パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[22801: 匿名さん]

郊外行きの通勤電車は空いてるので快適ですね．．納得

[22802: 匿名さん]

>>22801 匿名さん

まあそれはあるね。
でも2時間は、、、

[22803: 匿名]

いくら電車が空いていたってね、、、

往復４時間なんて人生、時間がもったいない

郊外のクルマ通勤と広い戸建てのほうがいいじゃん

都内は狭いし、クルマは持てないし、徒歩だし

いったいどんなメリットがあるんだ

どう考えてもこりゃわからん

結論：釣りだわ、新種のネガか

[22804: 匿名さん]

>>22797 匿名さん

今日の日経みような

[22805: 匿名さん]

旦那と奥さんの勤務先が離れてるならその中間の沿線に買うしかないが、こんな交通不便でしかも高いマンションを買うなんてまったく理解できない。

[22806: 匿名さん]

ヤバッ ダウ大暴落
投資価格から実力価格に転換の時期かも

[22807: マンション検討中さん]

バブル絶頂で契約 → バブル崩壊時に入居 (汗)

[22808: 検討板ユーザーさん]

>>22806 匿名さん

なかなか一度決めた売り値は
下げられないものです。

[22809: 匿名さん]

>>22805 匿名さん

人それぞれの価値観ですからね。
交通の利便性だけで家を決めるわけじゃない
と思いますし、これから良くなる可能性を秘めてますから。

[22810: 匿名さん]

ダウが一時的に1500ドル以上暴落し、ブラックマンデーを超える下落を記録しましたね。
不動産の暴落も始まりそうです。
晴海の物件も昔のように坪単価200万円位まで数年かけて落ちるかな？

[22811: 匿名さん]

>>22810 匿名さん

一時暴落→数年かけて落ちる？
かなり論理破綻してますよ。

[22812: 匿名さん]

>>22810 匿名さん
不動産価格の硬直性をあまり理解してないようだね。新築マンションの価格は、そう簡単に上げたり下げたりしないんだよ。

[22813: マンション検討中さん]

このまま すべてのマンション価値が下がればみんな買い易くなりハッピーに… ここも早期完売も夢じゃない

[22814: マンション検討中さん]

>>22812 匿名さん

一度予定価格から値下げしました。

[22815: 匿名さん]

>>22813 マンション検討中さん

夢が叶うといいですね。

[22816: マンション検討中さん]

>>22815 匿名さん

ここは夢の国風情ですからね！

[22817: 検討板ユーザーさん]

>>22816 マンション検討中さん

みんなの勇気と魔法の力で完売です。

まちがっても、坪250なんてにはならないでしょう。

[22818: 匿名さん]

仮にここから不動産の相場の下げが始まったとしても、歴史が繰り返されているだけ。下げがあれば上げもある。
実需なら、不動産は売らなきゃ損しないので、契約者はローン控除使い切る10年後までは住んでおけばいいだけ。

[22819: マンション検討中さん]

>>22818 匿名さん

でも一番高い時に買うのは嫌だな

[22820: 匿名さん]

>>22819 マンション検討中さん

それもライフステージにもよるので人それぞれ。
ただし、契約者は一定のリスクシナリオを考えていると思うけど、それに対してどこまで下がるのかは答え合わせは必要だね。

[22821: 匿名さん]

15年前は23区内の新築マンションの平均価格は4000万円でしたからね。駅遠のこの物件はその位で買えたはず。当時であれば。
なので、ここの3LDKが4000万円台前半まで下がったら買いたいと思います。低層階で良いので。
これからの金利上昇局面に不動産の高値ジャンピングキャッチは避けるべき。

[22822: 匿名さん]

>>22821
ではあと15年お待ちください。

[22823: 匿名さん]

景気が後退しても15年前の再来とはならないだろうね。
売り物を減らして凌ぐだけだと思う。都内のマンション用地は再開発以外で確保するのはもう難しい状況。建築コストも高止まり。
そして、今決断できない人が値段の下方局面で決断できるとは思えないんだよね。

[22824: マンション掲示板さん]

リーマンショックの時は、二年くらいで一気に落ちたけどね

[22825: 匿名さん]

>>22821 匿名さん

金利が上がるという事はまだまだ不動産価格が上がると言いたいのですか？

下がることを望みながら、上がるだろうって思ってる理解で良かったですか？

で、そのあと下がるだろうってこと？
何年後を想定してるんでしょう？

[22826: 匿名さん]

>>22823 匿名さん
そうだね。それが新築マンションの価格硬直性。簡単には落ちません。

[22827: 匿名さん]

>>22823 匿名さん
23区内でも再開発案件は山ほどある。
新築はもう建たないから値下がりしないなんて詐欺そのもの。

[22828: 匿名さん]

不動産価格が上がるか下がるかで自宅を買うかどうか判断するなんて滑稽だと思う。プロでも予想を外すのに。
必要な時に予算の合うなかで良質で住みたいと思う物件を妥協せずに選ぶだけ。それが結果的には資産を増やす結果になると思います。

[22829: 匿名さん]

竣工まで値段は下げないだろうけど、これで竣工前完売は大きく後退したのは確か
不況になればキャンセル住戸も多数出るだろう

[22830: 匿名さん]

>>22827 匿名さん

誰も建たないなんて言ってませんよ。ちゃんと読んでますか？
再開発案件、今までの実績からすると恐ろしい程の高値になるんじゃないですかね。
地上げコストが半端なく乗ってますから。
庶民が都心近郊に新築タワマンを買える時代は終わりを迎えつつあるんじゃないでしょうか。

[22831: 匿名さん]

>>22829
ですね～
BRTが延期になって着物屋が飛んでコインチェックも飛び立つ寸前でビットコインも半値になって、
株価がヤバいことになって・・・年明けてから一つもいいことがないｗ
五輪とW杯で巻き返せればいいけど、韓国とロシアじゃ影響力も小さそう・・・

金利先行きも不透明で現状の売れ行きを考えると、竣工まであと1年ちょっとだし、
覚悟を決めて待ったほうがリスクも少ない気がしないでもない、って考える人も増えそう。

[22832: 匿名さん]

>>22831 匿名さん

待つ人が増えることは確かでしょうね。
ただし、現在既に計画されているマンションについては、土地代も建設費も決まってしまっているので、価格を下げる理由がないことも確か。
あとは金利の動きに注目ですね。

[22833: 匿名さん]

>>22831 匿名さん
ここに影響があるのはBRT位。それも微々たるもの。スミフのように大幅な値上げをしなければ売れるよ。

[22834: マンション検討中さん]

>>22833 匿名さん

２１戸しか供給してないのに？

[22835: 匿名さん]

皆リーマンショックを忘れてるみたいだけど、給料や雇用にも遅れて必ず悪影響を及ぼす

[22836: 匿名さん]

>>22834 マンション検討中さん

21戸は特に問題ないペースでしょ？

[22837: 匿名さん]

>>22835 匿名さん

リーマンショックの時は、サブプライムという実体上のマズイことがあった。

今回は違う。

そもそも日本株がアメリカ下部に引きずられる必要性はない。市場心理が下げさせているだけ。

マンション価格については極端な下げはなく、海外のようにもはや庶民に買えなくなるというだけ。

[22838: 匿名さん]

>>今回は違う。

過去に何度もそのセリフは聞いたが、当たったためしはない。
ただでさえ、将来の人口減少（特に購買意欲旺盛な２０代～４０代）が問題視されているのに、この数年で新築マンションが大量供給されてしまった。
今後、景気が後退に転じて需要がなくなると、大量在庫になっているマンション群は不良在庫となり、叩き売らねばならなくなる。
新築マンション価格が大幅に下がれば、中古マンションの価格はもっと値崩れするであろう。
今バブル価格でマンションを買うという判断が正しいか、よく考えて見たまえ。

[22839: マンション検討中さん]

日本の株価も下がりましたね。どうなるんだろう

[22840: 匿名さん]

区議さんのブログに、環状2号線に関して言及がありました。

https://ameblo.jp/yama-rie/entry-12349016463.html
2、豊洲市場への移転及び築地市場跡地の東京2020大会の活用に向けたスケジュールについて
　平成30年10月11日（木）に市場が移転した後、環状2号線エリアから解体工事が始まります。地上部解体工事は16か月後の平成32年2月頃に完了する予定です。また、解体工事と並行して、東京2020大会の輸送拠点（バス約850台、乗用車約1､850台）となる駐車場を整備します。環状2号線については、市場移転後2か月を目途に、先行して暫定迂回道路を整備します。平成32年3月に地上部道路の整備完了、東京2020大会後に本線トンネルの整備が完了する予定です。道路形状や構造については、解体工事の状況を踏まえながら検討していくとのことです。→解体時には、アスベストの飛散やネズミ被害などが予想されており、近隣住民生活への十分な配慮が必要です。環状2号線を運行する予定であるBRTについては、言及がありませんでした。BRTの運行ルートは、環状2号線の道路形状に左右されます。

[22841: 匿名さん]

>>22838 匿名さん

過去に何度もそのセリフは聞いた？今回のような大幅な株価の下落が何度もあったというのだろうか。

将来の人口減少というが、東京都区部の人口は増え続ける。特に、都心近接エリアは、コンパクトシティ化が進む中でさらにその価値を高めていく。
「新築マンション価格が大幅に下がれば」と何の根拠もなく買いているが、今のところ下がる理由がない。
実体と乖離した高値ならバブルと言えるが、今のマンション価格は、土地、人件費、材料費の高騰に伴うものであり、実体が伴う。この傾向は、この先も続く見込みであり、マンション価格は極端に下落することはないと思われる。

[22842: マンション掲示板さん]

>>22838 匿名さん
値下がりしている環境で新築マンションを買うのは、もっと判断としては危うい。

[22843: 匿名さん]

>>22842 マンション掲示板さん

現在はわずかに値上がりの相場だね。

[22844: 匿名さん]

22841

その通り。

[22845: 匿名さん]

>>22841 匿名さん
23区の人口も2040年くらいには減少を始めてる。
23区なら人口は減らないなんてウソっぱちだよ。
今はネットにいくらでも情報があるから、不動産営業が客を騙そうとしても無理だね。

[22846: マンション検討中さん]

選手村の輸送には高速を使うのですね

BRTはどうなるんだろう…まさか不要にとか？

[22847: 匿名さん]

>>22845 匿名さん

そりゃあいつかは減少するでしょう。
東京都のピークは2020年と言われている中で、23区、特に中央区なら減少を始めるタイミングはもっと先だし、減少幅も少なくて済むってことでしょうよ。
それに、都区部内での移動もある。中央区は世田谷区など都区部内からも人を集めてるんだよな。

まぁでも、あなたの言う通り2040年に人口減少始めるとしよう。中央区の参考推計でもそうなってるからね。
じゃあ、それがこのマンションに与える影響を説明してもらえる？

[22848: 匿名さん]

>>22846 マンション検討中さん
答弁の内容は、開会式と閉会式にはそうするというところまで。大会期間中は地上部道路を使うのでは？H32年3月には整備完了とのことだし。

で、なんでBRTが不要になると？
都の見解で、BRTは重要な住民の足と言ってますが。

[22849: 匿名希望]

>>22838 匿名さん
新築マンションの供給はここ数年減っているのでは？

[22850: 匿名さん]

>>22849 匿名希望さん
ペースは落ちてるけど、選手村やパチモン含め今後も供給は続くね。
ただし都心近接エリアにつき需要があるので今後の供給が価格下落につながるわけではないけどね。

[22851: 名無しさん]

幕張ベイパーククロスタワーなら、イオンもあるし、駅近いし、何よりもクルマも持てる。
価格も７８㎡なら半額くらいじゃないですか？

こういう地方のタワマンに住める人は幸せかもね。

[22852: 匿名さん]

買いたい人がたくさんいるのに、わざと２１戸しか供給しないのでしょうか？
わざと販売を遅らせて誰得？

[22853: マンション掲示板さん]

湾岸地下鉄の話ももはやされなくなりましたね
まさしく夢と終わりそう…

[22854: 匿名さん]

>>22852 匿名さん

要望書出す人がそれしかいない

[22855: 匿名さん]

>>22851 名無しさん

海浜幕張駅まで徒歩15分ですよ。

[22856: 匿名さん]

>>22846 マンション検討中さん

残念ながら、東京都の都市計画からは外れてませんよ。

ただし、環ニが整備されてからなので、オリンピックには間に合わないでしょうが。

[22857: 匿名さん]

>>22852 匿名さん
なんでわざとなの？要望書の数で決めてるんでしょ。

[22858: 匿名さん]

>>22857 匿名さん

担当営業に聞いてみれば？

[22859: 匿名さん]

>>22857 匿名さん

要望がそれしかないってこと？

[22860: 匿名さん]

>>22859 匿名さん

そうだよ

[22861: 名無しさん]

>22855: 匿名さん　

でも、ここからクルマ通勤できるひとは、駅遠でもまったく問題ないし
わざわざシャトルのような乗り合いバスに朝、乗る必要もないでしょう。

[22862: 匿名さん]

>>22861 名無しさん

で、なぜここでアピールしてるんですか？
そちらでポジれ場合のでは？

[22863: 匿名さん]

>>22861 名無しさん

職場が近いか、通勤を我慢できれば、幕張に住んでも幸せになれると思いますよ。
良い部屋に巡りあえることをお祈りします。

ではさようなら。

[22864: 匿名さん]

>>22859 匿名さん

数としては別に「それしか」ってほどでもないでしょ。駅遠物件としては普通の進捗。

[22865: 匿名さん]

>>22782 匿名さん

なかなか面白い方がいたんですね笑

[22866: マンション検討中さん]

そんなことより、４８階建ての軸がもし傾いた場合、
どのようにして真っ直ぐに修正するのか、誰か教えてほしい。
海に近くて断層があるとかなり不安なのです。

[22867: 名無しさん]

>>22866 マンション検討中さん

知らんけど、23区は何処買っても、グニャグニャだぞ。

[22868: 名無しさん]

地震の安全度知りたいなら、こういうマップで調べられるぞ。

[22869: 匿名さん]

最初は短期間で500近く売れたのに 随分と熱が冷めましたね

[22870: 匿名さん]

>>22866 マンション検討中さん

住民全員で手で押して元に戻すんですよ。

[22871: 口コミ知りたいさん]

>>22870 匿名さん

東京タワーや、六本木ヒルズが曲がったら、誰が手で押してくれるんですか？

[22872: 匿名さん]

>>22871 口コミ知りたいさん

管理会社の社員に決まってるじゃないですか。常識的に考えて下さい。
しかし、場合によっては利用客やオフィスの利用者に手伝ってもらうのも良いかもしれませんね。

[22873: 匿名さん]

>>22866 マンション検討中さん

お、言ってるそばからピサの斜塔ネガさんがきましたか♪笑

軸が傾くって、具体的にどんな事情のことを言ってるのかな？笑

[22874: 匿名さん]

>>22866 マンション検討中さん

不安ならここから出ていけばいいだけの話。ここが倒れるような地震が来たときは、東京全部ダメだけどな。

[22875: 匿名さん]

>>22866 マンション検討中さん

営業に聞いてみなよ。
必死で売れるのを邪魔しないとまずいと零細不動産屋と思われちゃうよ。

[22876: 匿名さん]

>>22869 匿名さん

大丈夫。
あなたみたいな粘着ネガがあるということは人気物件の証拠！！

[22877: 匿名さん]

>>22869 匿名さん

冬ですからね。

[22878: 匿名さん]

ここと同じ施工会社の超高層タワマンでこんなトラブルがあるようですね。
「傾いているが住むには問題ない」と言われてもねえ。

http://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/8/18034.html
https://gigazine.net/news/20170212-sunk-tilted-tower-is-safe/

[22879: 匿名さん]

>>22878 匿名さん

面白おかしく印象操作したつもり？

http://www.thutmosev.com/archives/66437653.html

[22880: 匿名さん]

>>22878 匿名さん

こんなものを持ち出してまでこのマンションをdisりたいなんて、恨みが異常すぎ、、、ちょっと怖いな。

ミレニアムタワーの案件については、下記の通り。しっかり背景を把握してから投稿してください。

・まず、この案件の「施工管理」を請け負ったのが、大林組の子会社である「ウェブコー」という会社
・この案件においては、日本でよくあるゼネコン一括請負ではなく、「設計」や「施工そのもの」は別の企業が担当。ウェブコーは他の企業の設計に従い適切に施工管理を実施
・そもそも大林組がウェブコーを買収したのは2007年だが、その時にはすでにミレニアムタワーの建設は始まっていたので、大林組にとってはババをつかまされたという状況（買収時に、多数あるウェブコーの案件の中で本案件の、それも他社が実施した設計の内容を精査して問題を指摘するのは事実上不可能）
・「問題ない」との結果を出したのは大林ではなく、サンフランシスコ市

ミレニアムタワーについては上記の状況で、大林組にとってはとばっちりというかババをつかまされたのうなもの。

まぁ、それでも今は大林の子会社だから大林が諸々対応しなければならないとして、そもそも、問題を起こしたことのないゼネコンなんていないわけです。例えば鹿島の南青山パークハウス案件では鉄筋に穴あけまくって建て直しになったし、大成も白金タワーでやらかして手直ししましたよね。

こういうミスは購入者が見抜くのは事実上不可能なわけで、過剰な心配をしてもあまり意味がないのです。

[22881: 通りがかりさん]

買えない人は去りましょう

[22882: 匿名さん]

改めて見ると大林って、すごい建物をたくさん作ってるんですね。

https://matome.naver.jp/m/odai/2138984296244224701

・スカイツリー
・六本木ヒルズ
などなど。

海外の買収した子会社と日本の建築プロセス違うし、しっかり作ってくれてるから安心ですね。

[22883: 匿名さん]

ミスが仮にあったとしても、それがきちんと表に出てきて対応してくれることの方が重要ですね。

[22884: 匿名希望]

ここは、販売時期を延ばしてまで、1年以上延々と地盤工事をしていましたから、大丈夫じゃないでしょうか。

[22885: 匿名さん]

>>22884 匿名希望さん
延期してまでしっかりやったのですから、安心感はありますね。

[22886: マンション検討中さん]

日経平均は戻してますね。

[22887: マンション比較中さん]

>>22878 匿名さん
逆転満塁ホームラン！

[22888: 匿名さん]

>>22887 マンション比較中さん

は？読解力0？（笑）

[22889: 匿名さん]

隣のレミコン跡地って、三井がやる場合の配置図をちらっと見せてもらえましたが、
その場合って、ここのMRがある土地も含めて開発の計画でしたっけ？？

[22890: 匿名さん]

>>22889 匿名さん
Yes!

[22891: 匿名さん]

73Bnのワイドスパンてまだ残ってるんですね。完売したかと思ってました。https://www.31sumai.com/mfr/X1671/smp/plan.html

[22892: 匿名さん]

>>22887 マンション比較中さん

勘違いする人がいるといけないので再掲。

こんなものを持ち出してまでこのマンションをdisりたいなんて、恨みが異常すぎ、、、ちょっと怖いな。

ミレニアムタワーの案件については、下記の通り。しっかり背景を把握してから投稿してください。

・まず、この案件の「施工管理」を請け負ったのが、大林組の子会社である「ウェブコー」という会社
・この案件においては、日本でよくあるゼネコン一括請負ではなく、「設計」や「施工そのもの」は別の企業が担当。ウェブコーは他の企業の設計に従い適切に施工管理を実施
・そもそも大林組がウェブコーを買収したのは2007年だが、その時にはすでにミレニアムタワーの建設は始まっていたので、大林組にとってはババをつかまされたという状況（買収時に、多数あるウェブコーの案件の中で本案件の、それも他社が実施した設計の内容を精査して問題を指摘するのは事実上不可能）
・「問題ない」との結果を出したのは大林ではなく、サンフランシスコ市

ミレニアムタワーについては上記の状況で、大林組にとってはとばっちりというかババをつかまされたようなもの。

まぁ、それでも今は大林の子会社だから大林が諸々対応しなければならないとして、そもそも、問題を起こしたことのないゼネコンなんていないわけです。例えば鹿島の南青山パークハウス案件では鉄筋に穴あけまくって建て直しになったし、大成も白金タワーでやらかして手直ししましたよね。

こういうミスは購入者が見抜くのは事実上不可能なわけで、過剰な心配をしてもあまり意味がないのです。

[22893: 匿名さん]

>>22891 匿名さん

北の3LDKで完売しているのは、
71Bn、74An、67An
ですね。

[22894: 匿名さん]

>>22889 匿名さん

パークシティ豊洲との連続性を考えれば、レミコン跡地は三井が取る気がする。
三井が取れば、最大公約数となるようなマンションにしてくれるでしょう。

[22895: 匿名さん]

レミコン跡地を買う買う言って何年も経つのは高すぎるからなのか企業が売る気ないのか
いずれにしてもマンション建ってもここより高くなるのは確実

[22896: 匿名さん]

>>22895 匿名さん

タイミングを計ってるんでしょうね。今売るのが一番高く売れるような気はしますが。

レミコン跡地にもしタワーが建てばここよりは高いでしょうね。ららぽーと近いので。

下記の記事、ブランズタワー梅田という大阪のマンションですが、東急豊洲もこのぐらいになりそうですねぇ、、、
https://manmani.net/?p=10417

[22897: 姫]

>>22896 匿名さん

ここより高くなっても買ってもいいわ。

[22898: 匿名さん]

>>22895 匿名さん

根拠は？

[22899: 匿名さん]

>>22898 匿名さん

パークタワー晴海の敷地より土地代が間違いなく高いから

[22900: 匿名さん]

高速道路完成しましたね！ (開通はもう少し先ですが)
おめでとうございます！