パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[23301: マンション掲示板さん]

>>23297 匿名さん

あはは。私達夫婦は、いつもだいたいリビングのソファーに居ますから、オナラしたらどんなに広くても匂いますよ（笑）

[23302: マンション掲示板さん]

1LDKっていつ販売するの❓
昔、1回だけ売りだして、ほんの数戸は販売済みにはなってるけど。

[23303: 匿名さん]

業者さんが休みに入ったから、今日、明日は平和そうですね（笑）

[23304: 匿名さん]

年収700万円だと4147万円がマンション購入の限界値だそうです。低所得だとここの1LDKも買えないですね。年収1000万円以上あってはじめてこの物件のテーブルに乗れますね。

https://nikkan-spa.jp/1452080?display=b

[23305: 匿名さん]

年収700万でタワーが買えないのは仕方ないとして、700万を低所得呼ばわりはやりすぎでしょ。
十分立派な収入水準ですよ。

[23306: 匿名さん]

>>23304 匿名さん

年収700万で4,147万円の物件は、フルローン前提だとちょっと危ない気がするなぁ。
まあ、パークタワー晴海は買えないですね。

[23307: 匿名さん]

月島警察署が晴海に移転したのは
これから晴海に人が集まり繁栄する
からでしょう。

[23308: 匿名さん]

晴海を僻地と言う人は、２３区内の一部の都民だけでしょう。トリトンより高い建物がない県がほとんどです。

[23309: 通りがかりさん]

>>23308 匿名さん

僻地ってマイナスな言葉で失礼だとは思います。

でもやっぱり、端っこ？
建物の高さは関係ない。
殺風景な印象です。

23区内の一部の人でなくて
23区の人たちのイメージかな。

逆に県にお住まいの人は実状が分からないので
東京駅からの距離が近いという点で高評価をしてくれそう。

[23310: 匿名さん]

>>23309 通りがかりさん
殺風景と思うか、落ち着いた環境と思うかは、人それぞれですね〜
都内在住者としても、単に東京駅からの距離が近いというだけで便利だと思いますが。

[23311: 匿名さん]

都内だったら年収700万円は低所得者でしょう。
世帯年収なら尚更、個人でも中間層以下です。

[23312: マンション検討中さん]

>>23311 匿名さん
国からのいろんな助成金とか補助って700万超えるともらえないよね。
モヤモヤする
真面目に若い頃から努力して稼いでるのに、
税金はたくさんとられて、助成もない。

400万くらいの人は税金は少し、助成金たくさん。
金銭的に国に貢献してないよね。

もうね。仕組みのことを個人で言ってもどうにもならないとあきらめている。
だったらマンション価格というフィルターにかけてもらって
同じような人と生活したい。

マンションの中にも幅はあるだろけど、それでもいくらかマシなはず。
頭金を貯めた、管理費払える、ローンが組める、善良な住民が大半だと思う。
全員って言うと突っ込まれそうなので…

[23313: 匿名さん]

700万ではマンションは買えないけど低所得ではないのでは？年収1000万で湾岸に高額マンション買ってカツカツな人と郊外だけど余裕ある生活してる人のどっちが良いかってだけでしょう。家と近所で遊ぶのが好きな人には郊外が低所得に見えてるんでしょうけど。

[23314: マンション検討中さん]

>>23313 匿名さん

700万は低所得じゃないでしょう。
晴海を検討する人は分かってる。
大丈夫。そんなに世間知らずではない。

でも東京では自宅は郊外を選んで住んでも
キラキラする場所で楽しめるほど
ゆとりもない。
なのでやはり郊外を選んでも家と近所で遊ぶと思う。
それはそれで幸せなこと。

[23315: 匿名さん]

>>23313 匿名さん

まぁ、頭金いくら積んでるか、車持ってるか、金のかかる趣味を持ってるか、そのあたりにもよってくるからね。
年収1000万あって、ある程度貯金があれば、湾岸でタワマン持つのは割と普通だと思うよ。カツカツってほどでもない。

[23316: 匿名さん]

>>23314 マンション検討中さん

郊外住みの都心勤務の場合でも、通勤は始発駅で座れます、とかなら電車は寝たり読書したりできるからいいかもね。

個人的には、都心には近いけど、良くも悪くも駅遠で落ち着いた郊外チックな雰囲気のパークタワー晴海はアリだと思います。

[23317: 匿名]

ここを世帯年収８００万程度を買う夫婦はまずいないだろ。
まあ、２０代後半ならアリだろうけど。
まさか４０代後半で世帯年収８００万は無いわな。

[23318: 匿名さん]

子１人シングル年収800万だけど、ここの北か西を考えてますがやっぱり無謀ですかね…
預貯金含む金融資産は2000万ありますが、崩したくないのでなるたけフルローンにするつもりですが…

[23319: マンション検討中さん]

>>23318 匿名さん

低階層なら大丈夫だろうけど、周りに生活合わせたりすると苦労しそう

[23320: 通りすがり]

西や北なら問題ないでしょう。
東や南の高層階のような７５００万円以上の物件じゃないでしょうから。

[23321: 検討板ユーザーさん]

もはや、100戸以上ドーンと供給するようなことは、このマンションでは夢物語なんでしょうかね。

[23322: 匿名さん]

消費税駆け込み需要がまだ残ってる

[23323: 匿名さん]

>>23310 匿名さん
物流倉庫とゴミ焼き場とマンションしかない場所を落ち着いた環境といえる感覚がすごいな。

[23324: 匿名さん]

ここ苦戦してるのか。
消費税は凍結されるね、きっと。

[23325: 匿名さん]

>>23323 匿名さん

現地に行ったことないんですね 笑

[23326: 匿名さん]

セカンドライフとして考えたら
最高の場所じゃないですか。

[23327: 匿名さん]

>>23326 匿名さん
セカンドハウスって言いたいんですよね？笑

[23328: 匿名さん]

>>23321 検討板ユーザーさん

100戸以上ドーンと供給する必要はないからね。安くすればそうなるだろうけど、そうする必要がないから。

[23329: 匿名さん]

>>23323 匿名さん

何年前のイメージか知らんけど、恥ずかしいこと言っていると気付いたほうがいいよ囧rz

[23330: 匿名さん]

>>23324 匿名さん

消費税の増税は、やるでしょ。
そのために黒田総裁続投、緩和は継続。

[23331: 匿名さん]

2度あることは3度ある。凍結の可能性大、かな。
最近の世界株価変調はいい「凍結理由」になるのでは。

[23332: 匿名希望]

>>23290 評判気になるさん
具体性ないね

[23333: 匿名さん]

>>23329 匿名さん

知能レベルの低い業者はスルーしましょう♪
虚しくなって、そのうち去って行くので。

[23334: 匿名さん]

>>23290 評判気になるさん

早く書籍名教えてくれませんか？

[23335: 匿名さん]

>>23285 匿名さん
そう？
完売してなかったら、普通は新築買うでしょ？わざわざ値上げされた中古なんてかわないでしょ？　ってことなんだけど当たり前だよね。

[23336: 匿名さん]

>>23335 匿名さん

部屋によりますね。
我慢して変な間取りなら、高くても希望の間取りを選びますね。

[23337: 匿名さん]

>>23323 匿名さん

有明のこと、そこまで卑下しなくてもいいんですよ。

[23338: 匿名さん]

>>23336 匿名さん
それも人気間取りが完売しているからこそ、中古を買うんですよね‥。
本質的には同じ話かと思います。

[23339: 通りがかりさん]

不動産業界で建築設計をしている者です。
向きの話題が出ていたので、
マンションを造る場合、やはり北向きは人気が無いので単価を安くするか、間取りを工夫して売りやすくします。
南向きの場合、冬は一番日照が多く、夏は西東に比べ日照は少なく日本の気候には適しており冷暖房の負荷も小さくなります。住宅の場合、昔も今も南向きが一番。
しかしながら都市部の場合南向きでも隣に高い建物が出来れば日は当たらなくなります。また、マンションの場合、特に気密性もよく、湿気に関しても10階であればあまり問題もないでしょう。
「洗濯物や布団を干したい（規約によりますが）。リビングで陽に当たって
のんびりしたい…」とか思うかどうかですね。休み以外は日中家に居ない。日当たりは
気にしない。そんな人には北向きの住戸はお買い得かもしれません。
ただ、日の入らない部屋に住んだ事の無い人が、賃貸ではなく購入をするのであればあまりオススメは出来ません。個人的には北向きだけは避けます。

[23340: マンション]

>>23339 通りがかりさん
上から書くには知識不足

[23341: 匿名さん]

>>23335 匿名さん

ちょっと理解力というか考える力が足りないですよ。そもそも、即転売とか言ってる時点で相場を理解してないようですが、、、

得する、損するというのは、あくまで売却価格とコストのギャップであって、完売してるしてないではありません。

即転売して得するのは、売却価格が取得コストを上回っている場合です。単純な話です。そうでなければ損をする。

そしてこれが出来るのは、相場の上昇期です。完売してるしてないではなく、相場が天井だから、契約から引き渡しまでの間に価格上昇は見込めない。なので売却したとしても、購入価格とほぼ同額での売却となる可能性が高く、諸経費分損をする可能性が高い、そういうことです。

ただし、これが10年後であれば話は別です。ローン控除、金利と減価ペースの差で、明らかに得すると言えます。

[23342: 匿名さん]

私は南向きに住んでますが、冬は部屋の奥まで陽が入ってとても明るく暖かく、そんな部屋で過ごすのがとても幸せな感覚になります。
また、夏は陽が高いから部屋まで直射日光は入らず、風は南風なので、北側の部屋の窓を開けると、風が抜けてとても涼しい。
ベランダが広い中層マンションだからできることですが、タワマンでは無理かな？

[23343: 匿名さん]

>>23338 匿名さん
そうですね。
人気の出そうな間取り、部屋を買った人は、それほど売却活動は苦労しないと思います。

[23344: 検討板ユーザーさん]

>>23340 マンションさん

知識不足と書くからには、不足してる知識を書かないと単なる野良犬の遠吠えに過ぎません。

[23345: 匿名さん]

>>23341 匿名さん
貴方が言っていることは正しいんだけどど、たぶん相場の上昇期であれば完売してるだろから、似たような話になるんじゃない？
つまり、完売してないってことは、相場の上昇期ではなかった。よって、即転売しても諸経費分損をする。
そういうことでしょ。

[23346: マンション検討中さん]

どうでもいいけどここは即転売したら儲かるの？

[23347: 匿名さん]

>>23346 マンション検討中さん

だから儲からないって言ってるでしょ笑

[23348: マンション検討中さん]

なーんだ！じゃあ買わない！

[23349: 匿名希望]

儲からないけど、価値はキープ出来るんじゃないかと考えてるんでしょ？

[23350: 匿名さん]

>>23348 マンション検討中さん

アホかw
そもそも、この物件で即転売なんて考えてる人はいないだろうし、今の相場じゃどの物件買ってもそうだよw

[23351: マンション検討中さん]

>>23348 マンション検討中さん

ネガのレベルも落ちたもんだ。
この物件ぐらいの価格帯で、即転売して利益が出る物件あったら教えてほしいわ。

[23352: マンション検討中さん]

>>23349 匿名希望さん

価値は維持できると思うよ。
駅遠だけど特徴あるからね。

[23353: 匿名さん]

>>23348 マンション検討中さん

この人のおかげで、日頃頑張ってるネガさん達の頑張りも総じて知識不足、低レベルの烙印押されちゃいますね。
他の方達かわいそー笑

[23354: 匿名希望]

中古価格を維持するために、パークタワー晴海のコンセプトを維持していかないといけないだろうから、この先維持管理費がかさむでしょうね。
もちろん、ここを買う人はそんな事気にも留めてないでしょうが。
維持費の高い中古マンションは、これから敬遠されていく気もするのですが、どうでしょうね。

[23355: 匿名さん]

>>23354 匿名希望さん

ちゃーんと気に留めてますよ。この先かさむというか、既に少し高めの管理費で設定されてますから。

スムログにはこういう記事もあります。
https://www.sumu-log.com/archives/6919/

必要な維持費は払う、という気のない人はマンションなんて買わないほうがいいんですよ。

[23356: 匿名希望]

>>23355 匿名さん

>>23355 匿名さん
修繕積立金も早めに引き上げないといけませんね。

[23357: 匿名さん]

>>23356 匿名希望さん

修繕積立金については、引き上げというより平準化だと思います。

[23358: 匿名さん]

マンションにとって、植栽の豊富さは一種のステータス。これからはますますそういう意識は高まってくると思います。それを維持するための管理費は、多少高めぐらいの方が安心できます。

[23359: 匿名さん]

>>23358 匿名さん

海沿いの植栽は費用がかかるみたいですよ

[23360: 匿名さん]

あと５００戸も残っているのですね
売れない部屋の管理費や積立はどうなるのでしょうか？
また、予定よりも駐輪場が埋まらず赤字の場合どうなるのでしょうか？

[23361: 匿名さん]

>>23360 匿名さん

管理費は完売するまで売主負担。
駐輪場も同様だけど、赤字の場合は管理費から補填。ただ駐輪場は足りなくなる事の方が多い。駐車場は余る傾向があるけど。

[23362: 匿名さん]

>>23359 匿名さん
潮風で枯れるんだよな。

[23363: 匿名さん]

>>23362
そうだね！
浜離宮恩賜庭園なんかも、枯れ木ばっかだもんねぇ。

[23364: 匿名希望]

>>23362 匿名さん
同じ並びのマンションは、お手入れのあまり要らない植栽にされているみたいです。
冬場、南側の様子。

[23365: 匿名さん]

枯れネガ面白いね。

たしかに潮風は一種の生物兵器だもんね。房総半島や三浦、伊豆半島は木が一本もないからね！

[23366: eマンションさん]

住民板の写真見るたびにデザインがイケテないと思うのは私だけでしょうか…
その、なんというか、板マンを単にかさ上げしました的なもっさり感というか、色味も昭和を連想させるというか…

[23367: 匿名希望]

>>23357 匿名さん
修繕積立金の安いマンションは、管理費の剰余金を修繕積立金に振り替えているからだと思いますが、ここはシャトルバスのチャーター代やタワーパーキングのメンテナンス等で振り替え額が少ないと想像しています。
15年後位からは、内廊下の空調機300台超位？の修繕交換費も増加していくでしょうし。

因みに2,000戸でシャトルバスを運行しているワールドシティタワーズさんの修繕積立金は、295円/㎡位のようです。

[23368: 匿名さん]

>>23366
校舎みたいですか？ 笑

[23369: 匿名さん]

>>23365 匿名さん

そうなのですね。
やはり湾岸部に植栽を売りにした物件は無理があるということですか。

勉強になります。

[23370: 晴海王子]

>>23369
もっとも～っと勉強してくださいねー

[23371: 匿名さん]

PCTやスカイズ、ベイズの植栽は枯れ木ではなく、しっかり育てますよ。木の種類の問題ではないですか。

[23372: 匿名さん]

建物についてはパークタワー東雲をみればイメージしやすいんじゃない？
好みはあるけど木目調がアクセントになって良い感じだと思うけどね。

植林についてはパークシティ豊洲を参考にしていいと思う。
隣は白と水の調和で、そもそも植林に力入れてないでしょ。
樹木が死んだらクレームで対応してくれるし、三井はノウハウあるから大丈夫でしょ。
5年もすれば（逆に木が馴染む数年は寂しく感じるかも）、素晴らしいものに仕上がるはずだよ。
もちろん冬場に青々とした緑を望むのは酷だよね・・・それは小学生でも分かることｗ

[23373: 匿名希望]

払うものを払えば、オリエンタルランド傘下のグリーンアンドアーツさんがしっかり面倒見て下さるでしょう。

[23374: 匿名さん]

>>23366 eマンションさん
もともとデザインについては好みではなかったのですが（個人的にはドゥトゥールの方が好み）、積み上がっていくにつれて、見る角度や光の当たり方によって凄く素敵に見えるデザインだと思いましたよ。低層部は茜色が強く見えてしまうので、これから白い部分が増えてくるので印象も変わってくるのではないでしょうか。

[23375: 匿名さん]

思いの外レトロな色合いですね。ディズニーっぽくていいです。

[23376: 匿名さん]

>>23366 eマンションさん

足場が外れていない段階では、イメージ出来ないでしょ。モデルルーム行けば模型観れるからそれでイメージできるけど、まぁ君のようなネガ君は見に行ってないんだろうからね。

[23377: 匿名さん]

>>23369 匿名さん

湾岸の他タワマンで枯れ木ばかりの物件なんてありますか？ちょっとネガのレベルとしては低いですね〜

[23378: 匿名さん]

>>23372 匿名さん

立ち枯れ保証は通常は1年。1年目の理事会役員の責任は重大です。

[23379: 匿名さん]

>>23367 匿名希望さん
何を言いたいのか分かりませんが、必要な金額は、長期計画で算出されており、それに向けて積み立てていけばいいわけです。
その中で、計画期間を延ばして金額を平準化していくことが重要なわけです。

[23380: 匿名さん]

>>23373 匿名希望さん
具体的には、ディズニーランドが枯れ木ばかりなのかと問いたいですよね笑

[23381: 匿名さん]

枯れ木ネガも色合いネガも、切り口はまぁまぁ新鮮だけど、いかんせん押しが弱すぎますね。
もうちょっと基礎体力つける必要があるかな。

[23382: 通りがかりさん]

お肌や捕鯨団体位のパンチが利いたやつを期待しています！

[23383: 匿名さん]

>>23381 匿名さん


湾岸は枯れ木ばっかりだとか、嘘ついちゃいかんよね。

[23384: 匿名さん]

枯れ木？

有明だと、結構育ってるけどな

[23385: 匿名さん]

有明は街自体が枯れ・・あいや、何でもない。

[23386: 匿名さん]

テニスの聖地なのに、有名プレーヤーが住まない理由って何？

[23387: 匿名さん]

>>23366 eマンションさん

私も大体似たような印象を持ちました
晴れた日に現地に足を運んだこともあるのですが、モデルルームの模型とはやはり実物は色の映え方などが違って見えて正直がっかりしましたね、特にホワイト系の色の使い方が下手というかセンスが感じられません

[23388: eマンションさん]

>>23387 匿名さん

まあ模型と印象は違います。
天気だけなく、時間でも違うし。

壁紙だって張ってみたら、あれ？こんなんだっけ？
となるのと同じ。

言っても仕方ないです。

[23389: 匿名さん]

>>23387 匿名さん
足場が外れていない段階で色の映え方とか言われてもね（笑）全然イメージ出来ないでしょ。足場だけではなく、工事用の縦のレールも入ってるし。
模型通りに組んでますよ。

[23390: 検討板ユーザーさん]

>>23387 匿名さん

プロの方ですか？
私も同意見です。

[23391: 匿名さん]

>>23389 匿名さん

そうですか？現地行けばもうそれなりに建ってるのと色は変わるわけではないのでイメージがつかないというのは現地に足を運んでない人の意見のように聞こえます

[23392: 匿名さん]

個人的には実物メチャかっこいいと思いましたよ。

[23393: 匿名さん]

>>23390 検討板ユーザーさん

はい、建築ではなく意匠系ですが

[23394: マンション掲示板さん]

デザインなら、クロティアの方が優れている感じはしますね、ぶっちゃけ言うと。

[23395: 通りがかりさん]

>>23391 匿名さん

23389さんではないですが。

あなたの言うとおり。色は模型と一緒です。
植栽が入ったりするとイメージは変わります。
イメージってあいまいです。

あなたが全体のイメージが出来ないでしょ。と言ってると思いますよ。

[23396: 匿名さん]

クロティアのほうがデザインは上、という感じる人がいるのは理解できる。
ただしそれはクロティアのデザインが秀逸だからであって、PTHのデザインが悪いとは言えない。

[23397: 匿名さん]

何を昭和的と呼んでるのか不明だけど、ここは優雅なラインとリゾート系でしたよね。ドトールとかのすっきりした感じやスカイズのようなガンダムチックな感じはオリエンタルランドの庭と整合性ないと思うけど。なんでここを選んだのですか?

[23398: 匿名さん]

>>23391 匿名さん

三連休の時に現地に見に行きましたが、とても良かったと思いますけどね。少なくとも、ダメって言う人は少数派なのではないでしょうか。
まぁ、デザインなんで好みや受け止め方に個人差ありますから、ここで良いだ悪いだ言っても仕方ないですよね。

[23399: 匿名さん]

どうせ外観なんて、中にいたら見えないんだから・・・

[23400: 匿名さん]

>>23396 匿名さん

上下というよりも、コンセプトが違うのでなんとも言えないですね。

私はクロノティアロの中古の内見行ったことありますが、外観は確かに洗練されている感じがしますが、近くに行って、また中に入ってみると、けっこう味気ないなと感じてしまいました。

洗練されているデザインは好きですけどね。