パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[22801: 匿名さん]

郊外行きの通勤電車は空いてるので快適ですね．．納得

[22802: 匿名さん]

>>22801 匿名さん

まあそれはあるね。
でも2時間は、、、

[22803: 匿名]

いくら電車が空いていたってね、、、

往復４時間なんて人生、時間がもったいない

郊外のクルマ通勤と広い戸建てのほうがいいじゃん

都内は狭いし、クルマは持てないし、徒歩だし

いったいどんなメリットがあるんだ

どう考えてもこりゃわからん

結論：釣りだわ、新種のネガか

[22804: 匿名さん]

>>22797 匿名さん

今日の日経みような

[22805: 匿名さん]

旦那と奥さんの勤務先が離れてるならその中間の沿線に買うしかないが、こんな交通不便でしかも高いマンションを買うなんてまったく理解できない。

[22806: 匿名さん]

ヤバッ ダウ大暴落
投資価格から実力価格に転換の時期かも

[22807: マンション検討中さん]

バブル絶頂で契約 → バブル崩壊時に入居 (汗)

[22808: 検討板ユーザーさん]

>>22806 匿名さん

なかなか一度決めた売り値は
下げられないものです。

[22809: 匿名さん]

>>22805 匿名さん

人それぞれの価値観ですからね。
交通の利便性だけで家を決めるわけじゃない
と思いますし、これから良くなる可能性を秘めてますから。

[22810: 匿名さん]

ダウが一時的に1500ドル以上暴落し、ブラックマンデーを超える下落を記録しましたね。
不動産の暴落も始まりそうです。
晴海の物件も昔のように坪単価200万円位まで数年かけて落ちるかな？

[22811: 匿名さん]

>>22810 匿名さん

一時暴落→数年かけて落ちる？
かなり論理破綻してますよ。

[22812: 匿名さん]

>>22810 匿名さん
不動産価格の硬直性をあまり理解してないようだね。新築マンションの価格は、そう簡単に上げたり下げたりしないんだよ。

[22813: マンション検討中さん]

このまま すべてのマンション価値が下がればみんな買い易くなりハッピーに… ここも早期完売も夢じゃない

[22814: マンション検討中さん]

>>22812 匿名さん

一度予定価格から値下げしました。

[22815: 匿名さん]

>>22813 マンション検討中さん

夢が叶うといいですね。

[22816: マンション検討中さん]

>>22815 匿名さん

ここは夢の国風情ですからね！

[22817: 検討板ユーザーさん]

>>22816 マンション検討中さん

みんなの勇気と魔法の力で完売です。

まちがっても、坪250なんてにはならないでしょう。

[22818: 匿名さん]

仮にここから不動産の相場の下げが始まったとしても、歴史が繰り返されているだけ。下げがあれば上げもある。
実需なら、不動産は売らなきゃ損しないので、契約者はローン控除使い切る10年後までは住んでおけばいいだけ。

[22819: マンション検討中さん]

>>22818 匿名さん

でも一番高い時に買うのは嫌だな

[22820: 匿名さん]

>>22819 マンション検討中さん

それもライフステージにもよるので人それぞれ。
ただし、契約者は一定のリスクシナリオを考えていると思うけど、それに対してどこまで下がるのかは答え合わせは必要だね。

[22821: 匿名さん]

15年前は23区内の新築マンションの平均価格は4000万円でしたからね。駅遠のこの物件はその位で買えたはず。当時であれば。
なので、ここの3LDKが4000万円台前半まで下がったら買いたいと思います。低層階で良いので。
これからの金利上昇局面に不動産の高値ジャンピングキャッチは避けるべき。

[22822: 匿名さん]

>>22821
ではあと15年お待ちください。

[22823: 匿名さん]

景気が後退しても15年前の再来とはならないだろうね。
売り物を減らして凌ぐだけだと思う。都内のマンション用地は再開発以外で確保するのはもう難しい状況。建築コストも高止まり。
そして、今決断できない人が値段の下方局面で決断できるとは思えないんだよね。

[22824: マンション掲示板さん]

リーマンショックの時は、二年くらいで一気に落ちたけどね

[22825: 匿名さん]

>>22821 匿名さん

金利が上がるという事はまだまだ不動産価格が上がると言いたいのですか？

下がることを望みながら、上がるだろうって思ってる理解で良かったですか？

で、そのあと下がるだろうってこと？
何年後を想定してるんでしょう？

[22826: 匿名さん]

>>22823 匿名さん
そうだね。それが新築マンションの価格硬直性。簡単には落ちません。

[22827: 匿名さん]

>>22823 匿名さん
23区内でも再開発案件は山ほどある。
新築はもう建たないから値下がりしないなんて詐欺そのもの。

[22828: 匿名さん]

不動産価格が上がるか下がるかで自宅を買うかどうか判断するなんて滑稽だと思う。プロでも予想を外すのに。
必要な時に予算の合うなかで良質で住みたいと思う物件を妥協せずに選ぶだけ。それが結果的には資産を増やす結果になると思います。

[22829: 匿名さん]

竣工まで値段は下げないだろうけど、これで竣工前完売は大きく後退したのは確か
不況になればキャンセル住戸も多数出るだろう

[22830: 匿名さん]

>>22827 匿名さん

誰も建たないなんて言ってませんよ。ちゃんと読んでますか？
再開発案件、今までの実績からすると恐ろしい程の高値になるんじゃないですかね。
地上げコストが半端なく乗ってますから。
庶民が都心近郊に新築タワマンを買える時代は終わりを迎えつつあるんじゃないでしょうか。

[22831: 匿名さん]

>>22829
ですね～
BRTが延期になって着物屋が飛んでコインチェックも飛び立つ寸前でビットコインも半値になって、
株価がヤバいことになって・・・年明けてから一つもいいことがないｗ
五輪とW杯で巻き返せればいいけど、韓国とロシアじゃ影響力も小さそう・・・

金利先行きも不透明で現状の売れ行きを考えると、竣工まであと1年ちょっとだし、
覚悟を決めて待ったほうがリスクも少ない気がしないでもない、って考える人も増えそう。

[22832: 匿名さん]

>>22831 匿名さん

待つ人が増えることは確かでしょうね。
ただし、現在既に計画されているマンションについては、土地代も建設費も決まってしまっているので、価格を下げる理由がないことも確か。
あとは金利の動きに注目ですね。

[22833: 匿名さん]

>>22831 匿名さん
ここに影響があるのはBRT位。それも微々たるもの。スミフのように大幅な値上げをしなければ売れるよ。

[22834: マンション検討中さん]

>>22833 匿名さん

２１戸しか供給してないのに？

[22835: 匿名さん]

皆リーマンショックを忘れてるみたいだけど、給料や雇用にも遅れて必ず悪影響を及ぼす

[22836: 匿名さん]

>>22834 マンション検討中さん

21戸は特に問題ないペースでしょ？

[22837: 匿名さん]

>>22835 匿名さん

リーマンショックの時は、サブプライムという実体上のマズイことがあった。

今回は違う。

そもそも日本株がアメリカ下部に引きずられる必要性はない。市場心理が下げさせているだけ。

マンション価格については極端な下げはなく、海外のようにもはや庶民に買えなくなるというだけ。

[22838: 匿名さん]

>>今回は違う。

過去に何度もそのセリフは聞いたが、当たったためしはない。
ただでさえ、将来の人口減少（特に購買意欲旺盛な２０代～４０代）が問題視されているのに、この数年で新築マンションが大量供給されてしまった。
今後、景気が後退に転じて需要がなくなると、大量在庫になっているマンション群は不良在庫となり、叩き売らねばならなくなる。
新築マンション価格が大幅に下がれば、中古マンションの価格はもっと値崩れするであろう。
今バブル価格でマンションを買うという判断が正しいか、よく考えて見たまえ。

[22839: マンション検討中さん]

日本の株価も下がりましたね。どうなるんだろう

[22840: 匿名さん]

区議さんのブログに、環状2号線に関して言及がありました。

https://ameblo.jp/yama-rie/entry-12349016463.html
2、豊洲市場への移転及び築地市場跡地の東京2020大会の活用に向けたスケジュールについて
　平成30年10月11日（木）に市場が移転した後、環状2号線エリアから解体工事が始まります。地上部解体工事は16か月後の平成32年2月頃に完了する予定です。また、解体工事と並行して、東京2020大会の輸送拠点（バス約850台、乗用車約1､850台）となる駐車場を整備します。環状2号線については、市場移転後2か月を目途に、先行して暫定迂回道路を整備します。平成32年3月に地上部道路の整備完了、東京2020大会後に本線トンネルの整備が完了する予定です。道路形状や構造については、解体工事の状況を踏まえながら検討していくとのことです。→解体時には、アスベストの飛散やネズミ被害などが予想されており、近隣住民生活への十分な配慮が必要です。環状2号線を運行する予定であるBRTについては、言及がありませんでした。BRTの運行ルートは、環状2号線の道路形状に左右されます。

[22841: 匿名さん]

>>22838 匿名さん

過去に何度もそのセリフは聞いた？今回のような大幅な株価の下落が何度もあったというのだろうか。

将来の人口減少というが、東京都区部の人口は増え続ける。特に、都心近接エリアは、コンパクトシティ化が進む中でさらにその価値を高めていく。
「新築マンション価格が大幅に下がれば」と何の根拠もなく買いているが、今のところ下がる理由がない。
実体と乖離した高値ならバブルと言えるが、今のマンション価格は、土地、人件費、材料費の高騰に伴うものであり、実体が伴う。この傾向は、この先も続く見込みであり、マンション価格は極端に下落することはないと思われる。

[22842: マンション掲示板さん]

>>22838 匿名さん
値下がりしている環境で新築マンションを買うのは、もっと判断としては危うい。

[22843: 匿名さん]

>>22842 マンション掲示板さん

現在はわずかに値上がりの相場だね。

[22844: 匿名さん]

22841

その通り。

[22845: 匿名さん]

>>22841 匿名さん
23区の人口も2040年くらいには減少を始めてる。
23区なら人口は減らないなんてウソっぱちだよ。
今はネットにいくらでも情報があるから、不動産営業が客を騙そうとしても無理だね。

[22846: マンション検討中さん]

選手村の輸送には高速を使うのですね

BRTはどうなるんだろう…まさか不要にとか？

[22847: 匿名さん]

>>22845 匿名さん

そりゃあいつかは減少するでしょう。
東京都のピークは2020年と言われている中で、23区、特に中央区なら減少を始めるタイミングはもっと先だし、減少幅も少なくて済むってことでしょうよ。
それに、都区部内での移動もある。中央区は世田谷区など都区部内からも人を集めてるんだよな。

まぁでも、あなたの言う通り2040年に人口減少始めるとしよう。中央区の参考推計でもそうなってるからね。
じゃあ、それがこのマンションに与える影響を説明してもらえる？

[22848: 匿名さん]

>>22846 マンション検討中さん
答弁の内容は、開会式と閉会式にはそうするというところまで。大会期間中は地上部道路を使うのでは？H32年3月には整備完了とのことだし。

で、なんでBRTが不要になると？
都の見解で、BRTは重要な住民の足と言ってますが。

[22849: 匿名希望]

>>22838 匿名さん
新築マンションの供給はここ数年減っているのでは？

[22850: 匿名さん]

>>22849 匿名希望さん
ペースは落ちてるけど、選手村やパチモン含め今後も供給は続くね。
ただし都心近接エリアにつき需要があるので今後の供給が価格下落につながるわけではないけどね。

[22851: 名無しさん]

幕張ベイパーククロスタワーなら、イオンもあるし、駅近いし、何よりもクルマも持てる。
価格も７８㎡なら半額くらいじゃないですか？

こういう地方のタワマンに住める人は幸せかもね。

[22852: 匿名さん]

買いたい人がたくさんいるのに、わざと２１戸しか供給しないのでしょうか？
わざと販売を遅らせて誰得？

[22853: マンション掲示板さん]

湾岸地下鉄の話ももはやされなくなりましたね
まさしく夢と終わりそう…

[22854: 匿名さん]

>>22852 匿名さん

要望書出す人がそれしかいない

[22855: 匿名さん]

>>22851 名無しさん

海浜幕張駅まで徒歩15分ですよ。

[22856: 匿名さん]

>>22846 マンション検討中さん

残念ながら、東京都の都市計画からは外れてませんよ。

ただし、環ニが整備されてからなので、オリンピックには間に合わないでしょうが。

[22857: 匿名さん]

>>22852 匿名さん
なんでわざとなの？要望書の数で決めてるんでしょ。

[22858: 匿名さん]

>>22857 匿名さん

担当営業に聞いてみれば？

[22859: 匿名さん]

>>22857 匿名さん

要望がそれしかないってこと？

[22860: 匿名さん]

>>22859 匿名さん

そうだよ

[22861: 名無しさん]

>22855: 匿名さん　

でも、ここからクルマ通勤できるひとは、駅遠でもまったく問題ないし
わざわざシャトルのような乗り合いバスに朝、乗る必要もないでしょう。

[22862: 匿名さん]

>>22861 名無しさん

で、なぜここでアピールしてるんですか？
そちらでポジれ場合のでは？

[22863: 匿名さん]

>>22861 名無しさん

職場が近いか、通勤を我慢できれば、幕張に住んでも幸せになれると思いますよ。
良い部屋に巡りあえることをお祈りします。

ではさようなら。

[22864: 匿名さん]

>>22859 匿名さん

数としては別に「それしか」ってほどでもないでしょ。駅遠物件としては普通の進捗。

[22865: 匿名さん]

>>22782 匿名さん

なかなか面白い方がいたんですね笑

[22866: マンション検討中さん]

そんなことより、４８階建ての軸がもし傾いた場合、
どのようにして真っ直ぐに修正するのか、誰か教えてほしい。
海に近くて断層があるとかなり不安なのです。

[22867: 名無しさん]

>>22866 マンション検討中さん

知らんけど、23区は何処買っても、グニャグニャだぞ。

[22868: 名無しさん]

地震の安全度知りたいなら、こういうマップで調べられるぞ。

[22869: 匿名さん]

最初は短期間で500近く売れたのに 随分と熱が冷めましたね

[22870: 匿名さん]

>>22866 マンション検討中さん

住民全員で手で押して元に戻すんですよ。

[22871: 口コミ知りたいさん]

>>22870 匿名さん

東京タワーや、六本木ヒルズが曲がったら、誰が手で押してくれるんですか？

[22872: 匿名さん]

>>22871 口コミ知りたいさん

管理会社の社員に決まってるじゃないですか。常識的に考えて下さい。
しかし、場合によっては利用客やオフィスの利用者に手伝ってもらうのも良いかもしれませんね。

[22873: 匿名さん]

>>22866 マンション検討中さん

お、言ってるそばからピサの斜塔ネガさんがきましたか♪笑

軸が傾くって、具体的にどんな事情のことを言ってるのかな？笑

[22874: 匿名さん]

>>22866 マンション検討中さん

不安ならここから出ていけばいいだけの話。ここが倒れるような地震が来たときは、東京全部ダメだけどな。

[22875: 匿名さん]

>>22866 マンション検討中さん

営業に聞いてみなよ。
必死で売れるのを邪魔しないとまずいと零細不動産屋と思われちゃうよ。

[22876: 匿名さん]

>>22869 匿名さん

大丈夫。
あなたみたいな粘着ネガがあるということは人気物件の証拠！！

[22877: 匿名さん]

>>22869 匿名さん

冬ですからね。

[22878: 匿名さん]

ここと同じ施工会社の超高層タワマンでこんなトラブルがあるようですね。
「傾いているが住むには問題ない」と言われてもねえ。

http://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/8/18034.html
https://gigazine.net/news/20170212-sunk-tilted-tower-is-safe/

[22879: 匿名さん]

>>22878 匿名さん

面白おかしく印象操作したつもり？

http://www.thutmosev.com/archives/66437653.html

[22880: 匿名さん]

>>22878 匿名さん

こんなものを持ち出してまでこのマンションをdisりたいなんて、恨みが異常すぎ、、、ちょっと怖いな。

ミレニアムタワーの案件については、下記の通り。しっかり背景を把握してから投稿してください。

・まず、この案件の「施工管理」を請け負ったのが、大林組の子会社である「ウェブコー」という会社
・この案件においては、日本でよくあるゼネコン一括請負ではなく、「設計」や「施工そのもの」は別の企業が担当。ウェブコーは他の企業の設計に従い適切に施工管理を実施
・そもそも大林組がウェブコーを買収したのは2007年だが、その時にはすでにミレニアムタワーの建設は始まっていたので、大林組にとってはババをつかまされたという状況（買収時に、多数あるウェブコーの案件の中で本案件の、それも他社が実施した設計の内容を精査して問題を指摘するのは事実上不可能）
・「問題ない」との結果を出したのは大林ではなく、サンフランシスコ市

ミレニアムタワーについては上記の状況で、大林組にとってはとばっちりというかババをつかまされたのうなもの。

まぁ、それでも今は大林の子会社だから大林が諸々対応しなければならないとして、そもそも、問題を起こしたことのないゼネコンなんていないわけです。例えば鹿島の南青山パークハウス案件では鉄筋に穴あけまくって建て直しになったし、大成も白金タワーでやらかして手直ししましたよね。

こういうミスは購入者が見抜くのは事実上不可能なわけで、過剰な心配をしてもあまり意味がないのです。

[22881: 通りがかりさん]

買えない人は去りましょう

[22882: 匿名さん]

改めて見ると大林って、すごい建物をたくさん作ってるんですね。

https://matome.naver.jp/m/odai/2138984296244224701

・スカイツリー
・六本木ヒルズ
などなど。

海外の買収した子会社と日本の建築プロセス違うし、しっかり作ってくれてるから安心ですね。

[22883: 匿名さん]

ミスが仮にあったとしても、それがきちんと表に出てきて対応してくれることの方が重要ですね。

[22884: 匿名希望]

ここは、販売時期を延ばしてまで、1年以上延々と地盤工事をしていましたから、大丈夫じゃないでしょうか。

[22885: 匿名さん]

>>22884 匿名希望さん
延期してまでしっかりやったのですから、安心感はありますね。

[22886: マンション検討中さん]

日経平均は戻してますね。

[22887: マンション比較中さん]

>>22878 匿名さん
逆転満塁ホームラン！

[22888: 匿名さん]

>>22887 マンション比較中さん

は？読解力0？（笑）

[22889: 匿名さん]

隣のレミコン跡地って、三井がやる場合の配置図をちらっと見せてもらえましたが、
その場合って、ここのMRがある土地も含めて開発の計画でしたっけ？？

[22890: 匿名さん]

>>22889 匿名さん
Yes!

[22891: 匿名さん]

73Bnのワイドスパンてまだ残ってるんですね。完売したかと思ってました。https://www.31sumai.com/mfr/X1671/smp/plan.html

[22892: 匿名さん]

>>22887 マンション比較中さん

勘違いする人がいるといけないので再掲。

こんなものを持ち出してまでこのマンションをdisりたいなんて、恨みが異常すぎ、、、ちょっと怖いな。

ミレニアムタワーの案件については、下記の通り。しっかり背景を把握してから投稿してください。

・まず、この案件の「施工管理」を請け負ったのが、大林組の子会社である「ウェブコー」という会社
・この案件においては、日本でよくあるゼネコン一括請負ではなく、「設計」や「施工そのもの」は別の企業が担当。ウェブコーは他の企業の設計に従い適切に施工管理を実施
・そもそも大林組がウェブコーを買収したのは2007年だが、その時にはすでにミレニアムタワーの建設は始まっていたので、大林組にとってはババをつかまされたという状況（買収時に、多数あるウェブコーの案件の中で本案件の、それも他社が実施した設計の内容を精査して問題を指摘するのは事実上不可能）
・「問題ない」との結果を出したのは大林ではなく、サンフランシスコ市

ミレニアムタワーについては上記の状況で、大林組にとってはとばっちりというかババをつかまされたようなもの。

まぁ、それでも今は大林の子会社だから大林が諸々対応しなければならないとして、そもそも、問題を起こしたことのないゼネコンなんていないわけです。例えば鹿島の南青山パークハウス案件では鉄筋に穴あけまくって建て直しになったし、大成も白金タワーでやらかして手直ししましたよね。

こういうミスは購入者が見抜くのは事実上不可能なわけで、過剰な心配をしてもあまり意味がないのです。

[22893: 匿名さん]

>>22891 匿名さん

北の3LDKで完売しているのは、
71Bn、74An、67An
ですね。

[22894: 匿名さん]

>>22889 匿名さん

パークシティ豊洲との連続性を考えれば、レミコン跡地は三井が取る気がする。
三井が取れば、最大公約数となるようなマンションにしてくれるでしょう。

[22895: 匿名さん]

レミコン跡地を買う買う言って何年も経つのは高すぎるからなのか企業が売る気ないのか
いずれにしてもマンション建ってもここより高くなるのは確実

[22896: 匿名さん]

>>22895 匿名さん

タイミングを計ってるんでしょうね。今売るのが一番高く売れるような気はしますが。

レミコン跡地にもしタワーが建てばここよりは高いでしょうね。ららぽーと近いので。

下記の記事、ブランズタワー梅田という大阪のマンションですが、東急豊洲もこのぐらいになりそうですねぇ、、、
https://manmani.net/?p=10417

[22897: 姫]

>>22896 匿名さん

ここより高くなっても買ってもいいわ。

[22898: 匿名さん]

>>22895 匿名さん

根拠は？

[22899: 匿名さん]

>>22898 匿名さん

パークタワー晴海の敷地より土地代が間違いなく高いから

[22900: 匿名さん]

高速道路完成しましたね！ (開通はもう少し先ですが)
おめでとうございます！

[22901: 名無しさん]

ここはディズニーランド好きの奥様が、どうしてもここに住みたい！と熱望して買うパターンがあるかもね。

[22902: 匿名希望]

尻に敷かれているパターンだね

[22903: 匿名さん]

>>22901 名無しさん

ディズニーが廃れない限り、そういう人が一定数い続ける。それはこの物件にとってはいいことだね。

[22904: 匿名さん]

ディズニーって言うけど、そこまでのエンターテインメント性やクオリティを全然感じないんだが。。モデルルームのあのクジラの映像とか、施設とかもろもろ酷過ぎて、中学生でももっとマシなのを作れるだろと思ったのは私だけではないはず。

[22905: 匿名さん]

>>22904 匿名さん

ランドスケープデザインでしょ。それ以上でも以下でもないし、感性が合わなけりゃ買わなきゃいいだけ。
中学生でも作れるというほどの腕なら、今後のモデルルームは全部あなたに発注されると思いますよ♪頑張ってくださいね♪

[22906: マンション掲示板さん]

>>22899 匿名さん

その論理からすると選手村は安くなりそう、相場も悪くなってきそうだし

[22907: 匿名さん]

>>22906 マンション掲示板さん

まさにそれこそが三井がレミコン跡地を買わない理由じゃないかな
選手村は東京都がバカだから安く買えたけど、レミコン跡地はそうはいかない
パークタワー晴海ですら苦戦してるのにほぼ同時期に選手村の分譲と勝負できる価格でレミコン跡地タワマンを売る採算が立っていないのでは

[22908: 匿名さん]

買い手のつかない塩漬け地になった方が、眺望が確保できてよいかも

[22909: 匿名さん]

今回は違う。。と言って鼻息を荒くしてた人が大人しくなった。

[22910: 匿名さん]

>>22906 マンション掲示板さん

選手村は、海外オリンピック選手（デカイ）仕様で作らなければならない（例えば天井高い、廊下幅広い）、フルリノベーションが必要、地下大駐車場、などなど、土地の安さを埋めちゃうようなコストアップ要素目白押しです。結局は相場並みで出ると予想します。

相場についても、新築マンションは土地代と建設費が安くならなければ安く売り出されることもなく、それらはすでに確定してしまっているので安くなる要素がありません。

[22911: 匿名さん]

>>22907 匿名さん

そもそも、まだ土地の入札すらやってないレミコン跡地。レミコン跡地にタワー立てるとしても、今からの計画では販売開始は選手村の後になるでしょ。まあ、選手村がオリンピック後10年とか売り続けたらかぶる可能性はあるけどね。

もし同時期になったとしても、豊洲駅・ららぽーとへの距離で選手村よりは優位に立てるので、価格勝負とはならないでしょ。

[22912: 匿名さん]

>>22908 匿名さん

パークタワー晴海の北側買った人たちにしてみれば、北側に何も建たなければもうけもんだよね。建ったとしてもそれを認識した上で買ってるんだからいいんだろうけど。

晴海全体のことを考えれば、空き地のままよりは何らか開発してくれたほうがありがたいが、マンションにするなら交通インフラはしっかり整備してほしい。

[22913: 匿名さん]

>>22904 匿名さん
オリエンタルランドってディズニーランドを日本で運営してるフランチャイズの会社であり、ディズニーでもなんでもない。
オリエンタルランドが手掛けてるからって、ディズニーランドとまったく関係ないただのマンションにディズニーが使えるわけではない。

[22914: 匿名さん]

>>22913
そんな誰でも知ってることをドヤ顔で言われても。。

[22915: 匿名さん]

>>22910 匿名さん

選手村の土地とレミコン跡地の土地の購入坪単価は恐ろしいことに10倍以上違うのだからリノベーションがかかるからといって埋められる差ではない

[22916: 匿名さん]

>>22915 匿名さん
リノベーションだけではないと言ってるでしょ。仕様や、付帯施設も違うんだから。リノベーションだって、1度スケルトンにしちゃうぐらいのものだしね。
まあそれでもデベにとって有利な条件かもしれないが、相場より安く出す理由がどこにある？

[22917: 匿名さん]

>>22913 匿名さん

オリエンタルランドは、米ディズニーに信頼され、日本でのディズニーランドの企画運営を任されている企業。「ディズニーでもなんでもない」などというのは、まったくの無知。

そのオリエンタルランドがランドスケープのコンセプトデザインを手掛けているのだから、ディズニーランドの企画運営のノウハウ、スキルが生きることになる。

ディズニーを使えないなんてのは当たり前のことでしょ笑

[22918: 周辺住民さん]

http://x1mansion.com/parktower-harumi

「信じるに値しない」と自分で書いているけど、確かにレミコン跡地が住不に買われて、黒いタワーが建つと思うとちょっと考えちゃうよな。

[22919: 匿名さん]

レミコン跡どうなってんだろうね？
水面下では三井と半ばデキてるもんだと思ってたけど、そんなこともなさそうだし・・・
自社で運用に関わる方法を模索してんだろうか？

近々の入札ならデベは敵わないよね、ベタだけどホテル業者かなぁ～
ターミナルが事実なら羽田⇔晴海⇔成田とストレスなく移動できるし、
東雲や有明が盛り上がってるように、バス移動前提だと湾岸は多方面にアクセスが可能だしね。

[22920: 匿名さん]

>>22918 周辺住民さん

スミフも最近は黒一辺倒ではないよ。シティタワーズ東京ベイなんかは基本は白だし。

それにしても、このブログの方は極端なこと書きますね笑
まぁ、趣味のブログなんでしょうから別にいいんですけど。

[22921: 匿名さん]

>>22919 匿名さん

豊洲駅前のベイサイドクロスにホテルできるし、レミコン跡地にホテル建ててもなーって気はする。ホテルの需給は、最近のホテル建設ラッシュでそこまで足りなくなることはないってのも見えてきてるしね。

[22922: 匿名さん]

>>22921
いずれにしても入札ならマンション事業者では現状太刀打ちできないでしょ・・・
そう考えると30階以上の高層だと比較的安泰なんじゃないか？って気もしないでもない。

仮にデベ同士の争いでも隣や向かいに配慮が必要な三井は厳しい気がする。
イケイケのダイワや住不とかだと境界ベッタリが確定ｗ

[22923: マンション掲示板さん]

>>22916 匿名さん

でも、北仲のように高くなると言われていても蓋を開けて見ればということもあるので急ぐ理由のない人は待ちが正解でしょう

[22924: 匿名さん]

>>22923
だね、バナナの叩き売りってことはないけど、
北仲ぐらい勢いつけて売らないと到底捌けないと思う。
それを回避するにはブロック毎に10年ぐらいかけて小出しにするしかないけど、
経年劣化や相場のリスクが浮上するし、公共施設や役所との兼ね合いも・・・

価格や仕様、売り方含めてどう転ぶか全く未知数だけど、楽しみで仕方がないｗ

[22925: 匿名さん]

>>22924 匿名さん

選手村は、パンダを多めに安く出して勢いつけて一気に売りたいだろうね。

[22926: 匿名さん]

>>22923 マンション掲示板さん

欲しい部屋があるなら買うが正解。
選手村が出来るまで5年〜待っても、その間の賃料やローン開始年齢の後ろ倒しを考えれば待ってもあまりメリットはない。その時に住宅ローン控除がまだあるかもわからない。

欲しい部屋がないなら、待てば良い。

[22927: 匿名さん]

選手村は、パンダなんて無くても、多少高めであっても、問題なく捌けると思いますよ。

[22928: 匿名さん]

いくつかの新築タワーのスレを見てますが、こちらはマシな方ですね。
シティタワーズ東京ベイとか、プライムパークス品川シーサイドとか、なんであんなに荒れちゃうんでしょう。

[22929: 匿名さん]

>>22927
根拠は？理由ぐらい書かないと説得力ないっすよｗ

築浅リノベを長谷工系とするなら晴海レジとの比較から坪250スタートぐらいは十分考えられる。
もちろんレジデンスとして相応に仕上げてきたらこの限りではない。

他方で新規新築のタワマン二棟については価格面は全く期待できないと思う。
中高層橋側は永久眺望だし、当然ここの南東より高くなるだろうね。
平均でもここと同等か、それ以上になる可能性は高い。
まあ全ては周辺施設や交通網含めた仕上がり具合と、景気や売り方次第だから何とも言えないけどね。

[22930: 匿名さん]

>>22929
根拠？
五輪選手村という唯一無二の価値があるから。芸術品や骨董品の価値と同じこと。

[22931: 匿名さん]

>>22929 匿名さん
リノベを全部長谷工がやるわけじゃないよね？もちろん。

交通アクセスが良いわけではないから、坪250あたりから出てくるのは考えられるね。
でも、個人的には坪250から出てくるとしても、こちらを選ぶかな、、、

[22932: 匿名さん]

>>22930 匿名さん
流石に選手村だったことが価値になるのは難しい気がする

[22933: 匿名さん]

>>22931
いや、長谷工系ってのは一般的な郊外型田の字マン仕様を水準とするなら、って意味。
五輪規約（これがよく分からない）で天井高を3メートル確保とかってのがあれば、
当然坪250ぐらいでは売ってくれないと思うｗ

[22934: 匿名さん]

>>22932
根拠は？

[22935: マンション検討中さん]

五輪選手村って唯一無二ですけど、そんなに価値あるものでしょうか？なんか魅力あります？

[22936: 匿名さん]

>>22934 匿名さん
え？五輪選手村だったからといって何か付加価値ありますか？

私は五輪選手村だったことに全く魅力を感じませんけど少数派なんですかね
ただの駅遠中古マンションだと思いますが、、、

[22937: 匿名さん]

選手村板マンすでに建設中で階高普通だったと思いますが違ったかな?現地の看板からも階数と高さから普通の仕様だと言われてた気がしますが。
板マンは政策的に安くする可能性はあるが、タワーは市況並で、タワーもし安めだと外廊下の可能性もありますよね。

[22938: 匿名さん]

>>22936
だから、芸術品や骨董品の価値と同じ、と書いたでしょう。
興味のない人には、これらの品に高い値がつくこと自体信じられないでしょう。しかし現実に好事家の間では高値で取引されていますね。

ようは、目に見えない唯一無二の価値とは、誰もが等しく感じるものではなく、人により捉え方に極端に差があるということです。

[22939: 匿名さん]

>>22938 匿名さん
そうですね
じゃあ、五輪選手村の戸数はどれくらいでましたっけ？
好事家は販売戸数よりもずっと多い人数でなければプレミアは付きませんが多いのですか？

[22940: 匿名さん]

>>22938 匿名さん

芸術品や骨董品のようなコレクショングッズと違うのは、マンションは多くの人にとって住むために必要なものだということです。

趣味でマンション買ってるような人がいることも知っています。コレクションの１つとして買ってもいいかな、となるんでしょう。だけど、そんな人だけを狙った販売など無理があります。

実需として成り立つ価格にする必要があります。

[22941: 匿名さん]

>>22939
>>22940
今はまだオリンピックが２年以上も先なので実感がわかないのも無理はありませんが、いざ始まれば国じゅうが興奮状態となります。にわか好事家などそれこそ何万、何十万と出てくるでしょう。
まぁ一時の熱に浮かされて購入し、後で後悔する人も中にはいるでしょうが、家の購入はもともと大なり小なりそういう傾向はあるものです。

[22942: 匿名さん]

>>22941 匿名さん

不動産に対するオリンピックの熱狂は、既に終わっています。決まった直後から、3年ぐらいがピークでしたね。今は相場も頭打ちです。

[22943: 匿名さん]

>>22942
選手村は別ですよ。
まぁこれは何度も言うように人によって捉え方が極端に違いますので、理解してもらうのは難しいと思います。

[22944: 匿名さん]

>>22943 匿名さん
その「極端に違う」捉え方をして選手村にプレミアム感を持ち、相場よりも高値で買う人たちがどのぐらいいるかって話です。
マーケットとしてはかなりニッチですよ。

[22945: 匿名さん]

>>22944
まだお分かりになっていないようですが、そうした価値観を持つ層をニッチと捉えるかどうか、それもまた価値観であり、人によって極端に違うと言っているのです。

ニッチと決め付けるあなたにニッチではないと言っても、拠って立つ価値観のベースが違うので反発されるだけでしょう。理解されるのが難しいとは、そういうことです。

[22946: 匿名さん]

>>22938 匿名さん

本気で言ってるの？
ネタとして頑張ってるの？

選手村だったことに価値なんてあるわけないよ。

区画が整備されて住みやすくなることに価値がでるんでしょ。

[22947: 匿名さん]

>>22946 匿名さん
ネタだと思うよ
散々色んな話をして、最後は「釣りでした」みたいな事を言って逃走ですかね

[22948: 匿名さん]

根拠は？

[22949: 匿名さん]

>>22947 匿名さん

新手だけど、ここまで自信満々に適当なこと言われるとたち悪いね。

ネガとしては最高なんだろうけど。

[22950: 匿名さん]

>>22945 匿名さん
「元オリンピック選手村」というだけでは価値は付きませんよ。再開発が伴うから価値が出るのです。
そして、再開発が進んだとしても、交通インフラや商業施設の規模から、豊洲まではいかないが、中央区アドレスだから豊洲と同じぐらいかなって感じ。
まぁ、頑張って勝どきや月島ぐらいが上限です。交通インフラが今のままならね。

[22951: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[22952: マンション検討中さん]

選手村を待てる方はあと5年は様子が見れますから、このエリアだけでも選択肢はかなり多いですね。私は、ここを購入検討していますが、10年後は勝どき東地区の再開発を狙っています。それの方が賃貸よりも経済的なので。
選手村をあと5年待っている方ってどのような考え方なのでしょう？安く出ることが期待できるからですか？その場合、安くなかったら購入しないということでしょうか？それともとにかく選手村に住みたいということでしょうか？

[22953: マンション検討中さん]

捉え方が違うと言われてもねぇ。
価格を決めるのは業者でありその業者がどう考えるかだし業者もバカじゃないんだから選手村だからといって価値ある(唯一無二だから)＝高値でも売れるって考えにはならないでしょ。
950さんのおっしゃるとおり再開発とかがあるこらある程度の価値はあるんじゃないですかね。

[22954: 匿名さん]

ディズニー好きの奥さんの尻に敷かれて、
ディズニーに興味のないダンナさんが
ここに決められちゃった、

なんて漫画みたいな
展開の夫婦がいたら
面白いね

[22955: 匿名希望]

>>22952 マンション検討中さん
ここは、維持費のかかるタワマンの中でも更にコストのかかりそうな物件ですので、とりあえず、西や北の安い部屋を購入しておき、様子を見ようという事ではないでしょうか。
固定資産税の軽減終了の7年後、住宅ローン減税が終了の10年後あたりから、ここはお安く買えるようになって来ると思いますが。
魔法も10年位で解けるかな。

[22956: 匿名さん]

>>22930 匿名さん

選手村だったから高くてもそこを買おうなんていう熱烈な五輪ファンがたくさんいるといいね。

[22957: マンション掲示板さん]

>>22955 匿名希望さん
選手村検討者のことを聞いているんですよ？

[22958: 匿名希望]

>>22957 マンション掲示板さん
失礼しました。どちらが長く住めるかということを考えれば、パークタワー晴海から選手村に移り住む方も多いのではと思います。
BRTをメインに考えるなら、選手村の方が圧倒的に便利ですからね。
商業施設もあるし、ららぽーとはBRTですぐですから。

[22959: マンション検討中さん]

>>22958 匿名希望さん
パークタワー晴海もターミナルできるのに、選手村の方が圧倒的に便利なんですか？
ららぽーとに行くのにBRTでお金払ってまでいくの私は嫌です。ららぽーとのことならパークタワー晴海でしょう。

[22960: 匿名さん]

選手村はどこかの国の選手が使った後の再利用だしフルリフォームしても新築ではないので、気になる人はいると思います。
私は少し抵抗があるけど価格が安ければ検討します。でもいちいち人にリフォームしてある事を説明しなくてはならなそう。
必ず聞かれると思うから。

[22961: 匿名希望]

>>22959 マンション検討中さん

近所に商業施設があればららぽーとに行くのは月に1〜2回程度では？
今賃貸生活なら、パークタワー晴海を買っておくのはいい事だと思います。
そして、選手村の状況にも目を配っておけば良いかと思いますが。

[22962: 匿名希望]

なんでもかんでも妻の言いなりになって、買うなんて夫がいるわけない。
ディズニー好きで中央区に住んでみたい、なんてミーハーな気持ちでここを決めるような妻もいるわけない。

[22963: マンション検討中さん]

パークタワー晴海を購入するなら、住宅ローン減税＋固定資産税優遇の活用で7～10年目が住み替えの目安かなと思います。2019年9月が入居開始なので、2026年～2029年が住み替え時期。選手村だとタワーがこのあたりの竣工ですか？どのなたかこのあたりの計画詳しい方いますか？

[22964: 匿名さん]

選手村なら、タワーより板の方が良さそう。
永久眺望南向きでっせ。

[22965: タカ]

オリンピック村＝セックス村って本当ですか？

[22966: 匿名さん]

夫婦の意見が一致して、はじめて幸せに暮らせるマンション生活というもんです。
片方の勤務先とか好みとかあるいは実家の都合で引っ越ししたらうまくいくわけがないでしょう。

[22967: 検討板ユーザーさん]

結局、選手村が安く出るとその住み替えは、損切り覚悟になるのでなかなか難しいかと。
タワーはもう１、２年早い気がしますね。

[22968: 匿名さん]

>>22966 匿名さん

ん？いきなりどうした？

[22969: 匿名さん]

ディズニーが好きだから住みたいなんて脳ミソ空の女とは早く別れた方がいい。

[22970: 口コミ知りたいさん]

>>22967 検討板ユーザーさん

選手村は坪単価600万超えだって話もあるし、安値期待しても無意味では？

[22971: マンション検討中さん]

>>22969 匿名さん

そもそもディズニーじゃないしね(笑)

[22972: 匿名さん]

>>22970 口コミ知りたいさん

何回出てくれば気がすむんだ君は笑

[22973: 匿名さん]

>>22971 マンション検討中さん

ディズニー「っぽい」雰囲気ね

[22974: 匿名さん]

選手村は周辺相場よりかなり割安で供給されることになりそうです。坪単価は200万円切るかな？

http://diamond.jp/articles/amp/145359?display=b

[22975: マンション検討中さん]

>>22967 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。選手村タワー狙いだとパークタワー晴海からの住み替えはタイミングが合わなそうですね。かと言ってあと五年待つのは家賃はもったいないし、そもそも選手村タワーが高いかもしれないし。ちょっと私には合わなそうですね。

[22976: 通りすがり]

ディズニーでアルバイトしていたクチだね、きっと。困ったもんだ。

[22977: 匿名さん]

>>22974 匿名さん

この記事の問題点は３つ。

・土地代とリフォーム代のみを考慮していること
・シティタワー品川の再来、などと行っていること
・コストでしか売値を判断していないこと

１つ目の点については、それ以外にもそもそも作りがハイコストである点や、地下駐車場などの付帯設備について考慮されていない。また、土地の価格は事業性評価により決定されたものであり、それを見ないことには高い安いなどということはできない。

２つ目の点については、シティタワー品川は売価決定に都がモロに関わっていたが、選手村は民間事業であり、シティタワー品川ほど安くなることはあり得ない。

３つ目の点については、売価はコストが安ければ安くなるわけではない。売り物も少なくなっていく中、利益を無視して安値で販売するとは到底思えない。何のために安く土地を買ったかわからない。

[22978: 匿名さん]

選手村タワーはすみふだから安い訳無いだろ　笑

[22979: 匿名さん]

超大量供給だから売り切るために安値で出してくるでしょう。完成在庫でゆっくり売るスミフであってもね。地下鉄駅から遠すぎるのも致命的。

[22980: 匿名さん]

>>22979 匿名さん

マンションデベが土地も取れない中、安値で一気に売るなんて愚行はしないでしょ。相場並みに出して小出しで売ってくでしょう。

[22981: マンション検討中さん]

先日視察に行ってまいりましたが、空気が大変汚れているという印象を受けました。
みなさんはあまりそういう所は気になさらないのですか？
それとも投資目的が主流ですか？

[22982: 匿名さん]

>>22981
何処に行ったんや？？

[22983: マンション検討中さん]

大変失礼いたしました。
パークタワー晴海です。

[22984: 匿名さん]

>>22983 マンション検討中さん

あなたは空想のパークタワー晴海に行かれたんですね。お疲れ様でした。

晴海二丁目のあたりは、運河沿いで公園も整備されており、空気は非常にきれいです。

[22985: 周辺住民さん]

台湾で大きく傾いたビルを見て、タワマンの購入をためらってしまった。
さすがに鉄柱でタワマンを支えることはできないだろうね．．．月５０マンの賃貸で我慢するか。

[22986: 匿名さん]

>>22985 周辺住民さん
いいんじゃないでしょうか。
不安な人に無理やり住めとは、誰も言いませんよ。

[22987: 職人さん]

>>22985 周辺住民さん

運が良かったら隣りのタワマンが支えになるで

[22988: 匿名さん]

賃貸の方が耐震性ないんで、危ないんじゃねーの？

命より金ってタイプ？

[22989: 匿名さん]

>>22988 匿名さん
本当そうですね。
分譲マンションの方が地震に強い。
タワマン免震で傾いたらみんな傾いてるよ。

[22990: eマンションさん]

選手村は、オリンピック後に集客するより、盛り上がるオリンピックちょっと前あたりから始めたいんじゃないかな。今年の後半あたりには計画がある程度わかりそうな雰囲気。価格もざっくりはわかるかも。
しかし、展望とか周りの環境がよくても
夢と消えつつある湾岸地下鉄
遅れる上に貧相になったBRT
もはや、破裂寸前の勝どきまでも遠い
と売りにくいところがあるので値付けは難しいので、場合によっては低くなる可能性は低くはないですね

[22991: 匿名さん]

>>22981
そう感じたなら、北海道あたりに住んだほうが良いんじゃない？

[22992: 周辺住民さん]

しかも泰明小まで遠いじゃん。
ここは検討する余地なしだな。

[22993: 匿名さん]

>>22992 周辺住民さん
どうぞ、泰明小の近くの月50万の賃貸に住んで制服に10万払ってくださいね。

[22994: 匿名さん]

>>22990 eマンションさん

デベも早く（五輪前に）売り出したかったが、BRTの遅れで売り出せない

という記事がちょっと前に出てましたよ。

[22995: マンション検討中さん]

>>22992 周辺住民さん

どうぞ他の物件をご検討下さい。
良い家が見つかるといいですね。

[22996: 匿名さん]

>>22985 周辺住民さん

城北ならファミリータイプの分譲賃貸が15万で借りられますよ。

[22997: 匿名さん]

>>22980 匿名さん

確かに湾岸埋立地はもうマンション建てられる空き地が残ってないかもしれないが、23区全体をみれば金町みたいな再開発案件は腐るほどある。
埋立地が好きな変わった人なら別だが、焦って割高な晴海を買うことはない。

[22998: 匿名さん]

またアメリカのダウが暴落していますね。日本もアメリカもバブル崩壊で不動産も大幅下落すると思います。ここは駅遠で住戸のグレードは低いのにそれをコンセプトと共用施設でごまかしていると思います。
湾岸エリアは実力値よりも割高なので負動産にならないように気を付けてください。

[22999: 検討板ユーザーさん]

>>22998 匿名さん

住戸のグレードを
見てますか？

私はとても高いと思ってます。

[23000: 匿名さん]

>>22998 匿名さん

色んなブロガーさんが、最高評価をつけてくれているものに対して、グレードが低い？

お金もらってネガするなら、もうちょっと勉強して、まともな内容でお願いします。

これじゃ、発注者も報われません。
返金したあげた方がいいですよ。