パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[22401: 匿名さん]

>>22394 匿名さん

グルッと遠回りしていませんか？
ベイズのとバークAXISの間の道を通って運河沿いにでると早いですよ。居住者は皆さんそこを通ります。女性の私でも実測12分です。

[22402: 匿名さん]

もう徒歩距離の話はやめにしましょう、、、
真剣な検討者なら、分かっているはずですから。

[22403: 匿名さん]

>>22400 匿名さん

https://twitter.com/tsugu_taka/status/957525966636527616

いいですね！

[22404: 匿名]

スカイズは１２分、ＰＴＨは１６分。
ただＰＴＨはシャトルバスがある。
でもスカイズはゆりかもめがある。
いい意味で同じじゃない？？

[22405: 匿名さん]

>>22404 匿名さん
もうやめたら？
本気で比較してるなら、狙ってる部屋とか方角、価格帯、専有部共用部の比較はどうしてしないの？

[22406: 匿名さん]

検討するのに徒歩距離のことばかり、、、
不思議な検討版ですよね。

[22407: 匿名さん]

本当にもういい加減にしてほしい。

[22408: 匿名さん]

>>22403 匿名さん

けっこう立ち上がってきてますね！
足場が外れるのが楽しみです^_^

[22409: 匿名さん]

まあ逆をいえば徒歩距離くらいしか、わかりやすいマイナス面(人によってはマイナス面にはならない)がないからそればっかりなのかと。

[22410: 匿名さん]

別に徒歩距離言われるくらい構わなくないですか？ネガで書き込まれようが、駅からは離れてる物件なので、別にそれ以上でも以下でもないわけですよね。定期的にネガのPing打たれる方がいいですよ！

[22411: 匿名さん]

>>22410 匿名さん

それ以上でもそれ以下でもないのはわかりきってるから、いい加減その内容ばかりに辟易してるんですよ！

[22412: 匿名さん]

>>22411 匿名さん
いいじゃないですか、別に。

[22413: 匿名さん]

>>22411 匿名さん
読み流すという方法もあるのですよ。所詮はただのネット掲示板ですから。

[22414: 匿名さん]

>>22413 匿名さん
そう、所詮は匿名掲示板〜

[22415: 匿名さん]

同じ内容ばかりの繰り返し。
もっと有益に使いたいですね。

[22416: 匿名さん]

有益に使いましょうよ。

[22417: 匿名さん]

ネガもプライドなくなったねー。安易な駅遠ネガしか出せんとは情けない。
もっと精進して創意工夫を重ね、お肌ネガのようにどこに出しても恥ずかしくない傑作を生み出してほしい。校舎ネガはなかなか筋が良かったぞ。

[22418: 匿名さん]

有明のように、日々大量の意味のない投稿でスレが消費されていくのは避けたいですね。
こまめに削除依頼して対応するしかないでしょう。

[22419: 匿名さん]

>>22417
ここの弱点は駅遠だけだからね。
（単価が高いのは時代で仕方ないし、維持費が高いのは共有施設とトレードオフ）

スカベイとの比較も何ら問題はない。
ただ当時は坪250で、ここは坪350、購入層や年収層は全く異なってる。
高単価の駅遠1000戸規模でバンバン売れる訳もない・・・
ここも当初の予定通り坪300ちょいなら、以前の湾岸層が買ってるだろうし、
プレミアムや南東高層は富裕層が買って、バランス良く売れてると思う。

売れてないのはここだけじゃないからね。
都心や希少性の高い物件以外はどこも1期4割程度で明らかに竣工後も残ってるだろう・・・
って売り方してる。

[22420: マンション掲示板さん]

>>22419 匿名さん

問題は残すつもりで売ってるのか、結果的に残っているか？
スミフなんかは確実に前者だけど、ここは？北仲の売り方見ても 三井は早く売りたいデベでしょ、ましてや今後湾岸に売り物が多いし。

なのに苦戦してるのが現状…だから値下げの話とか出てくる。（実際、値下げしてるしてないの話じゃなくて）そう言うレスが増える事自体、客に足元見られてるから。

好調なら値上げの噂がでるからね、スミフ有明みたいに。

[22421: 匿名さん]

購入者はわかっているから目を背けたい現状。
駅遠などのちょっとした事実ネガにも敏感に過大に反応する

[22422: 匿名さん]

>>22420 マンション掲示板さん

客に足元見られてるってのがどういう意味か分からないけど、価格を決めるのはデベであり、その時々で柔軟に価格を決めている、というだけの話なのでは。

また、この立地としては、現状では値上げする余地はないわけだから、値下げすればするだけ資産価値が上がるということになり歓迎でしょう。

それと北仲との比較をされてますけど、価格戦略は物件ごとに異なるのが当然ですよ（特に今のような市況では）。

[22423: 匿名さん]

>>22420 マンション掲示板さん

有明は値上げはしているようですが、好調なのでしょうか？第2期1次は9戸のうち4戸しか売れていないようですし、1期もまだ残っていますよね。

[22424: マンション検討中さん]

有明からの出張者が目立つね笑
自信があるんだろうから、晴海になんて来なければいいのに、よほど自分の決断を正当化したいのでしょう。

[22425: 匿名さん]

>>22420
そう単純ではないでしょう。三井が早く売る傾向があるのは確かだが、全ての物件がそういう戦略とは限らない。パークホームズ豊洲では明らかにスピードより利益を優先していたので、個別でこまかく方針を変えていると見るのが正しい。ここの方針は三井にしか分からないよ。

今後湾岸に物件が多いといっても、勝どき東や選手村が売り出されるのはまだまだ先だからね。直近はむしろタマ切れ状態だから急ぐ必要はないし、苦戦と決め付ける根拠は何もない。

値下げの話してるのは一部のネガさんだけでしょ。竣工まで一年半もある段階で値下げとか有り得ない。パークホームズ豊洲も結局値下げしてない。値下げ云々のレスが増えてるのは足元見られてるからじゃなくて、たんにネガが粘着しているだけ。

ちなみにスミフは好調不調にかかわらず値上げするので参考にはならない。

[22426: マンション検討中さん]

>>22423 匿名さん

まぁ、スミフはそういう売り方ですから。
で、最近はスミフ的な売り方するデベが増えつつありますね。

[22427: マンション検討中さん]

>>22420 マンション掲示板さん

このように安易な頭悪いネガは集中砲火浴びますから気をつけて下さいね笑

[22428: マンション検討中さん]

集中砲火というよりはいつもの痛いところつかれて
購入者が顔真っ赤にして必死に火消ししている毎度の現象ですな。

[22429: 匿名さん]

>>22423
有明は世間一般的な認識なら売れてないと思うよｗ
確か1期で300戸ちょいだったらしいけど全体の2割強だからねぇ・・・
それでも住不的には売れ過ぎの部類らしいし二期の値上げも恐らく事実だと思う。

モールの概要が見え始めて掲示板は盛り上がってるけど、
ドトールや豊洲の売り方を見ても分かる通り、竣工5年は売り続けるはずだよ。
今一番有明でやっちゃいけないのは業者から中古を嵌め込まれることｗ
もちろん買うな！ってことでなはないよ、しっかり見極めるように、ってこと。

[22430: 匿名さん]

痛いところでもなければ火消しでもない。

間違いを訂正してあげてるだけ。

[22431: 匿名さん]

>>22428
ここの、契約者と思われる反論レスの速さは異常ｗ
三井に雇われてんじゃないかと見紛うレベル。

駅から遠くて単価や総額も二馬力サラリーマンクラスでは太刀打ちできなくなってるし、
そのマーケットの狭さや売主の戦略から売れ行きが芳しくないもある意味必然。
設備仕様ネガがほとんどいないことからも分かる通り、
凄く質の良いマンションであることには違いないし、
一期で気に入った部屋を自分の意思で契約したんだからドーンと構えてればいいのに、
本当に耐性がなさすぎて笑うしかない・・・
買ったマンション酷評されて我慢できないのは理解できるけど、
マンション愛が強すぎれば強すぎるほど比例してネガを呼び寄せることにそろそろ気づくべき。
愛を語りたければ契約板ってのがある・・・

でもまあ一言でいうなら売れてない。
（過去の事象からも一期で4割前後ってのは今後も無策なら引き渡し後も余裕で残るはず）

[22432: 匿名さん]

>>22431 匿名さん

そうは言っても、掲示板がネガで埋め尽くされるのは、契約者としては嫌でしょ。
ネガが変なこと言ってたらちゃんと正してあげる、というのは別にいいんじゃないの？
反応が早い遅いは、メール登録してる人が多いとかじゃないの。

[22433: 匿名さん]

先日の日経新聞にも載っていたが、昨今の高価格は資材や人件費値上げの影響ももちろんあるが、それ以上にデベの利益かかなり含んでいるらしい。
さらに値上げをしていくスミフは論外だが、三井だってすでにかなりの利益高。
高値掴みをされないようにしたいものだ。パークホームズ豊洲も必要以上の値付けだったと思うが、ここの南や東の値付けはどんなものか？
デベの言いなりにならないよう、購入後、後悔しないよう物件価値と値付けを冷静に判断したい。

[22434: 匿名さん]

>>22431
ここを検討してもいない君が、売行きを心配してどうするの？笑

それにしてもレスの速さがどうとか本当によく見てるね。本当はここが欲しいんじゃないかと疑うレベル。笑

[22435: 匿名さん]

>>22431 匿名さん

反論されるってことはそれだけ自分を投稿してるってことだからね（笑）

値下げはBRTが中止になるくらいの出来事がないとないから、御心配なく。

安く買えなくて残念ですね。

[22436: 匿名さん]

>>22435
BRTが延期になったのはガチでネガティブでしょう・・・
明らかになったのは二期と三期の間ぐらいだったと思うけど、
少なくとも買い急ぐ理由がまた一つ無くなった・・・

[22437: 匿名さん]

>>22436
> 買い急ぐ理由が

そもそも買う気あるの？ｗ

[22438: 匿名さん]

>>22436 匿名さん

そもそも、このマンションで買い急ぐ人などいないでしょ。買った人は、十分に検討し、納得した上で買っている。相場の上昇期でもなく、激安でもないので、そもそも焦って買うような物件ではないよ。ネガさんにはもっと冷静になってほしいですね。

[22439: 匿名さん]

>>22431 匿名さん

出た！「ｗ」クン！まだこの掲示板見てくれてたんだね〜
長期にわたる張り付き、ご苦労様です！

耐性がないのは、ついつい晴海のことが気になって書き込んでしまう君や、どうしても一言言いたくなっちゃうネガの方々でしょ！

ポジは基本的に受け身なんです♪

[22440: 匿名さん]

>>22436 匿名さん

仰るとおり、延期はネガティブかも知れませんが、計画が出れば、チャラになると思います。

先週、改版された3つのシティ何ちゃらもふわふわした内容でもう少しこの流れは続きそうですね。

はやく都知事変えた方がいい気がするなぁ。

[22441: 匿名希望]

「暮らしの中でたくさんの感動や喜びを発見できる」
「テーマパークのように思いきり遊べるテラス」
「敷地内にはたくさんのアートが隠れています。
ぜひ見つけてください。」
「テラスを盛り上げるコラボ企業続々決定」
13000本超の植栽、プレイパーク、グランピングにBBQ、ボルダリングに家庭菜園、VIXEN天体望遠鏡、ボーネルンド、青山ブックセンター、LOGOS等。

どこかで見たよ〜なコンセプト。ただしここは都心から遠いだけでなく、駅からも遠い。
駅遠物件の努力はすごいと改めて感じました。
SUUMOアクセスランキング東京都下エリア1位だそうです。

価格1,900万円〜 予定最多価格帯3,700万円台
駐車場 900円〜

ディスカバテラスプロジェクト
http://discover-terrace.com/

[22442: 匿名さん]

急にどうした？笑

[22443: 匿名希望]

>>22442 匿名さん
もし、職場が新宿勤務だったら、ここからとたいして時間変わらないんじゃないかなぁと思って。
住宅にかける金が4,000万円違えば、家族の人生も変わるのかなぁと。
テレワークとかもあるしね。

[22444: 匿名さん]

いいかも～
どうぞお買い上げください～

[22445: 匿名さん]

>>22443 匿名希望さん

そうだね！レッツディスカバ！してください^_^

[22446: 匿名さん]

>>22443 匿名希望さん

価値観にあったお部屋が見つかるといいですね^ ^

[22447: 評判気になるさん]

４０００戸の分譲は“瞬間蒸発”？
晴美は人気ですね！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180129-00000015-mai-bus_all

[22448: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[22449: 匿名さん]

>>22447 評判気になるさん

まぁ、晴海が人気ってのは歓迎すべきことなんですけどね笑
櫻井さんがちょっと微妙なのかなってだけです。

[22450: 匿名希望]

選手村板マンについては、安くで出そうと思えば出せるんだというのは、
レッツディスカバの価格でわかりましたね(苦笑)
選手村の土地は、破格寝で売買されてますし。
まあ近隣相場を考えて、デベがどう出るかですね。

[22451: 匿名さん]

>>22450 匿名希望さん

選手村とディスカバを同じと考えるとは、ちょっと甘いですよ（笑）

海外オリンピック選手（デカイ）仕様で作らなければならない（例えば天井高い、廊下幅広い）、フルリノベーションが必要、地下大駐車場、などなど、土地の安さを埋めちゃうようなコストアップ要素目白押しです。結局は相場並みで出ると予想します。

[22452: マンション検討中さん]

>>22450 匿名希望さん

レッツディスカバは、スレ見ると1900万円は3戸のみ、ほとんど3500万円台みたいだね。

[22453: 匿名希望]

>>22451 匿名さん
リノベの仕様をディスカバ仕様にすれば、タワマンとは差別化出来て売りやすいのではないでしょうか。
ここを検討されてる方は、ディスカバ仕様には見向きもしないでしょうから。
選手村板マンが安くで売られても、まさにこことは別物で、お互いに腹は立たないのでは？

[22454: マンション検討中さん]

>>22453 匿名希望さん

リノベの仕様をディスカバ仕様？笑
どういうことですか？？

[22455: 評判気になるさん]

晴海が発展して人気になる記事なのに、否定的な意見が多いのですね。素直に喜びましょうよ。
選手村にできる、医療モール、ショッピングモール、区役所出張所、郵便局、グランド、公園、新設小学校・・・ここにもかなり利益があると思います。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180129-00000015-mai-bus_all

[22456: 匿名さん]

>>22453 匿名希望さん

ディスカバ仕様って言っても、東村山のローカル線駅徒歩10分で最多価格帯3500万なんだから、長谷工仕様の無難な分譲マンション仕様だと思うので（シティテラスとかと同じレベルの）、別に極端な低仕様ということでもないでしょう。

[22457: 匿名さん]

>>22455 評判気になるさん

否定してるのではなく、記事の内容が微妙というだけですよ。選手村は、もちろん大歓迎です！

[22458: 匿名さん]

>>22450 匿名希望さん

あなたは、自分の給料を下げて欲しいと自ら言い出すような方ですか？
であれば、安くでるかもしれないと思うのも仕方ないかもしれませんね。

[22459: マンション検討中さん]

>>22458 匿名さん

まあまあ。あまり事情をご存知なかったようですから。世間では土地代が低いということばかりクローズアップされていますからね。

[22460: 匿名さん]

>>22459 マンション検討中さん

すみません。すこし言葉が過ぎましたね。

[22461: マンション検討中さん]

選手村のBRT問題の記事が、日経STYLEで無料で読めるようになってましたね。
メディアには、この調子でどんどん報じてもらって、都にプレッシャーかけて欲しいです。

[22462: 匿名]

これは酷いね。

---引用---
選手村から最寄りの都営地下鉄大江戸線・勝どき駅まで徒歩25分かかる。駅に着いても最近のマンション林立でラッシュ時は駅ホームや地下鉄入り口に長蛇の列が待つ。１日平均の乗降者数は2016年度に10万人と10年間で４割増えた。
---引用---

月島駅まで１６、７分なら、いいほうじゃないかな。

[22463: マンション検討中さん]

>>22462 匿名さん

これも。
どんどん報じて問題にして欲しい。

[22464: 匿名さん]

>>22463 マンション検討中さん

短期的には悪評がたつかもですが、長期的に見れば報道はしてほしいですね。

[22465: マンション検討中さん]

現地から勝どき駅に帰る時、晴海トリトンの中を通って、黎明橋の動く歩道を使ったら、改札まで１４分だった。
実は勝どきの方が月島駅より近くね？

[22466: マンション掲示板さん]

>>22431 匿名さん

デベと契約者は売れて無い感を極端に嫌うから…ポジの必死さが売れてない感を更に強調してるから、むしろポジを装った巧妙なネガですね。

なんにしても苦戦してるのは間違い無いから、一期より良い条件の部屋を安く買えるよ。

[22467: 匿名さん]

>>22466 マンション掲示板さん

なんだなんだ、30も前のレスを引っ張り出して笑
言っていることも意味がちょっと、、、笑

[22468: マンション掲示板さん]

>>22467 匿名さん

結論、売れてないって事でしょ(笑)

[22469: マンション掲示板さん]

>>22465 マンション検討中さん

どちらにしろ14分は遠い…トリトンの中通れば気が紛れるから体感的には近く感じるかもね。

10分越えたら資産的にはアウトだから何でも良いけどね。

[22470: 匿名さん]

専門家は中古の選手村は安く売られると言ってますな。
こんな僻地が坪600とか言ってるアホがいましたがもちろんそんなことになるわけなく、割高なここは売れ残り間違いなしですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180129-00000015-mai-bus_all

[22471: 匿名さん]

>>22470 匿名さん

私もそう聞きました。

[22472: 匿名さん]

>>22466 マンション掲示板さん

最後の一文、どの部屋のことを言ってますか？具体的に教えてください。
またデタラメな書き込みですか？

[22473: 匿名さん]

>>22470 匿名さん

昨日の再掲な。

櫻井幸雄さんの記事はちょっと・・・ね（笑）

基本的にこの方は、デベ側の記事を書くお方、、、（パークタワー晴海もこの方が書いてるわけだけど）

また、記事の内容もちょっとイタダケナイものが多い。この毎日新聞の連載では、以前世田谷の人気が以前ほど無くなってきている理由を「謎」と言ったり、「住宅ローンは年収の8倍から10倍までが目安」と言ったり、ちょっと専門家としては問題ありな記事が多い。

この記事に関しても、「選手村マンションは「再利用」であるため、価格は割安になるはず。」と言ったり、「その結果、マンション建設の規制緩和がなくなれば、今までのような巨大超高層マンションを建設しにくくなる」ということだけど、コレすでに晴海以外は規制緩和なくなったの知らないようだし。

[22474: 匿名さん]

>>22470 匿名さん

これも再掲ね。勉強しましょう。

海外オリンピック選手（デカイ）仕様で作らなければならない（例えば天井高い、廊下幅広い）、フルリノベーションが必要、地下大駐車場、などなど、土地の安さを埋めちゃうようなコストアップ要素目白押しです。結局は相場並みで出ると予想します。

[22475: 匿名さん]

>>22470 匿名さん

専門家、といっても色んな専門家がいることを知っておきましょう。

[22476: 匿名さん]

>>22470 匿名さん

坪600とか言ってるのを持ち出すあたりも痛い。600なんてあり得ないのは誰でもわかってることでしょ。

[22477: 匿名さん]

選手村建設現場で、死亡事故が起きましたね。

[22478: 匿名さん]

>>22469 マンション掲示板さん

へー、10分超えたら資産的にはアウトなんだ、、、10分超えても資産価値を維持している物件、いくつもあることを知らないんですねぇ、、、

[22479: 匿名さん]

>>22475 匿名さん
選手村自体は歓迎だし安くなるのはいいんだけど、S氏の記事は確かにツッコミどころ満載だね。

[22480: 匿名さん]

>>22477 匿名さん
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20180129-OYT1T50095.html

ご冥福をお祈りします、、、
しかしこれはやってしまいましたね。

[22481: マンション検討中さん]

>>22472 匿名さん

よく分からず適当なこと言ってるだけだと思いますので、無視しましょ。

[22482: eマンションさん]

都心や都心に近いエリアの需要はまだまだ底知れませんね。

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO26278140Z20C18A1L83000/

23区は全て転入超だった。転入超過数は大田区や中央区が5000人を超え、世田谷区や江東区も4000人を超す高水準。利便性の高い都心や臨海部、人気の住宅地を抱える区への人口流入が加速している。

[22483: 匿名さん]

>>22478 匿名さん

駅徒歩距離に影響を受けないのは元麻布とか広尾とか松濤とかの超一等地に限っての話。埋立地や海っぺりの僻地ではアウト。

[22484: 匿名さん]

反対に駅近といっても、ゆりかもめとかりんかい線では論外。

[22485: マンション掲示板さん]

>>22483 匿名さん

一部の例外を持ち出して誤魔化そうとしているので、突っ込まないで下さい。時代は変わりプレミア立地でも駅距離が影響し始めている事もご存知無い方の様なので。

[22486: 匿名さん]

>>22483 匿名さん

クロノティアロ
スカイズベイズ
ワールドシティタワーズ
芝浦アイランドケープタワー

ディズニー風味ということであればパークシティグランデ浦安

[22487: 匿名さん]

>>22486 匿名さん

今や駅距離だけでなく、特色あるコミュニティとして開発されたマンションは駅遠でも価値がある。

[22488: 匿名さん]

>>22487 匿名さん

都心近接で特徴のあるマンションなら、将来的にも指名買いが期待できますね。

[22489: 匿名さん]

>>22483 匿名さん
あなた相当知識無さそうですね笑

[22490: 匿名さん]

>>22482 eマンションさん

「中央区への転入者の約半数は都内の他区から移ってきている。23区内でも都心への流入が続いていることを裏付けている。」

都区内からも引っ張って来ているようですね。やはり都心近接エリアは強い。

[22491: 匿名さん]

https://twitter.com/toyosu0/status/958149628112732160
「ここ最近の勝どき、晴海地区のクリニック開院ラッシュはすごいですね。春には新たに小児科の有明こどもクリニック勝どき院（child-clinic.or.jp/kachidokibyoin…）が開院する予定です。」

[22492: 匿名さん]

>>22487 匿名さん

同意。
実際に売却成功してる知人います。
指名買いで。

[22493: 匿名さん]

そもそも、ここ買う人で、売却で利益狙ってる人はいないかと。それでも、いざ売却するとなっても、価格が上がるとは思わないけど、直近のレスのような理由でそこまで資産価値は落ちないだろうと踏んでいる、というところでしょうね。

[22494: 匿名さん]

普段、あんまり布団干したりしないんだけど、普通はよく使うものなんだろうか？？

https://twitter.com/choconext/status/958014039333863424
「パークタワー晴海の数ある共用施設の中で断トツに羨ましいのが大型ランドリールーム。布団洗って乾燥させるまで60分。それがマンション内で出来てしまうという。稼働率絶対に高そう。」

[22495: 匿名さん]

>>22494 匿名さん
私は風を通すために布団干しますよ。梅雨の時期は布団乾燥機。この洗濯機ならホワイトグースの掛け布団等でも、クリーニングに出さずに洗濯&乾燥出来るんですかね？もし出来るなら便利でしょう。

[22496: マンション掲示板さん]

>>22492 匿名さん

指命買いはエリア上位の物件しか入らないよ…立地的に晴海の最下位でしょ、ここは。
ちなみにネット検索が増えた最近は、駅10分以内で普通は検索するから存在すら認知されないよ。

ちなみに指命買いが入るのは人の目に触れないと無理。住宅しか無いエリアで誰が、このマンションに気付くの。トリトンから住商も撤退するし無理だよ。

ちなみにマンション自体は本当に良いと思うよ。ここの営業も、そんなに資産性謳って無いのに、ネットで無責任にポジるのは悪質だと思ってのレス。

[22497: 匿名さん]

>>22494
個体差はあると思うし、個人的には恐らく使わないし必要ない。
ベットだし羽毛布団だし毛布はシーズンで使ってクリーニングって感じだし。
ただ綺麗好きというか自分でやりたい人にとっては痒い所に手が届く感覚の使い勝手の良い設備だと思う。
初めてそれを聞いた時は目のつけどころがシャープだと思った。

[22498: 契約者]

私は、投資で北向きのファミリータイプを契約しましたよ。
築地は高騰して駄目ですが、月島、勝どき、晴海エリアはまだ含み益は出ますね。
短期売買の税率が軽減される5年後に売却する予定です。ある程度、成熟した街になると思ってます。

[22499: 匿名さん]

まぁ値上がりとかはそんなに望めないかな。ただクロティア中古見てても売れないことも全くない
今の相場で３２０として、10年で15-20%減、仮にBRT使えたら+５％、万一湾岸地下鉄10分内にできたら+10％ぐらいでどう?

[22500: 匿名さん]

>>22496
ですね～
ここがピンポイントで指名買いされるかと言われるとちょっと弱いかな？って気はしないでもない。
湾岸のタワマンってことで晴海勝どき全体で候補になることはあるだろうけど・・・
そういった意味では中央区湾岸エリアは今後20年は再開発の予定が目白押しだし、
ここが突出することも考え難いけど、ここだけ全く売れないってこともありえないから、
結局周辺に連動するだけだし心配し過ぎることはないと思う。

界隈で指名買いが確実にありそうなマンションってどこだろ？佃とパークシティぐらい？
駅直結は自分が借りる立場だと駅直結が絶対条件ってことには意外とならないかも・・・
とにかく眺望！ってことならスカイズやクロノの橋側とか？

[22501: 契約者]

住居探しは、住みたい区や最寄駅で検索する人が多いと思う。
都心なら、タワー、内廊下、オートロックを含めたセキュリティー、床暖房、食洗器は欲しいところです。
私は、賃貸貸ししますが、大手企業は住宅補助が手厚いから、借りては沢山います。勝どきのマンションは◯◯新聞さんが借りてくれてます。

[22502: 匿名さん]

>>22496 マンション掲示板さん

自分としても資産性にはそれほど期待してないけど、指名買いの意味をちょっと取り違えてない？検索結果は関係ないよ。

これだけ大規模、三井、スーゼネ施工であれば、通常湾岸でタワマン探してれば当然候補には入るし、オリエンタルランド監修のコンセプトデザインとなれば、そっち系が好きな層からのアプローチがある。

検索結果とか、目に入った中で、という選び方ではなく、最初からここを見てみたい・住みたい、という人からのアプローチが指名買い。

[22503: マンション掲示板さん]

>>22494 匿名さん
布団の洗濯、乾燥は小さいお子様がいると非常に助かります。パークタワー晴海には、とてもいいのではないでしょうか。

[22504: 匿名さん]

指名買いって言ってるのは、「湾岸タワー」あるいは「中央区タワー」指名ってことでしょ。
それで検索して出てきた部屋の中から条件で絞る。駅近が必須条件でなければ、選択される可能性は大いにある。

[22505: 契約者]

中央区は都心3区、胸を張っていいのですが。。。

住む方もそれなりの所得者が多いかと思われます。

[22506: 匿名さん]

以下、入居後の話、中古になってからの話ですが、

マンションの資産価値向上のためには、今後は管理組合主導の積極的な広報活動が重要になってきますね。

ここのようなマンションは、マンション自体は素晴らしいでしょうから、どうやって見に来てもらうか、というのが大事だと思います。駅徒歩のハードルがあるので、そもそも集客数が駅近より少ないでしょうから。

最近だと、スカイズがマンションのホームページ作ったりしてますね。

あとは各種マンション系のメディア、例えばカウル運営のマンションジャーナルや、マンションマーケット運営のマンションサプリなど、取材をどんどん受けて物件の情報をとにかく広げるべきですね。ドラマの撮影やMVのロケなど入ったら最高です。

[22507: 匿名さん]

>>22504 匿名さん
それも指名買いなのかもしれませんが、一般的には、「このマンション！」というのを指名買いと言うんじゃないでしょうか。

つまり、「パークタワー晴海を見てみたい、住んでみたい！」というケースが、一般的なタワマンよりも多いだろう、ということかと思います。ディズニー風味により。

[22508: 匿名さん]

>>22505 契約者さん
少なくとも、年収1200ぐらいはあるでしょうね。

[22509: 匿名さん]

>>22504
だね、物件指名は期待しないほうがいい。
ただ、エリア指定は期待できる。
中央区湾岸が注目される限り、駅から遠いけどその分お値頃とか、
駅から遠いけど築浅とか、駅から遠いけど（しつこい？）施設が素晴らしいとか、
選ばれる要素は多々あると思う。

[22510: マンション掲示板さん]

>>22504 匿名さん

大多数が駅距離を必須にするのでは？
オリエンタルランド監修って言ってもディズニーじゃ無いしね。

人の目に触れないと最初からここを見てみたいに人が、

[22511: 匿名さん]

>>22510
> 大多数が駅距離を必須にする

その前提は、駅遠湾岸タワーの中古が活発に売買されている、という事実に反します。

[22512: 匿名さん]

>>22506
そこは三井が近年（震災以降）最も力を入れてるところでもあるから、期待していいと思う。
もちろん住民の意識が全てだけど、しっかりフォロー＆サポートしてくれるのは間違いない。
隣と組めば3000戸規模だし、区内や対岸の湾岸エリアと組めれば数万戸規模・・・
実際組合レベルではBBQやフットサル、ゴルフやったり、それなりに交流があるみたい。
フットサルはここでもできるし面倒は増えるけどコミュニティの中心になることはメリットも大きい。

[22513: 匿名さん]

>>22512 匿名さん

たしかに、パークハウス晴海タワーズと何かしら連携できればいいかもしれないですね！中古になったらライバル物件でもあるので難しいところもあるかもしれませんが、結局集客は協力したほうが効果あるでしょうからね。周りのマンションと仲が良いのも、プラスになると思います。

[22514: 匿名さん]

>>22510 マンション掲示板さん

駅距離が必須だとすると、クロノティアロもワールドシティタワーズもケープタワーも売れてないことになるよねぇ、、、
実際は、中古取引は普通にあります。

ディズニーじゃなくても、「ディズニー的なもの、雰囲気」が好きな層は、世の中に一定数いますよ。

[22515: マンション掲示板さん]

>>22514 匿名さん

>>22507 匿名さん

その物件はエリアを代表するタワマンだよ。その他大勢のPT晴海と比較してもね(笑)

[22516: 匿名さん]

>>22515
何言ってるの？

まさか、クロノティアロとパークタワー晴海を比較するなとか言ってないよね？

[22517: 匿名さん]

>>22515 マンション掲示板さん

エリアを代表するタワマンか否かではなく、特色・特徴があるかでしょう。「エリアを代表する物件」というのも特色・特徴のひとつ。

この物件も、建物スペック、ランドスケープやデザイン・コンセプトを総合すれば都区内では他に類似の物件は見当たらないので、十分に特色・特徴があると言えると思います。

[22518: マンション検討中さん]

選手村タワーにかすれちゃうし、エリアの生活利便性という意味でも西高東低は免れないね。

[22519: 匿名さん]

豊洲に近いこちら側が便利だと思います。西側だとメトロに遠いし。というか執拗にパークタワー晴海を下げたい人がいますね。
何が目的なんでしょうか？

[22520: 匿名さん]

>>22519 匿名さん

パークタワー晴海を買わない決断をした方が、自分の決断は正しかったと自己正当化するために下げてるんだと思います。
そういう気の小さい人はほっときましょう。

[22521: 名無しさん]

>>22517 匿名さん

ＣＭや映画、ドラマで豊洲からの風景が何度も使われているのを見ると、映像制作の視点からも晴海２丁目はポテンシャルが高いのだと思う。

[22522: 匿名]

買わない決断をした人か、、、
その理由を知りたいもんだね

[22523: ご近所さん]

買う人って、晴海ニュータウンとか晴海平成公団とかいう名前でも買うのかなあ？素朴な疑問。パークナンチャラっていう名前で騙されてない？

[22524: 匿名さん]

>>22522 匿名さん
駅遠だからじゃないですか？
駅近が良い、という人の考えも、もっともだと思いますよ。価値観と予算の違いですね。

[22525: 匿名さん]

>>22523 ご近所さん
現実的にそんな名前付くはずないんだから、考えるのも無駄。
40年前なら、そういう名前でも買ったかもね。

名前で騙されてると言いたいのであれば、どこがダメなのか説明して下さいね。

[22526: 匿名さん]

最近の倍率下げ工作を見てると販売再加速の予兆をひしひしと感じるわ。

[22527: マンション掲示板さん]

>>22519 匿名さん

ちょっとでもマイナスな事があると、顔真っ赤にして全力で否定する一部のポジも悪いんじゃない？

良いマンションだけど、ちょっと駅距離が気になる位のコメントすら許されない雰囲気。

それを面白がってネガがからかってるんでしょw

[22528: マンション掲示板さん]

>>22520 匿名さん

パークタワー晴海を買ってしまった人が、自分の決断は正しかったと自己正当化するためひに無理ポジしてるんだと思います。

[22529: 契約者]

無理ホジなのかなぁ。。。
そういう貴方は買わないのか、買えないのか
なんでこの掲示板で意地くってるの？

[22530: 匿名さん]

別にみんな駅遠認めてるでしょ。ネガが駅遠x駅遠と繰り返してるだけ。あまり新しい話題もないし、良いけどね。

[22531: 匿名さん]

駅は確かに遠いがバスがあるから、問題ない人が買う。
あと、値段かね。
たとえば南の７８㎡くらいを7千万円超で買うと、昔の相場で言えば
かなり高いかもしれないけど、西や北はかなりお買い得だと思う。

[22532: 匿名さん]

>>22527 マンション掲示板さん

そんなことないですよ。
最近のレス見ましたが、事実と異なることや単なるネガにはポジが反論しますが、それ以外はそうですね、良い部屋見つかるといいですね、で終わりです。

[22533: 匿名さん]

>>22530 匿名さん

そうだね。あとは供給過剰、選手村が激安になる、とか。
供給過剰に対しては、需要があるから供給過剰ではないというやり取りが繰り返されてるね。
選手村は激安、に関してはそんなことないよと。

[22534: 匿名さん]

>>22531 匿名さん
坪300切った部屋がズラッと並んでるからね。

[22535: 匿名さん]

今日もフルボッコにされたネガさん。
顔真っ赤ににしたがお気に入りフレーズかな？

早く無意味な時間を過ごしていることに気づいて、有意義な時間の使い方ができないと今の生活から抜け出せないよ。

頑張れ！！

[22536: マンション掲示板さん]

>>22535 匿名さん

この必死さが(笑)

[22537: 匿名さん]

どっちかと言うと、ネガの方が意固地になって、ここをなんとか落としてやろうと躍起になっている感じがするな。

[22538: 匿名さん]

>>22537 匿名さん
ネガっていうかなんか一人変な人が難癖付けてるだけですね。

[22539: 匿名さん]

千客万来、一歩前進のようですね。

http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1895.html?sp

知事も大人になって、私のせいじゃないとか言って、みんなの足引っ張るのを辞めて、前進するために力を注いでほしいものです。

[22540: 匿名さん]

現在、住んでいるマンションで言えば、こちらの掲示板でも殆ど記事が載らない様な小規模（５０戸以下）ですが、中古の指名買いが入って、売却される方は何軒もありました。駅距離は同じくらい。だから駅距離で一律ではないと思います。

[22541: 管理担当]

いつもご利用ありがとうございます。管理人です。

当スレッドにて、様々な書き込みを頂いており、活発な意見交換の場となる一方で、
実際には購入検討をされていないと思われる方の投稿も、少なからず見受けられます。

直接、物件についての情報ではなく、
・エリアや地域相場、周辺物件の話題のみ先行するレス
・物件を貶めることだけ、持ち上げることだけを目的としたレス
・「ポジ」「ネガ」「ステマ」を指摘するレス
などにより、実際に当物件を検討されている利用者さまのコミュニケーションの
阻害となるケースもございます。

当スレッドは、実際に購入検討されている利用者様に提供いたしております。
つきましては、今後、非検討者の皆様は、以下のスレッドをご利用頂きますよう
お願いいたします。

▼［湾岸エリア］タワーマンション総合スレ（シティタワーズ東京ベイ、パークタワー晴海、 ドゥ・トゥール 他）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617336/

▼［湾岸エリア］タワーマンション総合スレ［分局］
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617773/

[22542: 匿名さん]

3期2次は明日なんですね。

[22543: 匿名さん]

ここのスレでは南とか高すぎるという書き込み多いけど、
今回は単価・グロスともに高いものから売れてますね。過半数が高いものでしょう。
お金持ちはこのサイトとかは見てないんでしょうね。

あと、実質2週間で20戸、控えめに見ても月３５戸ペースですから、竣工前完売ペースに戻ってきましたね。

[22544: 匿名さん]

>>22543 匿名さん

これから春に向け、ペースが鈍ることはないでしょうね。
高単価の部屋も売れてきましたか。

[22545: マンション掲示板さん]

>>22544 匿名さん

駅からやや離れているが、
物件の仕様や質がいいからですかね。
なんだかんだで売れるんだね。

[22546: 匿名さん]

平均価格も予定を上振れてますね。７８００ぐらいじゃないかな。
ただ、当面は北のほうが売りやすいのでは?
他が高すぎるからここに回ってきてるよね。

[22547: マンション検討中さん]

>>22545 マンション掲示板さん
駅からやや離れてるってレベルではないでしょう。駅遠物件の代表格ですよ、ここは。

[22548: 匿名さん]

>>22547 マンション検討中さん
「駅からやや離れてる」で別に良くないですか？

[22549: 匿名さん]

22547

だから、どうしました？？？？

[22550: 匿名さん]

駅からかなり離れてると書かれても構わないですけど。

[22551: 匿名さん]

こちらは二重天井、二重床ですか？

[22552: 匿名さん]

>>22551 匿名さん

そうです。

[22553: 匿名さん]

ここを前向きに検討していますが、部屋を出て電車に乗るまで20分ほどかかるとレビューされていますね。。。

http://x1mansion.com/parktower-harumi

今、最寄り駅徒歩2分のタワマンに住んでいますが、築10年近くになり住み替えしたいと考えています。ここに引っ越して駅までの距離に毎日絶望しないかだけが心配です。
駅距離があるからもっと安くすべきとも思います。

[22554: 匿名さん]

>>22553 匿名さん
そのように感じるのならなら、合わないから他を探した方が良いんですよ。

[22555: 匿名さん]

>>22553 匿名さん

価値観の合う場所に住まわれた方が幸せになるんじゃないですか？
いい家が見つかるといいですね。

[22556: マンション検討中さん]

>>22553 匿名さん
ガーデンエントランスなら11分ですよ。
シャトルバスもあるし、BRTのターミナルも目の前にできますよ。

それでも価値観が合わないなら、この掲示板に書き込む時間を他の物件探しにあてるほうが有意義な時間の使い方ではないでしょうか？

[22557: 匿名さん]

この程度の距離なら問題なしと私は思いますが、そう思えない、迷いが生じる人は本当にやめた方が良いと思います。

普段からあまり歩かないひとには苦痛でしょうね。

[22558: 検討板ユーザーさん]

>>22553 匿名さん
職場がシャトルバスの降り口近くだったり、新橋や虎ノ門のＢＲＴステーション近くなら、問題ないと思います。そうでなければ、駅２分からの引越しでは絶望するかもしれないので、別の物件を探すのを勧めます。

[22559: 匿名さん]

>>22556

＞部屋を出て電車に乗るまで20分ほどかかる

に対して

＞ガーデンエントランスなら11分ですよ。


と書いているけど、部屋を出て電車に乗るまでね。

まず部屋を出てからエレベータに乗ってエントランスから出るまで

２分ー３分。１１分歩いて地下鉄入り口。地下鉄入り口からホーム

まで２分、電車来るまでさらに数分。

[22560: 匿名さん]

部屋を出て電車に乗るまでがもし最優先なら、
郊外の小さな地上駅のミニ戸建て買だろ。リビング１階で。
こことは価値観が違うよね。

[22561: 匿名さん]

>>22556 マンション検討中さん
歩道橋や横断歩道の時間、大江戸線の深さを考えると、晴れの日でも、電車の30分前には家を出る生活になるかと思います。月島行きのシャトルバスは毎時何本出るんですかね？

[22562: 匿名さん]

>>22561 匿名さん
検討してないから知らないのだろうが、月島や勝どきの大江戸線は深くはないよ。後、有楽町線もあるけど。。

[22563: 匿名さん]

>>22561 匿名さん

モデルルームで聞いたら教えてくれますよ。
ご検討されてるなら、疑問に思ってることは営業に相談した方がまともな回答もらえますよ。

[22564: マンション検討中さん]

>>22561 匿名さん
どんだけ足が遅いんだ。ご老体？

[22565: 匿名さん]

部屋のドア出てから、電車に乗るまでなら実際30分かかりそうだな。道路まで10分、駅まで12分、信号待ち3分、階段&電車待ち5分。

[22566: 匿名さん]

駅遠がどうしてもダメだという人は、このマンションは向いていないと思いますので、他のマンションを探された方が良いと思います。そういう価値観の方がターゲットのマンションではないので。

参考までですが、

https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=255

一方で、上記のURL見てもらうとわかりますが、マンションそのものの評価は非常に高いです。
「建物評点（立地評価は含まない）は、事実上の最高ランクとなりました。全く申し分ない内容となっています。」

[22567: 匿名さん]

マンションは立地が9割なのに建物の評価が高くても、、、

[22568: 匿名さん]

立地が駅距離の意味では3/１０ぐらいかな。
でも都心に近いの意味では7/10ぐらいでしょ。
駅近がいいなら月島パチもんタワーや武蔵小山とかに行ったらいいんじゃないかな。

[22569: 匿名さん]

>>22567 匿名さん

人それぞれ価値観違いますから、立地がいい人もいれば、構造や設備、開放感を重視する人もいます。

自分の価値観を人に押し付けるのはやめましょう！

自分のコンセプトにあった住まいを探された方がいいんじゃないないですか？

[22570: 匿名さん]

>>22567 匿名さん

マンションは立地が9割ね、、、笑

駅近マンションをご検討下さいね。

[22571: マンション検討中さん]

>>22561 匿名さん
ここの大江戸線(有楽町線も同じです)はそんなに深くないですよ！

[22572: 匿名さん]

>>22568 匿名さん

駅近も大事ですが、広域立地（都心からの距離）も大事ですよね。

[22573: 匿名さん]

>>22570 匿名さん
知らないんですか？マンションは立地で、というキーワードで検索すればわんさか出て来ますよ。

[22574: 匿名さん]

>>22573 匿名さん
マンションは立地が、ね。

[22575: 匿名さん]

とにかく中央区、中央区といえば東京をよく知らない人が買ってくww
と言われてたぞ

どこ住んでんの？と聞かれたとき普通中央区というやつはいないわな
田舎モン同士の会話なら別だが

[22576: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[22577: 匿名さん]

>>22573 匿名さん

そうなんですか？
それで？

あなたはどこに住んでるんですか？

何のためにここに書き込みしてるんですか？

暇つぶしなら、やめてもらえませんか？

[22578: 匿名さん]

都心への近さ、海辺の開放感、今後の開発による利便性の向上、などで購入しました。
満足してます(^^)

はやく、BRTステーションの設計公表されないかなぁ。
トリトンともデッキで繋いで欲しい。

[22579: 匿名さん]

>>22577 匿名さん
ん？

あなたは何故ここに書き込みしてるんですか？

契約者ですか？

都合の悪い情報を隠そうとしてますが、検討者の迷惑なので、やめてもらえませんか？

[22580: 匿名さん]

>>22578
契約板で思う存分語り合ってください・・・
ここのポジ、こんなのばっか・・・

[22581: 匿名さん]

また始まったか、、、

[22582: 匿名さん]

>>22581 匿名さん

一連のやりとり、同じことの繰り返しですね、、、
おそらく、ずっと粘着してるネガと、最近買った契約者ですかね。

[22583: 匿名さん]

>>22573 匿名さん

駅遠だと必ず資産価値が低い、と思いますか？

[22584: 匿名さん]

>>22576 匿名さん

田舎から出てきた人も多いようですね。
そして、その人たちは日本経済を支えている高年収の人たちです。

[22585: 匿名さん]

>>22579 匿名さん

マンションは立地、確かに大事でしょう。

ここの立地は悪くないと思いますよ。
都心からの距離は近いし、シャトルバスも出るので不便は解消されるでしょう。

資産価値については、特色のあるマンションであれば駅遠でも資産価値は落ちにくいというのも、これまでの投稿で出てきています。クロノティアロ、芝浦アイランドケープタワー、ワールドシティタワーズなどがいい例です。

[22586: 匿名さん]

>>22580 匿名さん

別にいいじゃないですか。
契約者がなぜ契約したのか、検討者の参考にもなると思いますけど？

[22587: マンション検討中さん]

>>22585 匿名さん

駅遠は少し不便ですが、このマンションであれば資産価値の減少は抑えられるでしょうね。
そもそも、郊外の駅遠物件とは違い都心近接エリアなので需要は今後も増えますからね。

[22588: 匿名さん]

>>22579 匿名さん

検討者ですが、なにか？
都合の悪い？
別にそんなに悪くないんですよね。

検討してないのに検討するふりするのはやめてください。

ネガ書く業者さんですか？
書くなら、参考になる情報をお願いします。

[22589: 匿名さん]

南は確かにかなり高いとおもうけど、西・北はお買い得だね

あと、駅遠については、その通りだとは思う
部屋からホームまで月島なら２０分超えでしょう

だけど、その一方で、マンションの設備、特に共有部はディズニー仕様で、たまらない
駅が遠い分、マンション施設を思う存分使って、充実した生活を送りたいもんだね

そういう意味では、手ごろな西・北で、かなり高い南の人と、同じ共有部を思いっきり
使い倒せるのは、何度もいうけど、かなりお買い得だとしみじみおもうな

週末は駅にいくことはせず、充実したマンションの共有部の中に引きこもりたくなる、そんな感じかな

[22590: ご近所さん]

お隣の掲示板に、バスターミナルとトリトンが、ペデストリアンデッキで繋がる、臨海鉄道の古い橋が歩道橋になると会報に書いてあって興奮しているって書き込みがありましたよ。
そうしたら、ここララポ行くにも、トリトン行くにも無茶苦茶便利になるじゃないですか。
ちょっとうらやましいですよ。

[22591: 通りすがり]

　ご近所さん、か。。。

[22592: 匿名さん]

>>22590 ご近所さん
歩道橋の話なんて書いてありましたか？PTHの前に橋ができたらインパクトありそうですが。

[22593: マンション検討中さん]

>>22578 匿名さん

東京都から日建への設計委託が3月末納期なので、その結果を待ちましょう！楽しみですね^_^

[22594: マンション検討中さん]

>>22592 匿名さん

PTHの前じゃなくて、貨物線の橋の話でしょ。以前から言われてましたよ。ららぽーと行くには便利になるでしょうね！

http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1450.html

[22595: 匿名さん]

>>22567 匿名さん

三井健太さんも立地が大事と言っていますが、9割とまでは言ってませんね。
https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=255

[22596: マンション検討中さん]

>>22575 匿名さん

何が言いたいのか意味不明だな（笑）
頭の悪いネガには困ったもんだ

[22597: 匿名さん]

津波が浸水したら塩害で住めない

[22598: 匿名希望]

>>22592 匿名さん

トリトン側にペデストリアンデッキが出来てしまうと、モデルルーム前の歩道橋はそのままかな。 ちょっと歩けば春海橋に横断歩道があるからいいか。

[22599: マンション検討中さん]

>>22595 匿名さん

三井健太さんは、立地は大事だが、パークタワー晴海は駅遠を他の部分でカバーできており、総合的にはA評価となってますね。

「「Ａ」とは、東京都の平均的な価格維持率（＝購入価格からの変動率。詳細は割愛）以上の価格になる」

[22600: 匿名さん]

>>22599 マンション検討中さん

総合評価Aのわりには売れてないから一般には評価されていない
一般の人には眺望や建物の構造より立地の方が大事だということを表している