パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[23901: 匿名さん]

経済誌に記事載ったから、そこは神経質になる必要なし。気になるのなら、スーパーゼネコンの社員がどれくらい買うか聞いてみたら？

[23902: 匿名さん]

自然災害こわいなら、カナダとか北欧がいいみたいですよ。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4372.html

[23903: 匿名さん]

テロが怖い。

[23904: マンション掲示板さん]

>>23895 匿名さん
あなたのようなことを言う人はたまにいるけど、それって、
「自動車には想定外の故障リスクで事故るリスクがゼロではないから乗るな」
「飛行機には想定外の不具合で墜落するリスクがゼロではないから乗るな」
と言ってるのと同じで、科学を否定し、「想定外」を言い出したらキリがないわけだよ。

各種調査の地震動は、首都直下想定のものも使っているわけだけど、その調査自体がエビデンス。それがエビデンスじゃない！と言うのは科学の否定。

ま、どうしても否定したい人は文明を捨てて生活すればいいんじゃない？家に住まず車も乗らず飛行機も乗らず。

[23905: マンション掲示板さん]

>>23900 匿名さん

悪質な誘導はやめろよ。クズが。

有害物質→表層の浅い部分で検出、既に土壌入れ替えの上除去済み
液状化→以下リンク参照。まったく問題なしですね。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000007042011/
「三菱地所と鹿島のマンション（パークハウス晴海タワーズですね）の建設現場に向った。ここも問題はなさそうだ。工事関係者は「液状化はなかった」と話した。」

[23906: 匿名さん]

>>23903 匿名さん

テロネガwww
なかなかですよ！

[23907: 匿名さん]

>>23905 マンション掲示板さん

知識がないのに業務だから仕方ないですよ。
心に響かないネガをしても、なんの説得力もないし、他のネガに迷惑かかることにも気づけない自己中なんでしょう。

[23908: 匿名さん]

>>23906
たぶん、海外はテロが怖いと言いたかったんでしょうね。笑

でも香港、シンガポールなんてテロ起きてないし。ましてや北欧やカナダの田舎なら、そもそもテロの意味ないしね。

[23909: 匿名さん]

>>23905 マンション掲示板さん

有害物質を取り除いたと言っても全ての土壌を入れ替えたわけではないから気持ち悪いことは気持ち悪い
小さな子供がいる家庭なら尚更

液状化も東北の地震だから話は別
東北の地震ですら液状化があったわけだから
建物敷地だけは対策はしたが、広大な植栽部分等はしていないわけで、万が一の時は区分所有者の負担になる

[23910: 匿名さん]

「3.11の時は、東京も放射能が降りました、除染したといっても、全てではない」と言っている。

[23911: 匿名さん]

出た。なんか気持ち悪いネガ。笑
行くとこまで行った感がすごい。

[23912: 匿名さん]

西側を購入検討中ですが、向かいの都有地は何が建つか決定してますか？

[23913: 周辺住民さん]

>>23905
その記事、嘘書いてる。
勝どき、豊洲では液状化起こってたよ。
ただ、建物の被害はなかった。
晴海はわからないけど。

[23914: 匿名さん]

>>23912 匿名さん

BRTのターミナルとMR側はオリンピック終わるまでは対外関係者の駐車場ですね。

その後は決まってませんが、中央区としては業務・商業用地として考えているみたいですよ。
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/keiyakunyusatu/propo/_user_keiri_time...

[23915: 匿名さん]

>>23913 周辺住民さん

嘘は書いてないでしょ。下記のような記載もある。なんでそうやってネガはすぐ、悪質な誘導しようとするのかなぁ。

「「ベイシティ晴海スカイリンクタワー」（736戸）の32階に住んでいる入居者（66）に話を聞いた。「マンションの前の公園やグラウンドはやや液状化がありましたが、被害を受けたということは聞いていません。」

[23916: 匿名さん]

>>23914 匿名さん

ありがとうございます。
MR側は業務・商業施設が出来る可能性あるのですね。便利になるといいなぁ。

[23917: 匿名さん]

>>23909 匿名さん
君のような人が、豊洲や福島の風評被害を助長するんだね・・・。土壌対策をしっかりやっても、都が安全性を調査しても、「でも」「でも」と難癖つける。しかも、そんな主観的なことは心の中で思ってればいいものを、これから人が住む物件の掲示板で堂々と主張する。人間のクズですな。

[23918: マンション検討中さん]

なんか、ここ数日、ほんとに気持ち悪いネガが沸いてるね。

[23919: 匿名さん]

>>23917 匿名さん

主観的なことを書いただけで人間のクズ呼ばわりする方が人間のクズ

[23920: 匿名さん]

>>23909 匿名さん

貴方のお宅は土壌調査済みですか？
都内の土地で何もない所を探す方が難しいと思いますよ。

[23921: 匿名さん]

>>23919 匿名さん

主観的なことを書いただけではない。これから人が住む物件で、きちんと対策し、調査されたものに対し、単に自分が気持ち悪いからと言うだけで風評被害・不安を助長するような投稿をしてるのがクズって言ってるんだよ。

[23922: 匿名さん]

>>23909 匿名さん

アホかw
あなたは東京都全域の土壌汚染調査でもしたの？
その上でいったい自分の家からどの範囲で汚染されてなければいいの？1メートル？10メートル？100メートル？
あと、その土壌には常に触れてるの？食べようとでもしてるの？w

[23923: 匿名さん]

>>23921 匿名さん

液状化は建物の敷地だけで広大な敷地は対策されていません。東北の地震ですら近くの運動場やマンションの敷地の一部に液状化の現象が見られたのだから関東の地震でどうなるか危惧するのは風評被害でもなんでもない
土壌汚染も前が工場ということで地歴が悪いのだから敬遠する人がいて当然であり、風評被害ではない

[23924: 匿名さん]

気にするならやめとけば良いだけ。
日本の何処かで、何も気にせず安全に暮らせるところが見つかると良いですねー

[23925: 匿名さん]

>>23923 匿名さん

どれぐらいの地震が起きたら、どの程度の液状化が発生して、いくらの被害額になるんですか？
土壌汚染で具体的にどういう被害を被るんですか？
そういうことが分からずに、ただ煽るのを風評被害と言います。

[23926: 匿名さん]

>>23925 匿名さん
・東北ではなく、関東で大震災が起きたら敷地で液状化現象が発生して、植栽等の復旧は住民負担となる
・以前工場があった土地でそれ由来の有害物質が確認され、土壌改良をしたという地歴がある土地に完全に抵抗ない人っているんですか？そういう地歴はない方が良いでしょう？

別に煽ってないですよ。事実書いているだけ。風評被害や人間のクズ呼ばわりされる筋合いはない

[23927: 匿名さん]

>>23923 匿名さん

建物に影響ないのだから、そんな非常事態が起きたら、住民で協力しあって、復旧すればいいんじゃない？
地歴だなんだで検討してないなら、気に入った場所を検討すれば？
検討してないのになんでここにいるの？

[23928: 匿名さん]

>>23927 匿名さん

今年モデルルーム行きましたし、検討者ですけど。
上記の事実は事実としてあって、それでも購入するという決断があって良いんじゃないでしょうか。
事実を見ないふりしたり、風評被害だの人間のクズだの頭ごなしに否定するのは違うと思います

[23929: 匿名さん]

＞今年モデルルーム行きましたし、検討者ですけど。

予算は物件価格に達してるのかな？

[23930: 匿名さん]

>>23926 匿名さん
もう一度お聞きします。
どれぐらいの地震で、どの程度の液状化となり、いくらの被害額が想定されますか？
土壌汚染で具体的にどのような被害が発生しますか？
風評被害でないと言うなら、明確に述べてください。

[23931: 匿名さん]

>>23923 匿名さん

あなたは何がしたいの？

晴海二丁目の地域安全度は、都の調査で一番安全なランクです。山手線内側よりも安全なわけです。
また、前が工場、地歴が悪いと言っても、汚染された土壌は除去されている訳です。

で、それでも不安だとか気持ち悪いだとか、個人として主観的な感想を持つのはいいでしょう。

しかしながら、そんな個人的で主観的な感想
を、科学的にマンション建築して問題ないという土地に対して、掲示板で喚き散らすのは正気の沙汰ではありません。

[23932: 匿名さん]

>>23930 匿名さん

なぜ被害額を書かないといけないのでしょうか？事実と危惧していることを書いてはいけないのですか？

[23933: 匿名さん]

>>23926 匿名さん
話にならない、、、
まず地震でマンション敷地内に被害が出たら、住民負担で直すのは当たり前。何を当たり前のこと言ってるの？
土壌改良したというのをよく思わない人もいる。それも当たり前。
それを、さもマイナスであるかのようなイメージをすりつけようとしている。こういうところから風評被害って始まるんだろうな。

[23934: 匿名さん]

>>23932 匿名さん

事実と危惧していることを書いていたから、土地の危険度は低い、土壌も改善されているとしてあげてるじゃない。

それでも科学的な反論もせずただ不安だ心配だ気持ち悪いって言ってるだけなんだもんな。風評被害、煽ってるだけと言われても仕方ないんじゃないの？

[23935: 匿名さん]

>>23934 匿名さん

・その東京都の調査は杭基礎より直接基礎、杭基礎は短ければ短いほど良いという建設の常識すら加味されてないですよね
・液状化は東日本大震災ですら若干はあったのだから関東だったら被害が出ると想定するのが自然では？なぜ被害額まで書かないと風評被害なのですか？
・家を選ぶのに地歴を考慮するのは至って普通のことです。墓が近い、事故があった等人によって敬遠するものは違うけれど、土壌汚染があったというのもその一つじゃないでしょうか。

[23936: 匿名さん]

>>23935 匿名さん

杭長は短ければ短いほど良い、というものではなく、支持層が深いだけです。埋立地は良質な地盤ではありませんが、支持層まで杭を打って沈下や倒壊を防いでいる訳です。これが問題ということですか？

また、都の検証は首都直下型地震を想定しています。東日本とか関係なく。

そして、土壌汚染については何度も言いますが既に汚染が無い状態になっている訳ですから、何の問題もありません。それを示していてもなお気になる！気になる！というのは分かりましたから、何度もここで喚き散らすことではないでしょう。

[23937: 匿名さん]

>>23934 匿名さん

その通りですね。
このネガさんは、科学的な反論が一切ない。
ただただ、感情論に過ぎないんですよね。

[23938: 匿名さん]

>>23935 匿名さん

科学的な反論なしに喚いているから、せめてどのぐらいの被害が出るか？と聞かれているんじゃないですか？

[23939: 匿名さん]

>>23938 匿名さん

東北の地震で敷地内で液状化現象があった
関東大震災なら当然より大きな被害があるのではと危惧している
それを感情論だの科学的な根拠だのとは如何なものか

[23940: 匿名さん]

>>23939 匿名さん

いやいや
危惧していらっしゃるから、都の調査の結果を示してあげてるわけですよ。それは科学的な調査の結果だよね。

それに対しても、もしかしたらあるかも、とか不安、とか危惧、とか言っているから、それは感情論ですよねと。で、そういう感情があるのは分かったので、ここで何度も自分の感情を主張しなくてもいいでしょ？という話。

[23941: 匿名さん]

>>23940 匿名さん

液状化に関して、東北の地震で敷地内とすぐ近くの運動場で液状化現象があった
関東大震災が起きたら被害は当然想定される
これは感情論じゃなくて事実です

[23942: マンション検討中さん]

見て笑った。
ネガさん
買うつもりないなら目障りだから
違う掲示板に行きな

[23943: マンション検討中さん]

感情論もいいとこ
ストレスMAXだよね。
精神科受信をお勧めします。

[23944: 匿名さん]

>>23941 匿名さん

液状化に関して、東北の地震で敷地内とすぐ近くの運動場で液状化現象があった
→これは事実。

関東大震災が起きたら被害は当然想定される
→これも確度は高い想定と思われるが、それは当然のこと。これに対して、都の調査結果で安全だという結果になっていることを何度も何度もお伝えしている。


そもそも、液状化ばかりクローズアップしているが、液状化なども含めて評価しているのが、都の評価結果であり、それによると晴海は非常に安全な場所と言えるわけなんです。

[23945: 匿名さん]

>>23928 匿名さん

検討してるなら、ここにいるのはいいのですが、普通、購入を考えている物件を批判的な書き方はしないですよね？
答えが出てるなら、ここにいる理由はなくなったんではないでしょうか？

[23946: 匿名さん]

>>23935
あなた、論点がすり替わってますよ。
あなたはもともと、植栽部分で発生した液状化を修復するための費用負担をリスク視してましたよね？ それならその規模・金額が問題になるのは当然でしょう。一戸当たりの負担額が数千円なのか数百万円なのかでリスクの大きさが当然変わってきますよ。

土壌汚染に至っては、具体的にどういう問題が発生するかすら明確にできていませんね。それではリスク提示まで至っているとは言えませんよ。

そもそもあなたはここの購入を検討していると書いていたはず。費用負担を懸念しているのに、その金額も想定できないで、どうやって購入するかどうか決められるんですか？

[23947: 匿名さん]

>>23946 匿名さん

何故金額を出せないとリスク提示にならないんですか？
東北の地震で被害額を事前に予想できたんですか？自然を相手に。
金額なんか出さなくてもリスクはリスクでしょう

[23948: 匿名さん]

>>23945 匿名さん

批判的？リスクを書くことは批判とは違いますよ

[23949: 匿名さん]

>>23948 匿名さん
それは失礼しました。
では、気に入ってるところを教えてください。

[23950: 匿名さん]

>>23949 匿名さん

ここが他のマンションよりどうだとかそういう言い争いや比較したいわけではないし、そういう場じゃないですよね

[23951: 匿名さん]

>>23947
リスク提示できていないのは土壌汚染の方です。そっちは認めるんですか？

金額決定できないといけないなどと言っていませんよ。植栽の修復の負担額は想定できないわけですよね。であればリスクの重要度は決定できません。限りなく小さい金額かも知れませんね。そのような曖昧なリスク想定をベースに行動を決定するのは合理的とは言えませんね。

それで、あなたはその曖昧なリスク想定をもとに購買するか検討されるわけですね？ とても興味深いので、どうやって決めるか教えてもらってよろしいですか？

[23952: 匿名さん]

>>23950 匿名さん

？？
購入を迷われてるリスクの考えは示していただいたのですが、それと何を天秤にかけて迷われているのか教えてくださいと言う意味で、他の物件より優れている点を挙げて欲しいと言った訳ではないですよ。

[23953: 匿名さん]

なんで掲示板でそんな議論できるの？そのエネルギーを他にいかした方が良くない？

[23954: 匿名さん。]

>>23944 匿名さん

液状化だと23区全滅だぞ。

[23955: 匿名さん]

今日のネガさん、心配している点に関して色々教えてもらってるのに、それじゃ心配は取り除かれない！と感情論に訴えてばかり。

地震が心配なのは分かるけど、この物件を目の敵にしてヤダヤダ！と書き込まないでほしいね。子供じゃないんだから。

まぁ、このスレの人たちは優しいから相手しちゃうんだよな。1人、金額出せとしつこい人もいるようだけど、このネガさんは金額なんて関係なくて、科学的な調査結果を示されてもそれでも心配！と言ってただ感情として嫌なだけなんだよな。

その感情は理解できるんだけど、何度も何度も喚き散らすのはやめてねって話。

[23956: 匿名さん]

>>23954 匿名さん。さん

そうそう。

リスクなんて言い始めたらキリがないのよ。
車にも飛行機にも乗れないし、外食もできない。

[23957: 名無しさん]

ネガって馬鹿しかいねーの？

[23958: 匿名さん]

最近は南海トラフとか北海道の巨大地震を想定している様ですが、近年の特徴では比較的範囲の狭い直下型地震が中心です。熊本然り茨木然り、長野然り。
今の技術でいずれのタイプにも適応出来るマンションの建築方法は確立出来ないのでしょうか。
火山の噴火や地震すら予測出来ないのであればそちらに重点を置くべきです。

[23959: 匿名さん]

>>23956 匿名さん

たぶん、リスクマネジメントできない系ですねー

[23960: マンション比較中さん]

ちょっと見ない間に、面白いネガの人湧いてますね。
それ程の心配症の人がどんなマンションを選ぶのか興味があります。
ああ、今どんな所に住んでるのかも興味津々です。
なんたってここはマンション検討板だから。

[23961: 匿名さん]

>>23959 匿名さん

そだねー

[23962: 匿名さん]

>>23958 匿名さん

？？？

[23963: 匿名さん]

>>23959 匿名さん
あとかまってちゃんですねー

[23964: 匿名さん]

>>23963 匿名さん

そだねー

[23965: 匿名さん]

このスレの盛り上がりに反して、販売はすっかり盛り上がりませんね、液状化よりもっと近いネガティブ要素で決めかねてる方が多いと言うことでしょう、はっきり言って。

[23966: 匿名さん]

>>23965 匿名さん
そだねー

[23967: 匿名さん]

>>23965 匿名さん

販売は、駅遠なりの特に問題ないペースだと思いますが？
ネガティブ要素ははっきり言って駅遠だけでしょ。東と南の高単価部屋は売れないと思ってましたが、最近になって少し動いてきましたし。

ただし、1LDKは厳しいでしょうね。

[23968: 匿名さん]

>>23965 匿名さん

不安ネガさん、もう諦めていつもの販売にいっちゃいましたか。つまんないですね。

[23969: 匿名さん]

湾岸エリアの開発が進む東京都江東区。都の調査結果によると、東京五輪の試合会場になる有明や、築地から市場が移転する豊洲、タワーマンションが立ち並ぶ東雲（しののめ）では、地震の総合危険度が最も低いランク「１」が並んでいる。

　一方、北砂や大島、亀戸といった地域では、総合危険度が最も高いランク「５」が目立つ。

https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/180220/soc1802200021-s1.html

[23970: 匿名さん]

1LDKが売れなかったら、三井が賃貸で貸し出すんじゃない？

[23971: マンション検討中さん]

心配性の肝っ玉の小さい方が、ネガってますね。
日本に住むのは難しいでしょうから、急いで国外脱出しなくっちゃ
ここで、エビデンスだの吠えるのは可笑しい。
さようなら～
もうこの掲示板に来ないでくださいね。

[23972: 匿名さん]

>>23873 匿名さん
バカでもわかるように教えて下さい。

[23973: 匿名さん]

もうさ ここでケンカするのやめなよ
なんでお互いにスルーできないのさ

[23974: 匿名さん]

>>23972 匿名さん

どれくらいバカなんだろう？

これでわかるかな？
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1904.html

[23975: 匿名さん]

>>23971 マンション検討中さん
地震で傾いて二重ローンの負担が恐怖で二の足踏んでます。

[23976: 安全王子]

>>23975
最新技術のここで怖ければ、もう賃貸しかないですねー

賃貸は倒壊が怖いとか言い出したら、もう海外しかないですねー
地震も台風もない、カナダか北欧がおススメですー
田舎ならテロもありませんよー

[23977: 匿名さん]

チープな賃貸だと、倒壊して死んだりしないの？

命より金が大事なら賃貸でいいけど。。。。家族、、、も納得してくれてるんだよね？

[23978: 匿名さん]

実はここ丸の内の一部より、水害に強い。

[23979: 匿名さん]

働き方改革で近い将来に在宅勤務が普及すれば、ネガ勢の駅遠ネタは陳腐化でしょうか。ここの物件の購入を検討する方は、大きな組織にお勤めのホワイトカラー職の方が多いでしょうから、現実味があるように思いますが、どうでしょうかね？

[23980: 匿名さん]

>>23979 匿名さん
仮に在宅勤務が普及すれば、という前提ですが、そうなれば駅遠はあまり気にならなくなりますね。

[23981: 匿名さん]

>>23978 匿名さん

ですね。

http://www.city.chuo.lg.jp/bosai/bosai/kouzuihazard/kozui02.files/h26a...

http://www.city.chuo.lg.jp/bosai/bosai/kouzuihazard/kozui02.files/h26s...

[23982: 匿名さん]

気がついたらもう３期の４次ですか、早いですね

[23983: 匿名さん]

在宅勤務って大企業だと普通に普及してきましたよね？

[23984: 匿名さん]

>>23983 匿名さん

まだまだですよ。

[23985: 匿名さん]

在宅勤務はさすがにハードル高いよね。
でも部分的なテレワークとかはかなり導入されてると思う。

[23986: 匿名さん]

>>23985 匿名さん

ああ、それね。うちもリモートワークとフレックスが導入された。
この一年で大企業には結構導入されてるみたいね。

[23987: 名無しさん]

>>23983 匿名さん

そうですよね。もう少し適用者の裾野が広がって、周知度合いが高まれば、残念な感じのネガ勢も社会変化に気がつくかもですね！

[23988: 契約者]

私の業種は、もともとクライアント先での仕事も多く、オフィスにいるから価値を出せるようなことってそんなにないので、必要なとき以外は家で仕事してます。
まぁ、大企業と言っても日本の伝統的な大企業だと、なかなか意識改革が進んでいないなと、クライアントの様子を見て思いますけどね。

[23989: 匿名さん]

フォレストの残りはさっさと売り切らないとあと一ヶ月ちょっとで中古扱いになるのでなかなか大変そうですね、今回売り出してる部屋は70平米にすら届かない極狭3LDKで5000万台、正直売りづらいことでしょう…

[23990: 匿名さん]

>>23989 匿名さん
すみませんスレ違いです無視ください

[23991: 匿名さん]

>>23989 匿名さん
どこのスレからはわからないけど、ここに張り付いての出張と誤投お疲れさま〜。

[23992: 匿名さん]

このままの勢いだと、3期4次は一桁台の販売戸数とかになりそうですね、販売側も極力売れ残りを出さないようにと苦心してるようですが果たしてどこまでごまかし続けることができるか、見ものです。

[23993: 匿名さん]

>>23992 匿名さん
あなた、あまりマンションの販売のこと分かってないでしょ笑

[23994: 匿名さん]

>>23992 匿名さん
ごくろうさまです、あなたのマンションは完売するといいですね。

[23995: 匿名さん]

>>23993 匿名さん

当たり前じゃないですか、販売側じゃないんだから、なにとんちんかんなこと言ってるんですかっ

[23996: 匿名さん]

掲示板に張り付いて、無理ポジしないといけない購入者は大変そうですね。私の買ったマンションは完売済でネガの書き込みも余裕でスルーして静かなものですよ。

[23997: 匿名さん]

>>23992 匿名さん

すごい、この投稿に短時間で「参考になる」が6もついて笑
張り付きネガの多いこと笑

[23998: 匿名さん]

>>23997 匿名さん

すごい、ネガ投稿に短時間で「参考になる」が6もついてることをすぐに確認できるなんて笑
張り付き張り付き力の多いこと笑

[23999: 匿名さん]

>>23998 匿名さん
そっくりそのままお返しします笑

[24000: マンション検討中さん]

>>23995 匿名さん

え？「苦心しているようですが」とか言って、分かってます風な雰囲気出してるよね？w