰を心配してるんだったら煽りを喰らうのは同価格帯の湾岸以外のエリアじゃない？
戸建てを叩き売ってマンションに移り住む老夫婦、今後もどんどん増えるだろうし・・・
逆に豊洲や有明が上がって晴海だけ下がるってことは考え難いし、
後背地として豊洲や有明が控えてるのは心強い、他力だけどねｗ
特に選手村の主幹事が三井ってのは大きいよね、
体力あるし周辺に自社物件抱えてて相場をぶっ壊すようなマネはしないはず

ポジティブな未来予想図としては、
晴海タワーズと連なって常に湾岸借景に用いられるランドマークマンション
ネガだといまいちブレイクしきれない東雲有明同様、単なる駅遠のマンション群
後者だと当然売りも貸しも厳しいものになると思う

駅遠でコスト高のマンションなんか買っちゃいけない物件の筆頭だし、
どうしても気になるんだったら検討から外したほうがいいんじゃない？
様子見でモデルルーム行っちゃったら、この手のキラキラ物件は危ないと思うよｗ

[2446: 匿名さん]

>>2437 匿名さん
借り入れ7500万だと金利を0.6ぱー35年ローンで月々のローンの払いが20万。年収1500万くらいあれば、確かに回りそうですね。あとはマンションにどれだけお金をかけるか、というだけの問題かぁ。

[2447: 匿名さん]

>>2446 匿名さん
7500万ローン借りてマンション買って、子供の教育は、老後のための預金はどうするの。旅行だって行きたいでしょうに。

[2448: マンコミュファンさん]

>>2447 匿名さん

子供2人でクルマもだと更に…

[2449: 老人]

2447

うーん・・・一見もっとも・・・でも寂しい・・・リスク？？？上を目指さないといけない・・・思いがあればできますよ、自分で可能性を閉じ込めないようにしましょう。
もっと負荷をかけてそれを糧にして頑張る・・・それをやって今より良くなるのか・・・それを否定して今のショボさを維持するのか・・・やる気があればできますよ・・・英語で言うと”You can if you will"

自分の年収が（実力を反映していない）＝安いと思っている人が大半です。だったら高くしましょう。再度言いましょう・・・You can if you will...Best luck!!!

[2450: 匿名さん]

年収1500万でも月島駅近を買えないんですか。

[2451: ご近所さん]

年収1500万15年続く人はいても、
35年つづけるには、25-30歳から1500万ないと厳しいのだが、
そのあたりはどう思うのよ？

[2452: 匿名さん]

膝の悪いご婦人は、ここはやめとこうね。
かなりしんどい場所です。
車ばっかり使ってたら、運動不足で肥満になるし。どっちにしても膝に悪い…

[2453: 匿名さん]

投資としては美味しい場所だけどね。
売り出し価格によるけど、350万以下なら2戸買うわ。

[2454: 匿名さん]

投資といっても、賃貸だと駅遠は不利。

[2455: 匿名さん]

供給過剰でキャピタルゲインも無理。

[2456: 匿名さん]

中央区で三井でタワマンでこの開放感とランドスケープ、ここに住みたい方は一定数いると思います。
ただ、不便だったら賃貸にすればいいやと思ってる方は注意。
一丁目のトリトン晴海ビュータワー内で、NTTが70件ほどを所有して賃貸経営やってます。69〜94㎡を管理費込み19〜24万円と、周辺相場と関係なく借り上げ社宅にしやすい価格帯で出してくるから、パークタワーは新築のうちはいいけど、賃貸価格を思うように上げられない可能性があると思います。
賃貸希望者からすれば、やっぱり眺望共有施設より、広さと安さと学校商業施設のとなりのトリトンは強いので、注意が必要です。

[2457: 匿名さん]

>>2456 です。
訂正。
37階から44階の中の部屋を所有してるから、眺望も良かったんでした。失礼。

[2458: 匿名さん]

>>2454 匿名さん

賃貸は厳しいですね。
一方で、リゾートホテル的にAirbnb向きだとは思いますが、普通の感覚と能力のある管理組合なら民泊は禁止するでしょうしね。

[2459: 匿名さん]

坪２５０万前後でないと、投資用では厳しそうですね。

[2460: 匿名さん]

>>2459 匿名さん
ローンを組まないでキャッシュ購入なら賃貸でそこそこ利益出ますよね。

[2461: 匿名さん]

うーん・・・あまりにもくだらない/実態に即していない議論・・・ある意味大したものです。
そんなこと言う通りがかりの私もこんなコメントを発信して恥ずかしいばかりです。

[2462: 匿名さん]

>>2460 匿名さん
そこそこの利益とは、どの程度の利回り？

[2463: 匿名さん]

>>2447 匿名さん

>>2447 匿名さん
完全に同意見なので、個人的にはほぼフルローンなら少なくとも2000万くらいは無いと厳しいかな、と思うんですよね〜。しかも30代半ばくらいまでで。それでもカツカツのような気もしますが...
結局、キャッシュリッチの人向けなんですかね。

[2464: 匿名さん]

たしかに。若いサラリーマンが2000万貯めるって大変だもんな。
そう考えると、湾岸だけでもたくさんあるタワーって、よくこんなに売ったもんだ。

[2465: 匿名さん]

>>2464 匿名さん

預貯金世界一の国だからね

[2466: 匿名さん]

湾岸タワマンは、2~3割が中国人の購入らしい。ここも外人がある程度買ってくれないと厳しいと思う。

[2467: 匿名さん]

>>2466 匿名さん

中国人は投機だから、政治がらみで一勢売却もあるからあてにしない事。

[2468: 匿名さん]

>>2462 匿名さん1Lを賃料19万程度で貸せば、管理費3万円、管理会社への毎月の手数料10800円、以外の約15万円が手取りでしょ。
勿論固定資産税等の経費はあるが、それでもキャッシュ購入での意味はあると思う。空室のリスクさえ避けれればですが。
リスクを下げるには誰もが借りたくなる様な取り柄のある部屋を所有する事ですね。

[2469: 匿名さん]

>>2468 匿名さん
2456によると駅に近いトリトンの賃貸は 69㎡で19万らしいよ。1Lの部屋を19万程度で貸せますかね?

[2470: 匿名さん]

>>2469 匿名さん周辺を含めてよく見ようよ。
1Lで18-20の賃料の部屋は結構あるし、実際当方や知人も複数貸してるよ。
只駅近、高層タワー、眺望抜群、大規模、共有施設充実等ずば抜けた特徴が無いと継続的な賃貸は難しいよ。並みの物件じゃ、賃貸時の切り替え時に次が決まるまで数ヶ月、下手をすれば半年、一年は覚悟しなくてはならない。要は物件選びで失敗しない事。結構浮かれて真実が見れずに購入して失敗してる人は多い。

[2471: 匿名さん]

駅まで20分以上かかる1L18万の物件なんて借りる人いるのかな？

[2472: 匿名さん]

豪華とか、眺望とか、他の魅力があれば借りる人も居るだろうけどね。
なんかある？

[2473: 匿名さん]

自分だったら、眺望が良くて、東京駅まで巡回バス出るなら、1LDK18万は借りるな〜

[2474: 匿名さん]

やっぱり、ここは賃貸用の投資としては厳しそうですね。リスク高すぎ。

[2475: 匿名さん]

>>2474 匿名さん
ローンをしてまで買うものではありません。
常にキャッシュキャッシュ購入が最強だと思います。
最大限ローンを借りて手元のキャッシュは投資に回すという方がいますが、今時リスクをさいしょうげんに抑えて、利益の出る投資ってありますか。あったら教えて欲しいです。

[2476: 匿名さん]

>>2473 匿名さん


BRTで東京直通になるかもと言ったって、地図を見たらすごい遠回り。
平日昼間、新橋から東京の道も渋滞しますよ。
しかも、二丁目経由で1時間に何本走るんだろう？それでバスがスカスカで信号を操作して走ると言ったら、都民から非難轟々になると思います。
BRTの資料も読みましたが、予測乗車人数がえらい多いなと不信感を持っています。
1L18万物件なんて、月島駅周辺に山のように
ありますよ。月島駅にお店なくても乗車4分の銀座を普段使いに出来ますからね。
開放感を味わいたければ、ジョギングやチャリでなんぼでも絶景ポイントあります。
パークタワーは、所有する事に意義があるのであって、賃貸はちょっとねと思います。
2年住めば充分。更新はありません。
これは、タワマンを賃貸していた方たちの感想です。

[2477: 匿名さん]

キャッシュがあるなら、投資先はいくらでもあるのでは。
晴海は選手村など今後も格安で大量供給があるし、ここを買っても恐らく実質利回りは3%台がせいぜいでしょ。
株やリートなどここより低リスクで儲かる投資先は多いよ。買うタイミングは注意が必要だけどすぐに換金できるメリットは大きい。

[2478: 匿名さん]

ここは実需用途であって、投資用物件ではないですよ。
駅遠に投資するのはアホです。
豪華な共用部も家賃相場には反映されないですし。

ただ、居住の満足度は相当高いと思います。
駅距離を我慢できるなら、だけれど。

[2479: 匿名さん]

それから晴海通りの横断歩道が非常に長く、赤信号の時間も長いので、お子さんの交通指導もきっちりされるご家庭に購入して欲しいです。
今はまだいいけど、交通量が増えていくはずなので。昔は、二丁目付近には絶対行くなと子供たちに言ってた場所なんです。
小さいお子さんの交通事故なんか絶対見たくないですからね。お買いになる時はぜひご配慮お願いします。

[2480: 匿名さん]

>>2479 匿名さん

歩道橋が一番安心なのですが、古くて段差が急なので使う人少なそうですよね。

[2481: 匿名さん]

自分は、居住というか、生活の質を高めたい。
なので、広い部屋を安く買えるなら、ここもありだな。

高層階、４０坪、９０００万とかなら買いたい。

[2482: マンション検討中さん]

このタイミングでこれだけネガがいるってことに驚きで、思いのほか注目物件ですね。

自分は値上がった晴海タワーズを中古で買うかここを待つか迷ってます。

ソフトタウン晴海に住んでたことがあって、立地はよく知ってますが、駅距離もそんなに気にならなかったですね。

自分みたいな月島駅そばのごみごみしたとこよりも水辺のこっちのほうが好きな人はそれなりにいると思うので、将来の発展余地含みで資産価値は大きく毀損しないのではないかと。

選手村ほか大量供給で暴落するみたいな意見もありますが、人が増えて街力が増してくので、大量供給はプラスの側面があります。都心近郊で数少ないフロンティアの晴海の地にマンションを買います！将来に期待！

[2483: 匿名さん]

この辺りの将来の発展性は、2ha以上ある都有地がどうなるかにかかっています。一部はBRTステーションになるとして残りがどうなるかです。
ここの北東側隣の空き地もタワマンになればクロノ、ティアロと合わせて4棟で3500戸位?にはなるのでスーパー、クリニックも成立するんじゃないかと。駅遠はどうにもならないとしても、それだけでかなり評価が変わると思う。

[2484: 匿名さん]

選手村開発主幹事は三井なので晴海周辺、湾岸地区の価値を暴落させるようなバカげた売り方はしないと思う。

あとは鉄道次第かな。湾岸線出来るといいですね。

[2485: 匿名さん]

わざわざ激安で売るデベがいるわけないでしょ。（笑）

[2486: 匿名さん]

なんにせよ、選手村含めて、今後の発展は期待できるエリアですよね。
BRTである程度交通利便性も改善されるでしょうし、
オマケでTXと東京駅で繋がる地下鉄も決まるとなおよし。

[2487: 匿名さん]

デベの営業から聞いたけど、選手村はそのときの相場より3割安く出すそうだよ。用地は格安で仕入れているのでそれでも十分利益が出るらしい。
なにしろ6000戸だから安くしないと売りきるのは不可能。待てる人は選手村もありだと思う。

[2488: 匿名さん]

信憑性の無い情報だ

[2489: 匿名さん]

大手デベの営業が平気で嘘をつくとは思えないけど。もちろん、実際に3割安くなるかどうかは4年後でないとわからないが、そういう方針というのは確かなのでは。

[2490: 匿名さん]

２４８７さん

かなり無理のある仮説です。
現政権が崩壊して共産党を中心とする左翼政権にならない限りその様なことを推進するはずがありません。
お金が集まるところが高くなる（価値が上がる）と言うのが経済の原則です。その反対がデフレ。現政権を含めせっかくデフレスパイラルから脱したころに再度デフレを促進するようなことを政権がする筈もなく、ましてや民間不動産企業がその様なことをすれば集団訴訟になるでしょう。コストが価格を決定するような日教組的な教育の残渣が未だ日本の中に蠢いていること悲しいばかりです。

[2491: 匿名さん]

>>2487
本当だとしてもそれは低層板状中古のほうでしょうね。

[2492: 匿名さん]

>>2490 匿名さん

クワローバルな経済活動はデフレになる。それが正解。
トランプにより保護主義的になればインフレになるかもね。

[2493: 匿名さん]

>>2489 匿名さん

デベは仕入れ価格が安いからと市況より3割も安く売るはずない。営利企業は儲けを最大限にしなくてはならない。
せいぜい市況の1割だろ。