パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都中央区晴海2丁目104番、105番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取:1LDK~4LDK
面積:42.53平米~121.16平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
前スレ
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795/
パークタワー晴海×はるちゃん エキスパートインタビュー モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/6505/
パークタワー晴海のMRにお出かけしました
https://www.sumu-log.com/archives/6626/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/
[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]
[スレ作成日時]2015-09-14 20:15:54
パークタワー晴海 その3
23151:
匿名さん
[2018-02-10 22:31:21]
|
23152:
匿名さん
[2018-02-10 22:31:25]
とにかく、この掲示板に書き込んでる奴らは8割買えない奴らなんだから、聞くに値しないよ。
|
23153:
通りがかりさん
[2018-02-10 22:45:42]
|
23154:
マンション検討中さん
[2018-02-11 01:02:03]
駅からのあまりにも遠いことに最終的に納得できた理由って何ですか?気になるなら検討しない方がということしかないでしょうか?
|
23155:
匿名さん
[2018-02-11 01:08:30]
価格が安いということと、豪華な設備、素晴らしい眺望、日当たり。
こんなところかな。 |
23156:
マンション検討中さん
[2018-02-11 01:15:46]
|
23157:
匿名さん
[2018-02-11 02:42:36]
>>23154 マンション検討中さん
うちの場合は、建物スペック、共用部、ランドスケープデザイン、ゴミゴミしてなくて落ち着いた周辺環境、そして価格。これらが駅遠デメリットに勝ちました。 通勤については、月島だったら結局シャトルバス使えばいいと割り切りました。また自分は都バスや晴海ライナーで職場から徒歩3分ぐらいのとこまで行けるので問題なかった。 買い物は出来れば5分圏内にスーパー欲しかったけど、嫁さん的には自転車でららぽーとやトリトン行けるしネットスーパーあるしマンション敷地内にコンビニもあるから問題ないみたい。 |
23158:
匿名さん
[2018-02-11 02:43:50]
|
23159:
マンション検討中さん
[2018-02-11 03:02:09]
|
23160:
マンション検討中さん
[2018-02-11 05:22:51]
景色だけで衝動的に決めている単細胞な人が多いね。
ここに1千世帯が引越してきて、周りにタワマンが乱立するとどうなるか、わかるよね。 インフラ整備は対応できず、生活するのに必要な商業施設ができる場所も少ない。 こんな不便な場所に「東京都中央区在住」というステータス欲しさに住むことがいかに愚かなことか。 そのうちわかるだろう。 |
|
23161:
匿名さん
[2018-02-11 05:58:12]
|
23162:
匿名さん
[2018-02-11 06:59:40]
湾岸のタワマンを買おうとする時点で見栄っ張りですよね。こんな駅遠物件よりも低層の駅近物件を買ったほうが幸せになれると思います。
高いお金を支払って自宅玄関からホームまで20分もかかるわけですからね。 虚栄心を満たすマンションであることは確かです。 |
23163:
匿名さん
[2018-02-11 07:05:25]
駅近は高すぎるよ。
|
23164:
匿名
[2018-02-11 07:29:43]
夫婦の関係が悪化しないか心配だね
|
23165:
匿名さん
[2018-02-11 07:39:02]
ホームまで20分ですか。
1人あたり1日30分の時間損失だとして4人家族で1日2時間。1ヶ月で60時間。1年で720時間(30日)の時間がロスされる訳ですな。時は金なり |
23166:
検討板ユーザーさん
[2018-02-11 08:11:02]
|
23167:
匿名
[2018-02-11 08:13:41]
実際に歩いてみればわかるよ
そんなもんんじゃないってことくらい |
23168:
マンション検討中さん
[2018-02-11 08:27:00]
|
23169:
匿名さん
[2018-02-11 08:40:23]
|
23170:
匿名さん
[2018-02-11 09:05:42]
|
23171:
匿名さん
[2018-02-11 09:12:32]
>>23160 マンション検討中さん
周りにタワマンが乱立?出来るとしてもレミコン跡地だけだろ。しかも出来るとして10年後ぐらいでしょう。 インフラ整備と言うと交通のことなんだろうが、そのためにマンションでシャトルバスを出すし、BRTも新規に運行されるわけです。 商業施設についてはもともととりとんあるし、ららぽーとも使えます。コンビニもできる。これで十分。 「東京都中央区在住というステータス」とか言ってる時点で、それをステータスと感じてしまっている自分に気づいてね?そんなあなたが一番貧相で虚栄心に満ちて他人を貶めたい愚かな人間だということに。 |
23172:
匿名さん
[2018-02-11 09:13:21]
恵比寿なんかも、昔は工場エリアねーって感じでしたよね。
|
23173:
匿名さん
[2018-02-11 09:18:26]
>>23162 匿名さん
「湾岸のタワマンを」「見栄っ張り」「虚栄心」 こういうキーワードを使う時点で、自分がそのような人間であることの裏返しであることに気付いてないようですね、、、湾岸のタワマンを買えば見栄を張れるとか、虚栄心を満たせるとか、そう言っている時点で自分がそうだという事実に気付いてください。それこそが貧相な思想です。 ・本当は湾岸のタワマンを買って見栄を張りたい ・だけど買えないから別の物件にする ・別の物件にしたからには湾岸のタワマンを貶めなければ気が済まない 手に取るように分かりますね。本当は虚栄心を満たしたいのはあなただということ、バレてますよ? |
23174:
匿名さん
[2018-02-11 09:46:31]
|
23175:
匿名さん
[2018-02-11 10:02:51]
>>23165 匿名さん
そもそも大規模タワーだと敷地を出るまでに時間が多少かかるのは当然のこと。メトロは改札まで時間かかるのもね。それをチマチマ損失だとか思う心に余裕のない人は、当然この物件は買わないほうがいいよ。物件のコンセプトとはまったく合わないから。 ちなみに、バスで職場近くまで行ける人はそう言う心配する必要はない。 |
23176:
マンション検討中さん
[2018-02-11 10:11:42]
>>23173 匿名さん
駅近の立地抜群のハイグレードな低層マンション買える人ならこのマンションのどこでも買えると思いますけどね 買えない人が叩いているという短絡的な考えの人の方がよっぽど思考が貧相に思いますが |
23177:
匿名さん
[2018-02-11 10:47:12]
>>23176 マンション検討中さん
この物件と同じ建物スペック、ランドスケープ、周辺環境で駅近なら買いたいですけどね。そんな物件は皆無、もしくは手が届きませんから。 それと短絡的と仰る投稿は、そもそも、湾岸のタワマンを買えば見栄を張れるとか、虚栄心を満たせるとか、そういうことを言ってる方に対してのものですから。そんなことはあなたがそう思ってるだけだよね?自覚してね?というだけのものです。 |
23178:
マンション検討中さん
[2018-02-11 10:55:47]
>>23177 匿名さん
タワマンを買えば虚栄心を満たせるとか見栄を張れると思うひとはタワマンであればこのタワマンに限らず一定数いることはすでに常識かと まさかそんな事も知らずにポジっているのでしょうか… |
23179:
匿名さん
[2018-02-11 11:28:32]
|
23180:
マンション検討中さん
[2018-02-11 13:11:44]
|
23181:
マンション検討中さん
[2018-02-11 13:13:50]
|
23182:
検討板ユーザーさん
[2018-02-11 13:23:50]
|
23183:
マンション検討中さん
[2018-02-11 14:12:50]
|
23184:
匿名さん
[2018-02-11 14:13:01]
駅遠でもタワマンにステータスを感じるか
人それぞれ 本人が満足度高ければ良いじゃん |
23185:
マンション検討中さん
[2018-02-11 14:13:14]
|
23186:
匿名さん
[2018-02-11 14:39:22]
>>23181 マンション検討中さん
ですね・・・わざわざ自分が買わない物件の掲示板に来て、湾岸タワーは見栄張ってるだの、虚栄心満たしてるだの、貶めるようなことを言いに来るような人とは関わりたくないです。 |
23187:
匿名さん
[2018-02-11 14:46:00]
|
23188:
匿名
[2018-02-11 14:49:07]
夫婦で意見が一致していればいいじゃない? 最悪なのは、妻の見栄、夫の独りよがり、で双方の意見が一致していないパターン。 めったにいませんが、中にはいるんです。 そうなると駅遠や高値、あるいはとんでもないローンなどで 険悪になる世帯もいる。 特に年収1000万円以下だと深刻ですよ。 あとで売ればいいなんて、そんな甘いお花畑の考えの妻/夫もいるんです。 |
23189:
匿名さん
[2018-02-11 14:52:15]
|
23190:
マンション検討中さん
[2018-02-11 15:01:26]
|
23191:
マンション検討中さん
[2018-02-11 15:01:30]
>>23162 匿名さん
駅近低層物件より高い価格で駅遠湾岸物件を買う動機は虚栄心を満たす為、という主張な訳だが その他の動機もありえるし、そちらの方が一般的だと思うぞ。 例えば開放感のある立地に住みたい、眺望を楽しみたい、とか。 大規模メリットを活かした充実した施設、設備を利用したい、とか。 開発が進む事による値上げ、そこまで行かなくとも資産価値の維持を期待して、とかね。 あなたがここより安い低層の駅近物件を買った方が幸せになれると思うのと同様に、 上記のような動機で湾岸マンションを購入した方が幸せと判断する人も沢山いるんですよ。 |
23192:
検討板ユーザーさん
[2018-02-11 15:07:12]
|
23193:
匿名さん
[2018-02-11 15:16:06]
ここ最近のネガは、プライムパークスの彼からでしょう。彼は、中央区江東区の湾岸地域を目の敵にしており、Twitterでもそれを公言してますからね。
例 「地域情報。「中央区に公共図書館が3つしかないのは、『都心』だからである」という解釈は誤りで、千代田区にも6、港区には7、渋谷区には10あります。中央区に公共図書館が3つしかない理由は、「住民に読書の習慣がない」からでしょう。銀座で酒を飲んで見栄を張るのに、忙しいんじゃないですかね。」 「地域情報。あくまで個人的な印象ですが、「バス輸送システム」の実現を心待ちにして、城東エリア(中央区、江東区)の「鉄道空白地帯」にマンションを買った人には、「残念な結末」が待っているような気はします。少なくとも僕は、「バス輸送システム」への税金投入には、反対します。」 「地域情報。「中央区は、都心」というのは、あくまで三井財閥の「イメージ戦略」であり、三井財閥を重要顧客とするリクルート社が、それに乗っているだけのことだと、個人的には思います。都心と呼ぶのは自粛している品川区だって、山手線の目黒駅、五反田駅、大崎駅を抱えていますよ。」 |
23194:
匿名さん
[2018-02-11 15:17:17]
|
23195:
匿名さん
[2018-02-11 15:24:13]
>>23193
マルチポストは止めてね。 |
23196:
匿名さん
[2018-02-11 15:27:25]
|
23197:
匿名さん
[2018-02-11 15:29:04]
>>23195 匿名さん
マルチポストかどうかは別として、彼は学生時代にも自分の大学・学部以外を貶めるような発言を2ちゃんで繰り返していたようだから、同じことをまた繰り返しているということなんでしょうね。 |
23198:
匿名さん
[2018-02-11 16:01:55]
|
23199:
検討板ユーザーさん
[2018-02-11 16:05:35]
>>23194 匿名さん
片寄った見方されようが、売れるものは売れるので、このマンションに絶対的な価値がないことの表れかと ポジがこれだけ無理な頑張り見せてると検討者からすると、ああここは売れてないんだなと思われることもポジ側は解らないのかなと思いますね、常識的に考えれば。 |
23200:
匿名さん
[2018-02-11 16:42:31]
|
23201:
住民板ユーザーさん1
[2018-02-11 16:46:10]
初めて見ましたが、くだらない水掛け論が多いですね。
私は買いますが、買わない方が大半なのかな 豊洲が近いですし、千客万来も出来ますし 選手村を含め美しい街になりそうでワクワクしています。 今後は掲示板見ません。 何だか醜いです。 |
23202:
匿名さん
[2018-02-11 16:50:27]
|
23203:
匿名さん
[2018-02-11 17:09:25]
|
23204:
匿名さん
[2018-02-11 17:10:44]
|
23205:
検討板ユーザーさん
[2018-02-11 17:29:38]
|
23206:
マンション比較中さん
[2018-02-11 18:27:08]
|
23207:
匿名さん
[2018-02-11 18:35:27]
|
23208:
匿名さん
[2018-02-11 18:42:09]
|
23209:
通りがかりさん
[2018-02-11 19:02:19]
|
23210:
匿名さん
[2018-02-11 19:04:07]
>>23199 検討板ユーザーさん
君は何をしにここに来てるんだ?笑 「絶対的な価値」とは何なのか教えて欲しいね。リセールバリューだとすれば、ここは悪くない。西と北はね。南と東は、今後の相場によるところが大きいとは思う。 ただし、買った人の満足度は、他のマンションよりも相当高いと思われるので、リセールバリューだけが絶対的な価値とは思わない。 そういうことを考えずにマンション買うような人は幸せになれないんだろうなぁ、とかわいそうに思う、、 |
23211:
匿名さん
[2018-02-11 19:24:59]
>>23206 マンション比較中さん
そりゃ竣工前完売した方が、買い手側もイメージいいしその後のリセール安心できるし、売り手側もコストがかからずいいに決まってるじゃん 逆に値付けが適切だとして、竣工前完売してほしくない人って誰がいんの? |
23212:
マンション比較中さん
[2018-02-11 19:42:35]
|
23213:
匿名さん
[2018-02-11 19:44:01]
|
23214:
マンション検討中さん
[2018-02-11 19:44:29]
|
23215:
匿名さん
[2018-02-11 19:57:01]
>>23209
>>23214 お勉強のお時間です。 http://toyokeizai.net/articles/amp/200570?display=b&_event=read-bo... 「大手は財務内容が良好なため、目先のマンションを売り急いで資金化する必要がない。価格が高止まりして需要が衰えても、供給戸数を絞ることで“適温”状態を作り出している。」 売り物が少なくなっている中、わざわざ安売りしてまで販売を加速させる必要がないわけですね。 |
23216:
匿名さん
[2018-02-11 21:02:42]
買いもしないのに売れ行きを心配してくれるネガさんに感謝!笑笑
|
23217:
販売関係者さん
[2018-02-11 21:07:08]
うーん・・・皆どうしちゃったの???
余りに頭悪い日本人すこぶる多し・・・皆が自分だけ得しようと思うのが資本主義経済の根本です。 それをどのように達成するかの方法論はいろいろです。三井だとか住友だとか三菱だとかは関係ありません。 こんな日本に誰がした??? |
23218:
姫
[2018-02-11 21:58:35]
スミフは最高よ!
私のタワーは管理組合も 建物も文句なし! スミフにしてよかった。 |
23219:
匿名さん
[2018-02-11 22:22:17]
|
23220:
マンション検討中さん
[2018-02-11 22:26:43]
高級マンションを買い換えて25年、現在5連勝中だけど、このタワマンだけは遠慮しておく。
10年たったら塩害が深刻で、外観が貧相に見えて、想定以上に値下がりしそう。 ここで負けるわけにはいかない。 |
23221:
姫
[2018-02-11 22:31:19]
|
23222:
匿名さん
[2018-02-11 22:42:39]
こんな東京湾の奥地で塩害とか聞いた事ねーよ。
|
23223:
匿名さん
[2018-02-11 23:16:38]
?? すぐ隣が運河だよ
うん、でも意外と塩害はない。車も錆びない。不思議ではある。 |
23224:
匿名さん
[2018-02-11 23:18:26]
湾岸で築10年のタワマン見てると、、、
値下がりしてないよねーw まあ相場も上がってるが、外観が貧相になってるなんてこともない。(もちろん年数なりの変化はあるにせよ) 6連勝目指して頑張ってw |
23225:
検討板ユーザーさん
[2018-02-11 23:43:55]
>>23210 匿名さん
絶対的な価値とは、それこそ自己満足など尺度の不明なもので測った価値ではなく、誰が見てもほぼ同じ価値となるような意味で、このマンションにはそこまでの価値がないと言うことを言っているだけです。 南側は値段が高いからだの理由を付けている人がいますが、値段が高かろうがそれに見合う価値があればもうとっくに売り切れてるでしょうということです。 |
23226:
匿名さん
[2018-02-11 23:57:49]
|
23227:
匿名さん
[2018-02-12 00:02:05]
売り切れてないのがどうとか書き込む意味がわからん。
検討してないのは明らかだな。 ほっとけ 笑 |
23228:
匿名さん
[2018-02-12 00:12:23]
価格を抜きにして価値は語れないだろ何言ってんだw
価格が高すぎると判断されてるので、南と東は売れてない、そういうことでしょうよ。このマンションが坪200だったら瞬間蒸発だよ。 「誰が見てもほぼ同じ価値となるような意味で、このマンションにはそこまでの価値がない」とか言ってるけど、結局価格なんだよ、価格。それくらい分かってるでしょ? 「南側は値段が高いからだの理由を付けている人がいますが、値段が高かろうがそれに見合う価値があればもうとっくに売り切れてるでしょうということです。」という文章なんて文章の中で矛盾起こしてて、後半は値段と価値がマッチすれば売れると言ってるのに、前半は高いからだの理由を付けて、などと否定する。 ネガるなら日本語からやり直して。 |
23229:
匿名さん
[2018-02-12 00:13:22]
|
23230:
匿名さん
[2018-02-12 00:24:20]
>>23225 検討板ユーザーさん
救えませんね。 値段が高過ぎれば売れず、安ければ売れるに決まってるでしょう? 「誰が見ても良い物件ならいくら高くても売れるはずだ!」と言いたいのでしょうが、ここは富裕層が買うような都心の希少立地の物件でもなく、実需層が買う物件なんだから、価格に敏感だろうってことはちょっと考えれば分かるでしょう。 ネガさん、投稿するときはもうちょっと頭ひねって下さいね。 |
23231:
評判気になるさん
[2018-02-12 00:31:57]
あの?
ここのマンションの値付けか市場の判断とマッチしてないということですよね結局 買う側としては高値掴みしたくないですよね富裕層でない実需ユーザーならなおさら… |
23232:
匿名さん
[2018-02-12 00:39:29]
>>23231 評判気になるさん
南と東は、個人的にはちょっと高いんじゃないですかね。なので今後の相場次第だと思います。西と北は安いです。 ただし、クロノティアロの成約価格や、今後周辺で出てくる新築タワーの価格予想を見てると、相対的に高くはなく、むしろ駅遠なりの適正価格に見えてきます。 実際、ドゥ・トゥールなんかも、販売開始時から高い高いと言われてきてますが、最近は周辺と比べればそんなもんだよね、という評価になってきてますし、、、 |
23233:
マンション検討中さん
[2018-02-12 00:40:50]
|
23234:
マンション検討中さん
[2018-02-12 00:47:51]
>>23232 匿名さん
東急豊洲、月島MIDはどちらも平均坪400は超えてくるって言われてますからねー。それと比べたらここの南と東も安く見えるんでしょうね。ま、どうなるんだか。 東急豊洲と月島MID、パンダ部屋は坪300ちょいぐらいからでる可能性はなきにしもあらずだけど、低層かつお見合い、日照難ありなんだろうしなぁ。 |
23235:
評判気になるさん
[2018-02-12 00:56:43]
>>23232 匿名さん
やはり南と東は割高のようなので様子見ですね ファミリー向けならやっぱり日当たりは需要かなと思います、統計的にも日当たりの悪い家は家庭が荒れやすいというデータがあるようなので… |
23236:
通りがかりさん
[2018-02-12 00:58:05]
のらえもんブログ見たけど、西と北は確かに安いね。ただし駅遠なんだから安くて当たり前だろって感じ。まあ、このあたりでこの価格で買えるタワマンは他にないってのも事実。
東と南は、、、ちょっと手が出ないね。 価格ほどの価値がないってのもたしかにそうなのかもしれないけど、俗に言う7000万の壁ってのもあるんじゃない? https://ask.fm/haruboo0/answers/136427053802 |
23237:
評判気になるさん
[2018-02-12 00:58:09]
|
23238:
通りがかりさん
[2018-02-12 01:02:35]
|
23239:
匿名さん
[2018-02-12 01:04:14]
|
23240:
匿名さん
[2018-02-12 01:10:54]
いくつか検討中なのですが東池袋のプラウドも60平米で7000~8000万みたいですし、月島も豊洲も坪400になりそうな感じですかね?!
いくつか条件よくないパンダ部屋もあるとは思いますが。 そうなってくるとこちらの北と西に魅力は感じます。 |
23241:
評判気になるさん
[2018-02-12 01:14:32]
>>23238 通りがかりさん
本なのでリンクは張れませんが、日照不足による原因不明の病気、鬱病などの発症から家庭崩壊につながる確率が高いそうです 特に家にいる時間が長い人がいる場合は要注意とのことでした |
23242:
匿名さん
[2018-02-12 01:19:25]
|
23243:
匿名さん
[2018-02-12 01:40:30]
レミコンの跡地には何が出来るんですか?
もう更地で土台出来てますよね。 |
23244:
匿名さん
[2018-02-12 01:49:02]
>>23243 匿名さん
まだ決まってません。入札もまだです。 これまで行政の資料から出てきたのはタワマンとスポーツ・文化施設ですが、あくまで行政が考えてるだけのことなので、あまり参考にはなりません。 |
23245:
匿名希望
[2018-02-12 02:22:47]
既に月島第三小学校の地下3階に温水プール(現在は一般開放中止中)、アートはるみもありますので、歩道橋を渡らなければいけない場所に似たような施設を作る必要はないかと思われます。
工事中ですが月島第三小学校や、晴海中の校庭も一般開放されています。 図書館や区の出張所等は選手村に計画されるようです。向こうにはほっとプラザはるみも既にあります。 |
23246:
マンション検討中さん
[2018-02-12 02:40:19]
西と北が安いだって?
当たり前だろ、目の前に高層ビルが建つからだよ。 東と南は目の前が運河だから、将来障害物が建つことはない。 ビルを眺めるためにこのマンションを買うバカはいないだろう。 |
23247:
匿名さん
[2018-02-12 02:56:53]
>>23246 マンション検討中さん
西については、都有地に建物は建つが、まず左半分のBRTターミナルが2から3階建程度。そして残った土地も晴海フロントより高いビルは建たない。これは、パークタワー晴海で言えば17階あたりの高さになる。じゃあ18階から上は南と東並みに高いかというとそうではなく、30Fでも坪300切ってるよ。17階以下でも、隣のティアロとの距離程度は保たれる。 北のレミコン跡地はタワマンが建つ可能性がある。そのリスクが単純に価格から引かれているだけ。ただしよくあるタワマンのお見合いだし、隣のティアロ以上の距離は保たれる上、建つとしても10年ぐらいはかかると見られている。 上記の状況から、買う買わないは家庭ごとの判断。買ったからといってバカとは思わないけどね。デメリットやリスクはちゃんと価格に反映されているんだから。 |
23248:
匿名さん
[2018-02-12 02:59:25]
|
23249:
マンション検討中さん
[2018-02-12 03:13:20]
|
23250:
契約者さん
[2018-02-12 03:26:12]
>>23249 マンション検討中さん
モデルルームの日照シミュレーション、私も細かく確認しましたが、西向きのなかでも、日照は季節と階数と部屋の位置によってだいぶ違いますよ。 欲しい部屋の日照がどうなるのか、確認した方が良いと思います。 私が買った部屋は中層ですが、夏は良くも悪くもけっこう日が入っちゃいます(笑)冬至の時期は、13時から15時まで日が入らず、15時以降入ってきます。高層階なら、冬至でもあまり影響のない部屋が多いですね。 |
23139の聞き方も悪いですよね。単純な年収だけでは何とも言えない笑。年収900でも、自己資金9000あれば全く問題無い訳だし〜