パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[23001: 匿名さん]

>>22997 匿名さん

それぞれ重視するポイントが違いますからね。

あなたの価値に合わないからと言って、割高とか変わった人とか、決めつけるのは固定観念に囚われた視点の低い人に見えてしまってもったいないですよ。

早く理想の部屋が見つかるといいですね。

[23002: マンション検討中さん]

グレードは高いと思いますが。。。

[23003: 名無しさん]

ヤバッ また株価暴落 しばらく先行き不安定で怖いですね バブル崩壊？

[23004: 匿名さん]

ここって4000万円台で買える3LDKの部屋ってありますか？
不動産バブルの崩壊がこれから来るので5000万円を越えるような高値掴みをしたくありません。

[23005: マンション検討中さん]

>>23004 匿名さん
あるわけねーだろ
Suumoで検索してください

[23006: 匿名さん]

>>23003 名無しさん

これから起きるのは不動産の二極化です。
コンパクトシティ化に乗れないエリアは衰退し、乗れるエリアは価値を維持する。

また、土地と建設費が下がらない限りはマンション価格は極端に下がりません。

[23007: マンション比較中さん]

そもそも不動産はバブルじゃないし、今後値が下がるのは中古だけ。
新築は安くならないよ。

[23008: 匿名さん]

>>23006
銀行次第だよｗ
御上が絞れば合わせて萎むだけ。
今までレバ利かせて貸し込んできたんだから、それを規制すれば不動産は下がる、簡単な話。
直近で10倍までオッケーなんて記事を見かけたりもするけど、冷静に考えたら危ないよね。
ファンドにしても現金でやってるとこなんか皆無だし、
ローンスレでも頭金積むのはマヌケ、投資で回せない奴は頭おかしい、って論調だからね。
景気が下向けばそういった層は一層される・・・投資は自己責任でｗ

[23009: 匿名さん]

>>23008 匿名さん

家を買うのは投資、、、
分かるんだけど、そこだけ捉えたら幸せになれないよねえ。

お上次第ってのはその通りなんだけど、お上もそこは考えるでしょ。

[23010: 匿名さん]

>>23004 匿名さん
湾岸なら、辰巳に沢山ありますよ。
是非どうぞ。

[23011: 匿名さん]

>>23009
金利を上げるとは言ってない、行き過ぎた投資に待ったをかけるのも御上の仕事でしょう。
もちろん実需の人が大半なんんだけど、投資マネーが相場を上げ支えてるのも事実でしょ？
タワマン節税や空中族で一財産当てた人、かぼちゃで煮詰まった人・・・
こういう人達はほっといていいし、どうでもいいけど、
都内で働く人が都内に家を持てなくなってる現状はやっぱり歪んでると思うけどね。
（都心を買わせろ！とは言ってない、都下や足立区80平米すら買えなくなってる現状は・・・）

[23012: 匿名さん]

>>23011 匿名さん

行き過ぎた投資なのかどうか。
投資もあるが、日本も共働きが徐々に定着してきて、それに伴って住宅に出せるカネが増えてきてるってことなんじゃないの。それが人を豊かにしているのかは別問題として、結局は需要と供給で価格は決まるわけで、買う人がいる限りは価格は落ちないよ。

[23013: 匿名さん]

>>23012
その需要を支える金の大半が借金によるものなんだから、
最初に戻るけどやっぱり銀行次第ってこと。

今すぐ金利が上がるとは全く思ってないけど、
金利が1パー上がったら即倒れそうな業者や個人って相当いるというか、
当人達も実はそれを認識してたりするからねｗ
仮に年収1千万で1億まで借りれたのが5千万までになったら物件価格も下がるのは当たり前。

[23014: 匿名さん]

>>23011 匿名さん
実需が大半はどうかなぁ。
投資の割合は相当多いと思う。
また多額のローンを組んでの購入は、反面値上がりによる買い替えや資産の値上がりを考えてる訳だから純粋な実需とは言い難いと思うんですけどね。

[23015: 匿名さん]

景気が悪化すれば容赦なくリストラされたり給料も減るものだから普通に居住用で買った人も回らなくなる人が出てくる
ペアローンだの年収の5倍を超えるローンだのが横行してるから尚更

[23016: 匿名さん]

銀行員だけど、日本人の平均年収を2倍にするよりも、短期金利を1％あげる方が難しい。と思うよ。

[23017: 匿名さん]

>>23011 匿名さん
本来庶民は不動産なんて持てないんですよ。
昔は皆、借屋だったわけで、まして東京で誰でもマンションを買うことができるなんて、おかしいわけですよ。そういった時代は終わりつつあるんです。

[23018: マンション比較中さん]

>>23017 匿名さん
そのとおり。ここ10年間ぐらいがおかしいので正常に戻りつつあるんだよ。昭和の頃から、なぜ郊外の駅から遠い所に住宅地やマンションがあるのかちょっと考えてみたらいい。

[23019: 匿名さん]

>>23017 匿名さん

昔っていつ頃？

[23020: 匿名さん]

>>23018 マンション比較中さん

人口が若くて今より多かったからでしょ

[23021: 匿名さん]

＞本来庶民は不動産なんて持てないんですよ
そこへ無理矢理貸し付けてマイホームを持たせるようになってから50年ぐらい？
直近でタワマン節税や中華を中心とした海外マネー、超低金利を受けてのハイレバ投資・・・
どれも下火だし維持しようと思ったら新たな買い手が必要だね、アラブの王様？アフリカの富裕層？

[23022: 匿名さん]

>>23015 匿名さん

無謀なローンで押し込まれてる人たちってどのぐらいいるんだろうね。

普通の感覚なら、自分たちにとって無理のある金額なんて分かりそうなもんだけどな。
今賃貸で払ってる金額と、買うとかかる金額を比べればいいんだから。金利はフラットで。

それさえやっておけば、中古価格の下落が起きても払い続ければいいだけなんだし。下落してもそのうちまた戻すしね。

[23023: 匿名さん]

>>23022 匿名さん
住宅ローンの貸し倒れ率は0.1％～0.2％程度。殆どが地方の一軒家で、マンションの場合は更にひくい。実際は殆どないと考えていい。

[23024: 匿名さん]

>>23022 匿名さん

違うでしょ
倒産やリストラや減給を想像してない人が多すぎって意味だから

[23025: 匿名さん]

>>23023
そこなんだよな～日本人は真面目だからね。
個人的にはフルローンやペアローンは論外だと思ってるけど、
銀行が貸してくれる分、目一杯借りて後は返すだけ・・・ってシンプルな考え方でいいのかもｗ
リストラされても朝晩バイトすれば30万ぐらい稼ぐのは訳ないし、何とかなっちゃうんだろうね。
残債＜売却額になったタイミングで手放せば済む話。

[23026: 匿名さん]

>>23006 匿名さん

土地と建設費が下がらない限りはって言うけど、バブル崩壊したら需要がなくなって土地も建設費も大きく下げるでしょ
わかったような顔して、意味不明なことぬかすなよ

[23027: 匿名さん]

>>23024 匿名さん

いやいや。ファクトに目を向けて。
そもそも、住宅ローンの延滞率は、リーマンショック後であってもそこまで上がってないんだよ。

[23028: 匿名さん]

>>23026 匿名さん

分かってないなぁ。

不動産のバブルってなんなの？バブルだと言ってるけど、実際にコストが上がってるんだからそもそもバブルじゃないんだよ。バブルってのは、実体を伴わないもの。

それに需要についても都心近接エリアは無くならないからね。都心は再開発目白押し、人口減少によってどんどんコンパクトシティ化が進み、都心への人口集中が続くよ。

そして一番重要なのは、既に計画されているマンションについては、土地価格と建設費が確定しているということ。だからマンション価格は下げられない。

分かった？

[23029: 匿名さん]

>>23028
いやだから　マンション単体のバブルってありえないだろ
土地価格も建設費もバブル状態で総じてぶくぶく膨れ上がってるのが今の実態
需要も今の状態を単に説明しているだけだろ
このままの状態がこれからも未来永劫に続くという根拠がゼロ
まったく説得力なし

[23030: 通りがかりさん]

ここに頻繁に書き込んでる少しでもPTHを安く買いたい零細不動産屋って

PTHをあることないこと散々ネガで叩く(お肌・捕鯨団体・斜塔etc)→下がるかはさておき納得いく価格で購入→少しでも高く売れるようポジに手のひら返し

こういう事でいいのかな？

[23031: マンコミュファンさん]

マンション価格が上がるか下がるかはわかりませんがこのマンションの購買意欲のある人が前ほど湧いてきていないのは長期化が避けれないのを如実に示してますね

[23032: 匿名さん]

>>23029 匿名さん

マンション単体のバブル？何言ってんの？笑

土地価格も建設費も需要と供給の結果であって、何がバブルなんだろうね。今はホテルやオフィスと競合してマンションデベが土地を買えてないけど、ホテルやオフィスの供給が十分になればマンションデベが買える価格になるだけだよ。

しかも再開発が続くし、タワマンの大規模修繕も増え、建設業の人手不足は今後も続きそうだよね、下がる要素はないよねー。

「バブル状態」とか「ぶくぶく」とか頭悪い言い方じゃなくて、具体的に説明してよ。

[23033: 匿名さん]

>>23031 マンコミュファンさん

一期がピークなのは当たり前として、秋頃まではあまり伸びなかったのが、最近はまたコンスタントに出てますよ

[23034: 匿名さん]

バブルって言葉、人によって定義が違うからね
大抵の人は昭和の頃のあのバブルを想像して使うけど、普通は実力以上の価格上昇という意味で使う
そういう意味では今はバブルと呼ぶ人がいてもおかしくないと思うよ
5年で3割近い上昇が許容されるほど賃金等の経済的な状況は良くなっていない

[23035: 匿名さん]

>>23033 匿名さん

それは実質値下げした西向きのおかげですな

[23036: 匿名さん]

>>23035 匿名さん

最近の販売見ると、南向きの高額部屋も売れてる

[23037: 匿名さん]

>>23036 匿名さん

いやいや数としては西と北が圧倒的

[23038: 匿名さん]

>>23034 匿名さん

それは庶民にとっての話ね。
賃金が上がらなくても不動産価格は上がるよ。
実力以上の価格上昇と言うけど、「実力」とは？

そもそもマンション価格相場の歴史を見れば上げ下げあり、今は上がってしまった時期というのは誰もが理解する事実。

ただし、実需層にとっては値下がりを待ってもその間の賃料やローン開始時期後ろ倒しになるデメリットがあり、待つメリットはあまりない。

なので欲しい部屋があれば買えばいい。なければ選手村など待てば良い。

[23039: 匿名さん]

>>23037 匿名さん
もともと北と南の部屋数は多いからね。。

[23040: 匿名さん]

>>23037 匿名さん

当然、販売加速は西と北の低単価。南と東は高い。
ただし、昨年秋頃は全然動いていなかった南と東が、最近は少しずつ動いているのも事実。

[23041: 匿名さん]

>>23038 匿名さん

5年で3割も上昇したのは実力以上の価格＝バブルと呼ぶ人がいてもおかしくないのでは？
実力っていうのは賃金、経済成長率、人口増加率等を勘案して決まるもの
5年でそれらが上昇しましたか？と言われるとNOでしょう
後半部分は関係ない話ですね

[23042: 匿名さん]

>>23041 匿名さん

それら指標はある程度成熟してしまった日本においては、急上昇は期待できないでしょう。その中で、再開発や人口減によるコンパクトシティ化の流れに乗ることで付加価値を出し、需要を創出した結果が値上がりなわけです。

[23043: 匿名さん]

アットホーム。リハウス。ノムコム等大手不動産屋の売却物件をチェックしてますが、何処も一年くらい動いていない物件がゴロゴロしてますね。
その後、新価格とかで値段を下げて再募集してますが、それでも売れてませんね。1L D Kの様な小さい部屋でも高層階や眺望のない部屋は敬遠されているのか全く売れてませんね。
反対に大きい部屋も値段が高すぎて購入し難いのかこれも売れてませんね。
今手持ち物件を売っても正直、次に購入する物件がない。
都心は高くて手が出ない。
唯一あるとすれば、豊洲にできる筈の東急豊洲タワーですが、その後の情報が出ないので販売が大幅にずれ込んでいるのかも知れませんね。

[23044: 匿名さん]

>>23043 匿名さん

自分は昨年秋に売りましたよ。
それを元手に、また新築マンション買いました。
2年空けて住むので、3000万控除も住宅ローン控除もOK。
高値の時代に買ってることは承知してますが、まぁ満足してます。

[23045: 匿名さん]

どうやら現在の不動産環境はバブルという見方が正解みたいだね
一部で業者同士の競合を需要と勘違いしている人がいるようだが
実際は需要をあてにした抱え込み乱開発であり
実需は思ったほどないっていうことがわかってないのかな

[23046: 匿名さん]

バブル価格のマンションを買えるのは、東京に住む一部の富裕層だけであり
その人たちの購買が一巡すれば、新しい物件を次々に開発してもムダというもの
賃金や人口が増えない限り、このような異常事態が続くわけない

[23047: 匿名さん]

>>23045 匿名さん

乱開発？実際に需要は発生してるじゃない。
ホテルもまだちょっと足りないし、人口の都心への移動も一層進んでるよ。

[23048: 匿名さん]

>>23046 匿名さん

そういうことを言うのは買えない人だけだよね。今まで郊外の一軒家を買ってた層が、今は都心部に家を買うようになった。その需要がドンドン増えてるよ。

[23049: 匿名さん]

東京の不動産は海外の主要都市と比較しても激安だよ。
２倍３倍まで値上がりしてもおかしくない状況かと。

[23050: 匿名さん]

>>23049 匿名さん

それはないと思うけど。

[23051: 匿名さん]

>>23045 匿名さん

中央区の人口は前年比6,527人。
都心近接エリアにおいては、タワマンを作れば人は来るということが引き続き証明されている形ですね。

[23052: 匿名さん]

>>23046 匿名さん

人口増えてますよ。都内はね。
地方の崩壊が現実になったとき、更に都心部の住宅需要は増えます。

[23053: 匿名さん]

>>23052 匿名さん

そうなってから買おうと思っても遅いって話ですね。

[23054: 匿名さん]

>>23049 匿名さん
２倍３倍？バカなの？
誰が買うんだよ。

[23055: マンション比較中さん]

>>23052 匿名さん
その都心部の住宅需要の増える地域の範囲と相場をどう読むかですね。ここを含む湾岸は範囲には確実に入ると思いますが、最大の需要の受け入れ先になるので相場的にはどうなるか興味があります。

[23056: マンション比較中さん]

>>23054 匿名さん
都心はバブルの頃、実際に今の2倍3倍で取引されてましたよ。買う人はいくらでもいると思います。ただ都心の極一部に限られると思いますが。

[23057: 匿名さん]

>>23055 マンション比較中さん
二極化すると思いますよ。郊外は激安、都心近接エリアは激高。

[23058: 匿名さん]

>>23056 マンション比較中さん
昔と違うのは家に全財産注ぎ込むおバカさんがいなくなったこと。
男なら一生に一度は家を買いたい、ってのは絶滅した昭和の価値観。

[23059: 匿名さん]

>>23058 匿名さん

とは言え、いい家に住みたいじゃん。普通の収入の人にとっては高額賃貸に住むのもなぁ。やっぱりグレード高い分譲仕様のマンションに住みたいもんだよ。

[23060: 匿名さん]

ティアロ、高層階だけど坪単価高いな。維持してる。

[23061: 匿名さん]

私も家を買いたいなんてまったく思ってませんでしたがマンションは分譲と賃貸では特に水回りの設備が雲泥の差なので年収の四倍の借金をして買いましたよ。
今は49歳ですが借金はあと820万です。

[23062: 職人さん]

確かに、昭和時代は月収の百倍以上のローンを組んで、30年分割返済が当たり前の世界だったよな。
結局、元本の2倍の返済に追われて、仕事漬けの毎日で一生は終わる。
今の若い人は頭がいいから、高額な住宅や車、海外旅行には目もくれず、独身貴族で悠々自適な生活を送っている。
こういう高額物件を買って、自慢して喜んでいる人は、高齢者しかいないよね。
もはや高級マンション以外にこれといったお金の使い道もないだろうし。

[23063: 匿名さん]

>>23060 匿名さん
クロノでしょ？

[23064: 匿名さん]

>>23062 職人さん

若い人は独身貴族って、どんだけ偏った認識だよw
ここを買ってもなお、幸せに暮らせるぐらいの人は割といるってのを分かってないようだけど。

[23065: マンション比較中さん]

>>23058 匿名さん
そんな人は昔も今も都心のマンションなんか買えない。
そういうのは郊外の一戸建て買う人のイメージですね。

[23066: 匿名さん]

>>23065 マンション比較中さん

昔は郊外の一戸建てがゴールだったんだよな〜

[23067: 姫]

>>23060 匿名さん

これくらいの坪単なら楽勝よ。

[23068: 名無しさん]

で、なにか新しい情報ありませんか？
正直迷っています決断したいです。プラスになる話はないですか？

[23069: 匿名さん]

>>23068 名無しさん

情報として確固たるものが欲しいなら、次のマイルストーンとして、BRTの施設設計委託がまとまるのが3月末です。そしてこれは噂ですが、BRT運行会社設立は4月を目処に準備中とのこと。このあたりの話がGWまでには出て来ると思うので、それまで待てば良いのではないでしょうか。
欲しい部屋があるなら買われちゃうリスクはありますけど。

[23070: マンション検討中さん]

>>23062 職人さん
高級マンションに住んで、何が悪いのよ？笑
金ある人は、買えばいいじゃん。
働いて、稼いで、良いもの買って、何が悪いのだろうか？
完全に＊＊＊発想ですね。

[23071: 匿名さん]

>>23068 名無しさん
迷ってる理由は、プラスになる新しい情報が無いからですか？
今迷ってる理由をよく考えてみて、後は決断あるのみだと思いますよ〜

[23072: 名無しさん]

貧乏なやつはひがむだけ。
ひがむ時間あんなら働けよ笑

[23073: 通りすがり]

> 23062: 職人さん

ネ○ミランド好きな奥さん、中央区に住みたいというミーハーな妻、尻に敷かれる夫、　
そんで４０歳なのに３５年ローン組んじゃうとか。

ま、居るわけないか、そんな漫画みたいな夫婦は。

[23074: 通りすがり]

いつも思うんですけど、対面式のキッチンと２０畳のＬＤＫって必要ですか？

[23075: 匿名さん]

>>23073 通りすがりさん

金利低いんだから、３５年で組むでしょう。わかって無いのはあなたでは？笑

[23076: 匿名さん]

>>23074 通りすがりさん

え？どういう意味？？もっと狭くてもいいってこと？
であればそんなの広い方がいいに決まってるよね。

[23077: 匿名さん]

>>23075 匿名さん

定年の後どうするの？釣りだよね？

[23078: 匿名さん]

>>23073 通りすがりさん

払えるなら別に良いのでは？

[23079: 通りすがり]

一人暮らしで、対面式のキッチンと２０畳のＬＤＫが必要かということです。
そんなに広いスペースは、二人暮らしでも必要ないでしょう。

[23080: 匿名さん]

>>23077 匿名さん
釣りとか思ってるあなたこそ大丈夫？

[23081: 匿名さん]

>>23079 通りすがりさん

自分の好みに合った部屋を選べばいいんじゃないですか？

人に同意を求めてどうするんですか？

[23082: 匿名さん]

>>23079 通りすがりさん

必要ないかどうかは個人の価値観によると思います。自分なら、買えるなら広い部屋の方がいいですけどね。

[23083: マンション掲示板さん]

>>23068 名無しさん
首都高晴海線が来月開通です。

[23084: 販売関係者さん]

おめでとうございます。

[23085: 匿名さん]

>>23083 マンション掲示板さん

私はスカイウォーク参加予定です。

[23086: 匿名さん]

さすがに40歳で３５年ローンはないだろ。
ローンは定年前までには終わりにしないと。。。

[23087: 匿名]

タワマンの修繕費は年々上がるし、管理費もかかる。
戸建てと違って維持費がね。
定年後のローンは厳しいだろう。

[23088: マンション検討中さん]

>>23087 匿名さん

戸建も劣化による外壁の塗装、取り替え、屋根の修復、塗装、取り替え、コーキングの劣化による補修などすべて個人でやらなくてはなりません。足場を組んだり資材を置いたりすべて個人負担です。そのほかにお庭のお手入れも考えると、マンションと同じくらいのお金はかかりますよ。

[23089: 匿名さん]

戸建てなら土地が残るので何度も子孫代々建て直せるけどマンションは一代と思った方がいいですよ。

[23090: 匿名さん]

>>23086 匿名さん
保険もかねてローン組むから、リタイアするまでに完済しなくてもいいでしょう。もちろん資産や貯金が無い人は話は別ですよ。

[23091: 匿名さん]

>>23086 匿名さん

だから借りる金額を抑えて繰り上げ返済で定年までに終わるようにしないといけない。
銀行から借りられる目一杯の金額を借りて、夫婦二人で35年かけてやっと返せるようなローンを組むと100％破産する。

[23092: 匿名さん]

見栄っ張りの奥さんを持つとたいへんだな

[23093: 匿名さん]

生活環境なんて色んな理由で変えなければいけないことだってあるのだから、困ったら売れば良いだけのことでしょう。

[23094: 匿名さん]

オリンピックが終わったらマンションなんて値下がりするから売ったら借金だけ残る。
それに売ったあとはどこに住む？都営住宅かな？

[23095: 匿名さん]

リオデジャネイロでは選手村のマンションがまったく売れず、景気も低迷してる。
選手村は唯一無二の価値があるから高くても売れるなんて真っ赤なウソっぱちだよ。

[23096: 匿名さん]

>>23094 匿名さん

オリンピック後は値上がりじゃねーの？
値下がりする理由ある？

開発が進んで値上がりする未来しか見えないのだが。

[23097: 匿名さん]

>>23095 匿名さん

選手村は高知に住む俺の両親すら買うって言ってるぞ。坪単価600万でも瞬間蒸発でしょ。

[23098: 匿名さん]

>>23094 匿名さん
凄くネガティブですね笑。
オリンピック後に下がると言われている限りは大きくは下がりませんよ、特に都心３区はね。売却後はその時の収入や資産によって、より条件の良い環境に住めれば新規で購入すれば良いでしょうし、仮に上手くいってなければアパート暮らしっていうこともあるかも知れませんね。私はどちらに転んでもその結果を受け入れますよ。
あなたみたいなネガディブな思考をお持ちなら、新規での購入は控えられた方が良いかも知れないですね。失礼ないいかたで恐縮ですが、あなたが予想されているマンション価格と同様にオリンピック後から収入は下落でしょう。

[23099: 匿名さん]

パークタワー晴海は売れてるのでしょうか？
自宅に週一でダイレクトメール来るんですけど！
買う気ないので、即シュレッダーしてます。
個人的には、六本木東京の中古か新築なら東急豊洲待ちですかね。

[23100: 匿名さん]

>>23098 匿名さん

ちょっと言い過ぎじゃない？
購入者？