パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[2201: 名無しさん]

このクジラランドの広告がダサい。
イマジネーションランド現るって何だよ泣

[2202: 匿名さん]

>>2196 匿名さん
面白いけど
男と女の生活パターンを逆にしてみましょう
固定観念から解放されましょう

[2203: 名無しさん]

>>2201 名無しさん

若いファミリーに絞る感じでしょうかね？単価も安いだろうから広めの間取りが多いのかな？

[2204: 名無しさん]

>>2203 名無しさん
コンセプト的に、子育て中のファミリーでしょう。学校も近いし。旦那が駅遠いのを我慢すれば中央区でマンションが買える。
その層にとってはすごく良いんじゃないでしょうか？

[2205: 匿名さん]

湾岸地下鉄が計画されて居ますよ。

[2206: 匿名さん]

>>2205 匿名さん

小池が都知事のうちは話進まなさそう

[2207: 匿名さん]

>>2205 匿名さん
計画なんかどこにもないだろ？
中央区の願望だろ？
舛添は知事じゃないし、小池さんはそんなカネかかるものは許可しない。

[2208: 匿名さん]

意外と早いんじゃ無いかな。
5年くらいで決まっちゃうカモよ。

[2209: 匿名さん]

中央区で湾岸地下鉄の検討が始まってるぞ。
今年度から予算がついたはず。

[2210: 匿名さん]

知らない人は、湾岸地下鉄でググってみてよ。
自分で調べる事は大事だよ。騙されないようにね。

[2211: 匿名さん]

>>2200
BRTのターミナルに都バスも入るなんて計画はないはずですけど。

[2212: 匿名さん]

>2211
交通ステーションとして整備するから、都バスにも乗り換えしやすいようにするでしょ。

いちおう、そういう報道もあったようです
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12155149131.html

[2213: 匿名さん]

>>2209 匿名さん

まあオリンピック時に作られなければ作られないでしょう。
そしてオリンピックまではおそらく小池都知事。
つまりはそういうことですよ。

[2214: 匿名さん]

>>2210 匿名さん

流石に湾岸エリアの検討者でも、ここまで心惹かれない煽りには騙されないのでは？

[2215: 匿名さん]

>>2209 匿名さん
じゃあ中央区が地下鉄敷くんだ。
カネあるね。

[2216: 口コミ知りたいさん]

>>2215 匿名さん
TX延伸とセットになるから、TX株主もだね

[2217: 匿名さん]

へえ。つくばエクスプレスとも繋がるんだ？
湾岸地下鉄結構良いのでは？

[2218: 匿名さん]

地下鉄が通ったとしても、ここのマンションの近くには駅はできない。つまりスレチです。

[2219: マンコミュファンさん]

>>2218 匿名さん

晴海駅ができる可能性もあるからスレチではないんじゃない？

[2220: 匿名さん]

>>2216 口コミ知りたいさん
TXは地下鉄ができたら繋げるって言ってるの？
沿線自治体が言ってるだけならタダの願望でしかないですが。
中央区にはなんの決定権もありませんよ。

[2221: 通りがかりさん]

>>2220 匿名さん
国交省が4月くらいに発表した新鉄道計画の
「国際競争力強化につながる8事業」のなかに湾岸地下鉄がはいってて、そのなかでTX延伸とセットの事業となるようなイメージでしたよ。

[2222: 匿名さん]

まーた始まった・・・
ネガの地盤ネタとポジの地下鉄ネタは余所でやってくんない？
湾岸物件とは切っても切り離せない問題なのは分かってるけど、
しつこいのは勘弁・・・

[2223: 匿名さん]

>>2221 通りがかりさん

あれって、行政改革で国交省に路線決定権限がなくなってしまったので、申請すれば基本すべて認められるやつですよね。

なので、当然その審議会で沿線自治体が申請したものは湾岸地下鉄に限らず全て認められています。

[2224: 匿名さん]

>>2221 通りがかりさん
あれは計画でもなんでも無いただの申請上がったものに対する答申。
強制力も補助金も一切無い夢物語ですよ。

[2225: 匿名さん]

湾岸地下鉄ネタはもういいと思うけど、来る可能性もない可能も半々で。答申に残ったことで可能性がゼロでなくなったというだけの話。
もともと答申にも残らない＝地下鉄なし、の確率が高かったのが、あの答申で大逆転したから皆さんの期待通りが高まってるのです。

[2226: 匿名さん]

あの答申に上がった線をすべて作るには莫大なカネがかかります。
どこにそんなカネがあるのかな？
年金財源を確保するのも苦労してるのに。

[2227: 匿名さん]

>>2225 匿名さん

だから、逆転ですらないんですよ。
希望する自治体がいれば絶対に答申に残るようになっているの。わかります？
可能性は半々すらないんですよ。整備費は国が一切面倒みないんですから。

地下鉄ネタは不毛というのは完全に同意ですね。
意味がないから。

[2228: 匿名さん]

>>2225 匿名さん
可能性が半々と言うのがすでに認識間違い。
前回までの答申のように国交省が主導推進していた時でさえ、出来て無い路線も多い。ましてや性質が全く変わった今回では…。

[2229: 匿名さん]

なんで皆さんそんなに熱くなっているのですか？自分の意見に反するコメントが気に入らないのでしょうけど。

ところで毎週コンテンツの更新があったメンバーサイト今回は何もなかったですね。

[2230: 匿名さん]

できもしないものを計画が進行してるように見せかける書き込みは詐欺行為そのものだからだよ。

[2231: 通りがかりさん]

すいません、地下鉄の可能性は今の所低そうです。ちょっとムキになりました。。

[2232: 匿名さん]

間取りが次々発表されていますが、意外と行灯部屋系も多いですね。
逆梁の部屋と順梁の部屋があるのも面白いですが、坪単価で差がついたりするのですかね？

[2233: 匿名さん]

間取り、増えてきましたね〜。モデルルーム、早く見てみたいな〜。

[2234: マンション掲示板さん]

>>2230 匿名さん

答申に残って可能性が残ったと言ってるだけで、誰も計画が進行してるなんて言ってないよ。もちろん出来ない可能性が十分なのは周知なところ。
かといって、「できもしない」＝可能性ゼロと断言できる根拠はないですよね？
そもそもここはパークタワー晴海の掲示板。魅力を感じてここにきているわけで、地下鉄ができるかもと思いながら検討したほうが夢があって楽しいじゃないですか。

[2235: 匿名さん]

>>2234 マンション掲示板さん

あまりにその夢が都合がよすぎるんだって皆が何回も言っているのに…
確率がゼロじゃないというなら、この敷地に隕石が落ちてくる確率もゼロじゃない。あり得る。

[2236: 匿名さん]

北と西なら、北が高くなるのだろうか...もしそうなら、西にも80平米付近の間取りが欲しかった...

[2237: 匿名さん]

73Bnが北なのか西なのか表記が混在していて分からないので修正して欲しい。

[2238: 匿名さん]

ギャラリーエントランス、ギャラリーホール、グランデッキとDEUX TOURSのキャナルエントランス、グランドエントランスホール、グランドロビーを全然比べにならない。デザイナーセンスが悪い。

[2239: 匿名さん]

>>2238 匿名さん

確かに、ドトールはあんまりセンス良くないですよね。
マンションと業務ビルを履き違えているんでしょう。

でも、他物件の悪口をここで書くのはどうかと思いますよ。

[2240: マンション検討中さん]

お隣ティアロのキャンセル部屋、値上げして再販してましたが、完売したみたいですね。
ここも高くなるのでしょうか？
坪300位を期待してるのですが‥‥

[2241: 匿名さん]

くじらポイントが2000ポイント超えましたが、景品の抽選でどれくらい有利なのでしょうかね…

[2242: 匿名さん]

＞2240

住まいサーフィンの新築時価評価だとm2あたり125万、つまり坪410万だと。高くなりそうです・・・。

[2243: 投資家]

それでもとても安い。
どう考えてもこのあたりの将来性を考えると他の地域のマンションよりはバリューあり：
１．お金が集まるのはここしかない：そもそも都心三区には土地がない。
２．お金が集まるところ二しか新たなバリューは作り出せない。
２．どう考えても住居の快適性は水辺：それは世界の先進国の常識。

東京の都心は世界の都心と比べて今でも最安値。
青山、赤坂、麻布もさらに値上がりするかも知れない。　ただ、ここの上昇ペースよりはすごく少ない。
このあたりはとても将来価値からすると現在価格は安い。
投資的には「買い」としか言いようがありません。自分で済むのであれば、それは十人十色ですから、自分の趣味でやったら良い。これは何かを進めているわけではありません。私がそう思うということを伝えたいだけ。

喜寿

[2244: マンション検討中さん]

ティアロが坪280位でしたから、大分上がるんですね。。

[2245: 匿名さん]

まあ数ヶ月後には分かる話ですな。

[2246: 匿名さん]

>>2243 投資家さん
都心三区って言いたがるのは中央区だけ
23区って言いたがるのは板橋、足立、江戸川、亀有だけ
首都圏って言いたがるのは千葉県だけ
関東地方って言いたがるのは群馬栃木茨城だけ

港区はわざわざ都心三区と言わずに港区で通じるし
３Aはわざわざ港区と言わずに赤坂青山麻布で通じる

[2247: 匿名さん]

>>2246 匿名さん

港区なんて江戸時代は野原。そもそも中央区皆は港区なんて田舎としか思ってないよ。親か祖父母が田舎から東京に出てきた田舎者が言いそうなことだ。

[2248: 評判気になるさん]

なにげに「中央区」って全国どこでもあるからなぁ。
下町なところが好きで住んでるけど。

[2249: マンション検討中さん]

ここの前の都有地はバスターミナルのほかは何になるんですか？となりのセメント工場あとは？
これらの行く末によって、このマンションの今後の価値がうかがえるような気がします。

[2250: 匿名さん]

＞２．どう考えても住居の快適性は水辺：それは世界の先進国の常識。
先進国というか地球上のどこでも普遍的な常識を教えます。
「住居として価値のある場所は高台」
ボリビアのような高地だと高台は空気が薄いので高度が上がるほど土地の価値はなくなりますが、一般的に人が居住する高度ですと高台のほうが高級住宅地になります。
これは特殊な地域以外は全世界でみられる現状。
埋立地や湿地など、水に近いところほど低所得者が住むスラムが存在します。
ベトナム、タイ、中国、インドなど世界中をこの目で見てますので間違いなく事実ですよ。

[2251: 匿名さん]

2243は海外に行ったことがないから嘘が平気でいえるんだよね。
所詮「埋立地は素晴らしい場所だ」という結論が前提にあって、そのために適当な理屈をこじつけてるだけなんだよ。
売ることしか考えてないマンション営業だから恥ずかしいことも平気で言えるんだね。

[2252: 匿名さん]

２２４９：

うーん、その通りですね。
そこにお金が集まるのか否か？？？
全てはそれでこの地域の価値が決まってくるでしょう。

もっと広く考えるとこれまで手つかずだった周辺地域にどれくらいのお金が投入されるかで当該価値が大幅に上がるのか、現状通りなのか・・・決まってくるのでしょう。

ただ、他の都心地域と比べると圧倒的に当地域の可能性は大きいと言わざるを得ません。

そう思わない人も多いでしょう。判断はいつも個々人それぞれ。

[2253: 匿名さん]

植民地時代の香港では香港島の傾斜地に支配階級のイギリス人は住んだ。
決して海岸ではない。
海岸や埋立地に住んでいたのは地元民や大陸からの不法移民。

[2254: マンション検討中さん]

２２５３様へ
凄い解釈ですね。。。
時代も違えば
あなたの頭は発展途上に時代錯誤大爆笑です。

[2255: 評判気になるさん]

>>2253
えっ！今って植民地時代なんですか？
てっきり平成だと思ってた。

[2256: 匿名さん]

>>2250 匿名さん

水辺のリゾート地はセレブか住む、
ワイキキビーチ直結のホテルは大人気。道一本隔てただけで宿泊代の差は大きい。別荘もビーチ直結は値段に上限がないほど高い。
一方山側は安いし土地がいくらでもある。
それは日本も同じ、海沿い、運河沿いは希少である。

[2257: 匿名さん]

何も整備されていない危険な場所とここを一緒にしているのでは話しにならない。

[2258: 通りがかりさん]

>>2256 匿名さん

リゾートのビーチだからだろ。
海は入れないなら近くに住む意味は薄いから地価はあがらない。ハワイは観光客がビーチ沿いに泊まりたがるから、少し考えたらわかる事だろ。

日本で海近くが良いって聞いた事ない、特に都市部はどこも山の手っていう様に海から離れた内陸部が良い場所。更に昔から日本に強い傾向として水近くは津波リスクあるから避けられるエリア。

[2259: 匿名さん]

国ごとに事情違うのでなんとも。
地震が起きない前提の地域と起きる前提の地域では、海沿い、川沿いの物件の評価変わるでしょうね。

[2260: クロノ住民]

中央区の中心は日本橋、築地、人形町あたり。ここは歴史が違う。江戸文化、明治の中心。勝どき、晴海となるとその恩恵にあずかる。お得な中央区と考えればいい。しかも敷地に余裕があるので、できるものが半端ない。住まいサーフィンノ125万は何かの間違いでは。今後修正が入ると思うけどね。余談ですが、戦前の六本木、青山などはド田舎でした。港区がいばってるのは最近はです。

[2261: 匿名さん]

>>2260 クロノ住民さん

それを言ったら、浅草が戦前の中心地ですからね。
中心地としての歴史を重視したいなら台東区浅草にどうぞ。
港区コンプレックスは格好悪いですよ。

[2262: 匿名さん]

>>2260 クロノ住民さん
戦前の人？w今は平成だよ？大丈夫？？

[2263: クロノ住民]

わからんひとだなーここは中央区だよ。港区の話ししてどーするのよ。

[2264: 匿名さん]

>>2258 通りがかりさん
お前伊豆半島や三浦半島に海沿いの別荘検討した事ないだろう。買う事は至難。物件が出て来ない。葉山の御用邸
が浜と直結してることは知らんのか？

[2265: マンション検討中さん]

>>2264 匿名さん
それは別荘の話だろ
住む家と混同してません？

[2266: 匿名さん]

>>2265 マンション検討中さん

東京の海沿い、運河沿いも希少性において同じ。一本奥ではダメ、数多あるからね。単純な事を言ってる。
マリンレジャーを楽しんだ事が無いとわからないかも知れないね。

[2267: マンション検討中さん]

2266 このマンションでマリンレジャーが楽しめるとは思いませんが‥‥支離滅裂で大丈夫かな

[2268: 匿名さん]

>>2267 マンション検討中さん

そんなことは言ってませんよ。
ヨットやクルーザー遊びをしていれば
海沿いの物件がいかに少ないか実感としてわかる。
ここの前で遊ぶとは別の話。
水辺、水際を評価出来ないならここの価値半減だよ。

[2269: 匿名さん]

遮るものが無い水辺は価値が高いと思います。
一度、現地に足を運んで実感してみればよろしい。

[2270: 匿名さん]

うーん・・・個人的にはとても不毛な議論と思います・・・でも海辺に否定的な古臭い俗人的な人は投資家としてはとても嬉しいと思います。もっと煽ってもらえれば・・・ここは当面売れなくなりありがたいばかりです。

何故？？？オリンピックが近づけば外人買いが沸騰：特にアメリカ・・・これからトランプ効果で当面円安・・・ＮＹと比べると格安のここが売れないはずはない。特にＳＯＨＯのアイデアが凄い・・・中小企業的には節税対策、本当の起業には合法的にマンションからビジネス・チャンスを得られる。

ホリエモンもびっくり・・・凄いぞ住不・・・

なんちゃって外資系コンサルタント

[2271: 匿名さん]

バカな買い煽りがすごいね。
失笑ものの発言ばかり。
騙されて引っ掛かる人は頭が悪いんだから仕方ないね。

[2272: 匿名さん]

｢きれいな｣海に面しているところは価値がある。
葉山、ハワイ、伊豆、コートダジュール、どこも美しい海に面している。
豊洲、晴海、有明が面している海はドス黒い汚い海。入ったら赤痢になりそうな。
そんな海に価値なんかない。癒されるわけもない。
そんな劣悪な環境で育った人はなんともないんだろうね。育ちって怖いな。

[2273: 匿名さん]

>>2268 匿名さん

葉山などの別荘地を引き合いに出して晴海を上げる滑稽さ。
晴海では出来ないマリンスポーツを理由に挙げる論理破綻ぷり。
ちなみに隅田川沿いで調べれば大好きな水際沿いが物件が沢山でてくるけど希少性無いんじゃないの？

[2274: 匿名さん]

ここは所詮晴海。元々工場が建ち並んでいた埋立地の外れで、それ以上でもそれ以下でもない。
文京区、渋谷区、新宿区、目黒区の大半の地域よりも地価も利便性も低い。
歴史がなく地位は低い、周りに何もない、基本的に不便、風景が人工的。

それなのに都心三区だのリゾートだの無理ポジするから訳が分からなくなる。

ここに限らず湾岸タワマンの強みは以下の２点に集約される。
・立地の不利を覆い隠すだけの建物のパフォーマンス（豪華な共用部、専有部の質の高さ）
・東京駅や山手線東側への物理的な距離の割には安い坪単価

これらに価値を見出した人が満足しながら住むのがこのエリア。

欠点を欠点と認識した上で検討なり発言しないと、見苦しいだけの人に成り下がってしまうよ。

[2275: 匿名さん]

隅田川沿いや荒川、多摩川沿いはホームレスの青テントも多いですね。
水があれば取り敢えず人間は生きて生けるので、最低限の生活をする人たちは水辺にやってきます。
アジアのスラムはみんな汚い水辺にありますよ。

[2276: 匿名さん]

豊洲市場がフィッシャーマンズワーフになるとか、バカな妄想を爆発させてた人たちは恥ずかしくて出てこれないでしょうね。
有明や晴海が山手線内のマンションより高くなるなんていうバカげた書き込みも恥ずかしいから止めたほうがいいよ。

[2277: 通りすがりさん]

誰も山手線内より高くなるなんて書いてませんけどね！
上昇の見込みがあるという話でしょ！
ちゃんと読んで理解してね！

[2278: 匿名さん]

>>2273 匿名さん
ここでマリンスポーツをするとは書いていない。理解力ないなぁ〜。
水際でなければダメと言う需要が少なからずある。それが解らない方々はそれで良し。乱立見合い物件でどうぞ。
それだけのこと。

[2279: 匿名さん]

>>2274 匿名さん

そんな貴方が気になってしょうがないのは何故？水際に建つタワーマンションの絵は東京を象徴している。
昭和の時代が懐かしい古い人がいてもバランスが取れて良いのかも？

[2280: 匿名さん]

ここの価値がわからない人はそれで良いんじゃない？

[2281: 匿名さん]

>>2275 匿名さん

なんで東京とアジアのスラム街と比べているの？
治安良し、清潔感良し、経済競争力抜群の東京だぞ〜。
ほんと自分の街や国を下卑する輩は一定数いるな、悲し性格で哀れ。

[2282: 匿名さん]

私はインドのバラナシに行ったことあるが、豊洲や晴海の海も同じくらい汚いよ。
マニラ湾も同じくらい。

[2283: 匿名さん]

バラナシはガンジス川ですが。

[2284: 匿名さん]

>>2282 匿名さん
で？

[2285: 匿名さん]

>>2278 匿名さん

自分でマリンスポーツがわからないと良さはわからないと言っときながら都合悪くなるとマリンスポーツ関係ないってダサい奴だな。

で、結局、お前の考える水際の良さって何なの。晴海はハワイでも葉山でもない水際の良さって？隅田川沿いや江戸川沿いと違い無いだろ。

ここは、ちょっと都心に近い割に安めなのが良い点。ただ名前から来るイメージに妥協できる人が住めばいい。

それを水際がどうのこうの言って自分に言い聞かせ始めるからややこしくなる。

[2286: eマンションさん]

>>2285 匿名さん

ここの水辺の開放感は、上流に向かっての隅田川や江戸川のただの川沿いとは次元が違うでしょ。現地をみてみたらどうですか。

[2287: 匿名さん]

2285が正論。
内陸を検討する収入のない人でも、
安く中央区アドレスの三井タワーが買える。
それが晴海のメリットであって。
変にカッコつけて、プライド保とうとするから恥を掻く。

[2288: 通りがかりさん]

モデルルームの工事再開しました。外観は出来ていたのでオープンは予想以上に早いかも？

[2289: 匿名]

>>2286 eマンションさん

彼にはわからないかも。
まずはカヤックで隅田川を往復。
徐々にステップアップしていずれヨットに。水辺物件のよさがわかりはじめるかも？

[2290: 匿名さん]

ぶらっとエントランス出てすぐ目の前の水面に目をやるとお魚さんがいる。
お隣いたご年配の方があの魚はボラですよと教えてくれた。顔を上げると行き交う定期船にジェトボート集団の水飛沫。

エントランス出てすぐ目の前を行き交う自動車やトラック、バスのクラクションが騒々しい。でも数多のマンションがこの条件。

私は水辺にある希少なマンションがいいな。

[2291: 匿名さん]

ボラはかなり汚い水でも生きていけます。
湾岸のボラなんかドブ臭くてホームレスでも食べないと思いますが。

[2292: 匿名さん]

>>2289 匿名さん

春海橋をヨットでは通れないのが残念です。30フィートぐらいのフライブリッジ艇ならなんとか。

[2293: 匿名さん]

東京インナーハーバー
実現すると良いですね。

http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm

[2294: 匿名さん]

>>2291 匿名さん
東京湾のスズキはイタリアンレストランでだしているよ。ハゼは釣って何度も食べている。
アド街で高浜運河のハゼの天ぷらお勧めしていたな。
ボラとエイの大群は鑑賞に止める。

ホームレスを人間扱いしない物言い程度が知れる。マリンレジャーなら
隅田川素潜りがお似合いだ。

[2295: マンション検討中さん]

>>2285 匿名さん
その通りだと思います。
比較的安く、開放的なところがここのいいところだとおもいます。
それをワイキキだとか、葉山だとか、水際のよさとか、マリンレジャーとか言い出すから、わけわからなくなるし、ここのよさも評価されなくなる。
ムリポジはやめていただきたいですね。

[2296: 匿名さん]

>>埋立地や湿地など、水に近いところほど低所得者が住むスラムが存在します。
ベトナム、タイ、中国、インドなど世界中をこの目で見てますので間違いなく事実ですよ。

アジアの途上国ドサ回りさせらた輩の狭い知識を払拭する為よ。

[2297: ご近所さん]

これが中央区、水辺の低所得者が住む部屋からの景色です。

[2298: 匿名さん]

>>2297 ご近所さん

工場があったりして、あーあ、という感じですね。ザ・港湾。

でも、その分低所得層でも頑張れば手が届くのが湾岸のメリットですからね。

置かれている状況を正しく理解できるなら湾岸はありですよ。
私もMR開くの楽しみに待っています

[2299: マンション検討中さん]

>>2298 匿名さん
さすがに低所得ではてが届きませんよ

[2300: 匿名さん]

こちらはこんな感じですよ

[2301: 匿名さん]

>>2298 匿名さん

工場って？
倉庫なら見えるけど

[2302: マンション検討中さん]

>>2298 匿名さん
2297の写真は勝どきザタワーからですかね。浜離宮と東京タワーで眺望はかなりよいのでは。
この方角と高さだと安いと言われた勝どきザタワーでも坪350くらいしたのでは。
低所得者には無理な値段ですよ。

[2303: マンコミュファンさん]

>>2300 匿名さん

これは晴海タワーズの南側の眺望ですね。パークタワー晴海の南側の眺望もこんな感じでしょうね。

[2304: 匿名さん]

>>2300 匿名さん
いい感じですね。
アーバンリゾート！

[2305: マンション検討中さん]

>>2298 匿名さん
この眺望をあーあ
とか
低所得でも帰るとか
その感性はいかがなものかとおもいますよ。

素直にこの景色はすばらしいと思いますし、晴海の長所になるでしょう。

まぁ、工場と倉庫の区別も出来ない次元だから仕方ないか

[2306: 匿名さん]

>>2298 匿名さん
無理やりコメント必要ないよ。

[2307: マンコミュファンさん]

別に誰がどこに住んでもいいんじゃない

[2308: 匿名さん]

これ、TTTかと。

[2309: 匿名さん]

>>2300 匿名さん

汚い海と無機質な高層ビルしか見えない。
癒し感は皆無。

[2310: 匿名]

>>2300 匿名さん
この景色が買えるなら少し駅から遠くても、ここ欲しくなりますな。

[2311: 評判気になるさん]

>>2309 匿名さん

運河は太陽光あたってるときはキラキラして綺麗ですし、夜はららぽーとの灯りが反射して綺麗。スカイズやベイズも綺麗です。
あ、あと昼夜問わず船が運河通るのがアクセントで、夜だとライトアップされた屋形船が通るのが楽しいです。
朝だと鳥が飛んでるのが癒やしですね。

[2312: 匿名さん]

>>2309 匿名さん
あと、無機質な高層ビルっていいますけど、映ってるのはスカイズベイズとキャナルコートのマンション群で、無機質どころか人が生活している場で日々眺めも変わりますから楽しいですよ。

[2313: 匿名さん]

>>2312 匿名さん

自己レスですが、日々眺めも変わる、というのは夜景のことで、距離が遠いので対岸のマンションのバルコニーでなにやってるかはまったく視認できません

[2314: 匿名さん]

モデルルームの外壁に足場が組まれていました。
いよいよオープンに向けてお色直しかな？

[2315: 職人さん]

こういう無機質な港湾風景しか見えないので、ここを検討されている方はやめておいた方が無難だと思いますよ。

[2316: マンション検討中さん]

>>2309 匿名さん
あなたは東京には住まないほうがいいよ

[2317: 匿名さん]

東京23区のマンションにも公園に面していたり中庭が森になってるマンションはいくらでもありますが。
即席で作られた埋立地にはないんでしょうね。

[2318: 匿名さん]

東南アジアやインドの水辺だけ見て世界中を知ってるような口ぶりの人がいるが、思わず失笑してしまう。
ヨーロッパや中東を見ればまた違う感想も出ますよ。それらの場所では都市は基本水辺にあるし、価値の高い場所も水辺に面しているところ。ヨーロッパと中国は運河が発達しており、そこにある都市も同様。水運の便の良いところには裕福な街ができますね。ヴェネツィアやブルージュが典型。ロシアのペテルブルグも美しい街です。
ライン川沿いにも良い都市が多い。私の好きなストラスブールをはじめケルン、マインツ、デュッセルドルフ、バーゼル、ロッテルダム等。中国だと揚州、杭州、淮安等、運河沿いに美しいところがありますよ。
それ以外だとバンクーバーやシドニー、イスタンブール、ケープタウン、ラプラタ川が流れるブエノスアイレス等、挙げればきりがないくらいあります。世界を語るならこれくらいは実際自分で行ってみないとダメですよ。

[2319: 匿名さん]

>>2309
正しい
アドレスを無視できるなら、
有明やワンダフルから望む都心の夜景が最も美しい
例えばスカイツリーや東京タワーから都心方向を眺めるのと、
郊外を眺めるのとどっちが美しいか？って話、郊外の夜景は案外殺風景だよｗ
それでも豊洲や東雲のタワマン群、ゲートブリッジ等、何にもない訳ではないけどね

それでも・・・
目の前に広がる開放感は何物にも代え難いと思うし、やっぱり希少だよ
夜景より午前中の日差しに反射する水辺の風景が一番美しいというか癒されるような気がする

[2320: 匿名さん]

そうそう。水の上に建物は建たないからね。

[2321: 匿名さん]

ここまではじっこに行かなくても水辺の景色は楽しめるけど。

[2322: 匿名さん]

自分は目の前が水辺というのに価値を見出しております。
そこに価値を見出すかどうかは、人それぞれでしょうが、中央区の都心近くの立地でこれだけ開放感があるところはなかなかないでしょう。
ここ以外なら、選手村の売出しを待つかでしょうね。
タワーは、ここよりも内側になりますが、眺望はレインボーブリッジ、東京タワーと、ここより良さそうです。

[2323: 匿名さん]

ここを検討されている方は、比較対象としてどの辺りなんでしょうかね？？

ドゥ・トゥール、有明ガーデンシティ、選手村、勝どき東？

[2324: マンション検討中さん]

>>2321 匿名さん
ここより都心に近くて同じくらい水辺が開けているところはどのあたりになりますでしょうか？
佃のセンチュリーパークタワーくらいしか見当たらず…

[2325: マンション検討中さん]

>>2318 匿名さん
所詮、ここは都内のマンション掲示板ですからね。
言いたいことはわかりますが
わざわざこんなに書かなくてもいいですよ。
レベルの低い自慢話に聞こえてしまいますよ。

[2326: 匿名さん]

>>2324 マンション検討中さん
近隣在住です。ここよりも都心に近くて水辺という条件なら、同じ三井のPC中央湊（低層階は正面に建物有り）がありますよ。但し、販売末期なのでお高めの住戸が少々残っているだけです。

この辺りに住むと「駅から遠くてもクルマがあれば、、」などと考えがちですが、マンションの立地はともかく、生活圏としては都心と変わらないので、車移動は渋滞と駐車がネックになります。
豊洲や東雲など近くの大型商業施設はさすがに駐車場が整備されていますが、車利用を前提としない施設や店のほうが圧倒的に多いです。いわゆる“郊外”に比べると自動車インフラが整備されていないし、マンションの駐車場利用料は郊外型マンションほど安価ではありません。
趣味としてクルマを持つならともかく、実用で所有するには悩ましく、手放す方も多くいます。

[2327: 匿名さん]

>>2326
ローン厳しかったり必要性を感じなかったりで趣味の車を手放すんだけど、
結局子供ができたり増えたりするとやっぱり必要になったりする
近年のタワマンは駅遠でも設置率40パーを切ってるけど、
一回りするとやっぱり足りなくなってるような印象、まあ足りないぐらいがベターなのかもね
個人的にはこの立地で車がないのはちょっと無理だけど、
若い世代だとカーシェアの利用率が高いって記事を見たりもするし、
世の流れとしてはそう（車不要）なのかもしれないね

[2328: マンション検討中さん]

>>2318 匿名さん
同感。

[2329: マンション検討中さん]

>>2325 マンション検討中さん

アジアの整備されていない水辺をここと比べた輩に対しての返答でしょ。

[2330: マンション検討中さん]

>>2329 マンション検討中さん

まわりくどいんだよ
日本のマンションの話なんだから
違う環境の国々と比べても
意味がない
所詮晴海

[2331: 匿名]

>>2330 マンション検討中さん

最初にアジアの話した奴に言ってやれよ。

[2332: マンション検討中さん]

>>2323 匿名さん
新築では、余り比較対象がありませんね。

[2333: 匿名さん]

[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[2334: 匿名さん]

こんな真っ黒い海のどこがいいんだよ。
薄汚い港湾地区は低所得者の住まいってのが世界では一般的。
シドニーやバンクーバーの海ってこんなに汚かったか？
シドニーは行ったけど、そんな印象ないな。

[2335: 匿名]

見苦しいやつがいるな。笑

もうやめとけ。

[2336: マンション検討中さん]

>>2326 匿名さん
パークタワー中央湊ですね。水辺でなくても高層階だと隅田川が見渡せるという訳で、それもありですね。

[2337: 匿名さん]

>>2333 匿名さん

>>2333 匿名さん

800万人が生活する大都会の海だぞ、大都会を享受してその足元に水辺があるんだよ。おまえは毎度言うことが浅いんだよ。

[2338: 匿名さん]

余談で申し訳ないですが。日本のハイテク水再生システムでも、これだけ人口集中していると浄化仕切れない。
ハワイのワイキキビーチの魅力は綺麗な砂浜と高層ホテルや商業施設がとなりあわせにある。
が、ワイキキビーチは人口ビーチで何度も綺麗な砂を補充している。
あの遠浅が沖まで続いているのも補充のおかげだ。浅いのに波が大きく楽しいので私はだいすきです。
ただ、一見綺麗に見える水質がワイキキ
の運河を見ると、綺麗ではありません。

ワイキキビーチは補充された薄オレンジ色の砂のおかげで綺麗に見えているのです。
人口の少ない島や寂れた水辺でないと綺麗な水質を保つことは不可能なのです。

人間は活動が活発であれば水や空気を汚します。
800万人の大都会東京で五輪トライアスロンが出来る水質であれば上出来だとおもいます。

[2339: 職人さん]

>>2333
>>2334
バンクーバーのお隣、アメリカオレゴン州、アストリア沖にて。
ここの15キロほど上流に、ルイスアンドクラーク国立野生動物保護区があり、水質の規制はとても厳しい。
しかし、寒流帯なので栄養となるプランクトンが豊富で、水の色は濃いです。
透明度から言ったら、東京湾の方が上。
水が澄んできれいなのは、栄養素が少ないから。

[2340: 契約済みさん]

余談続きですみませんが、、
東京湾の水質が全身海水浴出来るレベルまで改善しないのは、処理場の能力の問題ではなく下水の雨水汚水の分流が進まない事が原因です。大雨で下水に大量の雨水が混じって浄水処理能力を越えて海への直接放水するのがまずい訳です。首都圏の下水完全分流化は恐らく兆単位のコストがかかると思われ難しいでしょうね。電柱地中化問題と似てます。

[2341: 匿名さん]

東京インナーハーバーや運河ルネサンスなどにより水辺環境がさらに魅力的になれば、水際に建つマンション価値は上がっていくでしょう。

[2342: 匿名さん]

>>2340 契約済みさん
2338です。
指摘されたことは承知しています。
説明不足でした。

[2343: 匿名さん]

東京湾を走る船に乗って後ろの方に行くと、スクリューが、海を掻き回して走ってる様子がわかる。
このときドス黒い水が航跡を、描いているんだが、これは海底のヘドロだろ？
湾岸の海底が汚れきっているのは明白なんだがね。

[2344: 匿名さん]

↑
あいかわらずバランスの問題だと気づかない輩。

[2345: 匿名さん]

魚が生息出来る水質を保つために…

コップ一杯の牛乳180mlを浄化するのに2800L(浴槽14杯)の水が必要。
天ぷら油の500mlの場合は なんと！
150000L(浴槽750杯)!

みなさん気をつけましょう。
貶してばかりでは解決しません。

[2346: マンション検討中さん]

>>2326
そうですかね？
休日は都心は車空いてますよ。
丸ビル、ミッドタウン、六本木ヒルズも車はとめやすい。
最近の商業施設は富裕層を無視できないので駐車場はしっかりしてます。
ここから月島駅に着いて電車乗るぐらいの時間で、
車なら丸ビルで買い物始めてますよ。雨なら濡れることもないし。

ここは駅遠のわりに設置率が低いのが気になる。
プレミアムフロアを買えば優先権もらえるのでしょうか。

[2347: 匿名さん]

>>2346
プレミアムや一部の住戸は優先権ついてると思うよ

隣やワンダフル等の傾向を見る限りだと、近年の設置率40パー前後の駅遠物件でも、
分譲組はほぼ借りれる、寧ろ2台目どうですか？の案内があるぐらい
但し、大型やハイルーフ用は争奪戦だったりもするけどね

上でもちょっと触れたけど需要一巡というか、生活が落ち着いてきたり家族が増えたりで、
1～2年後ぐらいから慢性的に足りなくなるというかウェイティングに突入って感じかなぁ？

[2348: 匿名さん]

まだ南向きの間取りはあまり公開されてないね

[2349: 匿名さん]

隣のレミコン跡地もシャベルカー入って作業してますね。
結局どうなるのだろう？やはりタワマンかな？

[2350: 匿名]

本当ですね。基礎工事やるために削ってるようなので、もう都市計画決まってる感じですね

[2351: 匿名さん]

タワマンならば、北向きは涙目。上の写真を見る限り、特に北東角部屋は...

[2352: 匿名さん]

タワマンにするには敷地せますぎると思うけどなぁ。

[2353: 匿名さん]

>>2351 匿名さん

タワマンでなくても、低層階は悲惨ですね
目算で10mも離れていないのでは？

[2354: 匿名さん]

>>2350
三井系だし、てっきり譲渡先は三井に決まってるもんだと勘違いしてたけど、
まだ何も決まってないんだよね

途中ツインタワーのイラストが行政サイドから出たりしてたから（完全な飛ばし？）、
三井が取得した上での一体開発かと思ってたけど・・・

[2355: 匿名さん]

>>2354
上記の間違った情報、勘違いから、
月島駅まで10分表記いけるんじゃないか？と飛ばしまくってたのは私です・・・

[2356: 匿名さん]

隣が、一時期噂になったJVなんじゃない？？
と想像。

[2357: 匿名さん]

タワマンだとしても敷地の北に寄せるでしょうから、流石に10mってことはないでしょう。
ちなみに南西のティアロとの間は、角ー角で約70mくらいです。

[2358: 匿名さん]

ちなみに、豊洲にはこんな情報が。
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1045.html

[2359: 匿名さん]

>>2353 匿名さん
低層はいずれにせよですね。10階とかだと、例えばスーパーか、タワマンかで天地の差ですな...

タワマン立てる広さはあると思うけど、あんな水の湧き出てる敷地にタワマン技術的に立つのか結構疑問。

スーパー&フィットネスジム&病院の複合施設が最高

[2360: 匿名さん]

あれは、大雨が続いて雨水が溜まってただけだよ

[2361: 匿名さん]

そっか。やっぱ南向きかな。

[2362: 匿名さん]

>>2358さん

豊洲のその物件は坪400との噂が絶えないやつですよね。
湾岸で坪400はちょっと…
埋立地で低地で色々あるけど都心に近い割には意外と安い、という湾岸物件の特長が完全に死んでしまうんですよね、その坪単価だと。

[2363: 匿名さん]

>>2362
あのへんは低地じゃないんじゃない？たしか

[2364: 投資家]

２３６２：

うーん・・・助かります。
ここが高いと思うヒトがいるから２０年後に向けた投資に意味があります。
そう思うか否か？？？人それぞれでしょう。

ポートフォリオ投資家

[2365: 匿名さん]

>>2362 匿名さん
無理ですよ。
江東区、豊洲に坪400出す人はいない、三井の駅近免震坪320でさえ売れ残って竣工、入居後販売突入なのに。
おっしゃってる通り、値段の割には、便利というのが売りだったわけで、
実際価格高騰してからは住みたい街ランキングに擦りもし無い状況。

[2366: 周辺住民さん]

２３６５さん

素晴らしい意見です。
ただ、気になることがあります。
このあたりにはお金が半端なく投入されます。
これまではお金がお金を呼ぶということでした、
何故ここだけはそうならないのでしょうか？？？

お教え賜れば幸甚です。

[2367: 匿名さん]

>>2365 匿名さん
坪250ぐらいが希望です。

[2368: 匿名さん]

400万くらいになりそうですけどね。
250万だと有明の中古の価格ですよ。

[2369: 匿名さん]

>>2366

>>2365さんが坪320で今現在売り余っているからだと明確に理由を書いているのに逆に何故分からないのでしょうか？

難しい漢字は使っていないと思いますが…

[2370: 匿名さん]

>>2368 匿名さん
その金額だと、ドゥトゥールより酷い売残りで、ゴーストマンションになってしまいますね。豊洲は現在中古成約も結構な勢いで右肩下がりですし。

[2371: 匿名さん]

豊洲東急タワーはまず間違いなく400万ですよ。三井のパークホームズが売れ残ったのは、その東急タワーを待つ人が増えたからでしょうね。
駅近なので、少なくともここより高くなることは確定です。

[2372: 匿名さん]

>>2371 匿名さん
既に入居直前の物件と、まだ正式に発表も無く、これから基礎工事も始めて、オリンピック後に入居になりそうな物件を比較して、それを待つ人が居ると本気で思っているんでしょうか？少なくとも実需は居ないですね。
そして、投資で豊洲に400出す人は居ません。これからは、本格的に開発が始まる晴海と有明に注目が集まり、豊洲は終わった街になるだけですよ。

[2373: 匿名さん]

>>2372
待つ人は普通にいますよ。実需でもすぐ引っ越さないといけない人ばかりではないですから。逆に実需なら10年、20年、あるいはそれ以上住み続けるのに、数年を待てないと考える方が不自然じゃないですか？

豊洲の開発が終わったとはとても思えませんが、仮にそうだとしても、すぐ隣の晴海や有明が本格的に開発されるのに、豊洲の価値が下がると考えるのもやはり不自然だと思いますよ。

[2374: 匿名さん]

でも中古は成約価格どころか売り出し価格も下がりまくってますからねぇ。。。

[2375: 匿名さん]

いずれにしても豊洲東急タワーはここより高くなります。これは確定です。
でもそれは、パークタワー晴海にとってはむしろ有利な材料だと思いますけどね。

[2376: 匿名さん]

豊洲東急がパークホーム豊洲ぐらいの価格で販売されたら引っ越しを検討してみるかな。
350を超えたら売れないと思う。

[2377: 匿名さん]

>>2371 匿名さん
東急タワーが400万なら、こっちは420万位ですかね。
うーん、庶民向け価格にして欲しいなあ。

[2378: マンション検討中さん]

>>2377 匿名さん
豊洲より安くなるのでは‥‥
豊洲が仮に400なら
ここは370位

[2379: 匿名さん]

ま、ここは320ぐらい、豊洲の東急は350くらいっしょ。

[2380: 匿名さん]

価格コメント：デベロッパーの方へ

現在の円安が続きそうであれば価格は強気です。
今後為替が１００円／ドル位に上昇すると思えばあまり高い価格はつけにくいでしょう。

普通の日本企業は価値で価格を決めません。　その点から感がると今後の建築コストを考えると今後売り出されるマンションがこれまでに出たマンションの価格を大幅に上回ることはあっても、同等かそれ以下はないでしょう。

もし、反論があれば是非お聞かせください。

[2381: 匿名さん]

そう言えば豊洲公園付近に大量のコウモリが生息してますね。よく壁に張り付いてるの見かけます

[2382: 匿名さん]

江東区より安くなる事はないよ。
420万なら妥当な所だと思うよ、

[2383: 匿名]

>>2382 匿名さん

区がどうこうより、駅徒歩の方がはるかに価格への影響が大きい。不動産の基礎です。

[2384: 匿名さん]

>>2373 匿名さん
頑張って個人の主観のみで反論してるとこ申し訳ないですが、湾岸エリアでも豊洲は最も下げてるエリアの一つです。成約データを確認していただければわかりますが。
あと豊洲はもう何年も、住みたい街ランキングも下位どころか、完全に圏外で残念な感じです。土壌汚染もあり、新規流入も限られ、常に中古もダブついてくる、という状況。

[2385: マンション検討中さん]

>>2384 匿名さん
豊洲と晴海
幅には違いがあるとおもいますが
あがるときもさがるときも一緒だと思いますが。
多くの人は湾岸として一くくり

[2386: 匿名さん]

>>2384
あなたの意見が個人的主観でないと言うのであれば、その成約データとやらのエビデンスを出してみてはいかがでしょう？

[2387: 匿名さん]

>>2386 匿名さん
豊洲とか湾岸スレ見れば、幾つもデータ貼ってあるし、何なら仲介でレインズのここ半年の成約データ見せて貰えばすぐ分かるよ、探す能力も無いくれくれ君w

[2388: 匿名さん]

>>2387
提示できないのであれば、あなたの個人的主観と判断いたします。以上

[2389: 匿名さん]

>>2388 匿名さん
場所も示して、その程度も探せないのであれば、あなたは無能と判断いたします。以上！

[2390: 匿名さん]

あるね。

[2391: 匿名さん]

出た！ 出展不明のあやしいデータ！

[2392: 匿名さん]

>>2390
これを見ると豊洲の中古は長期下落傾向にありますが、特に10-11月の落ち方が急ですね。市場盛土問題で嫌気されているのでしょうか。とすると晴海とは事情が違うかも知れません。

[2393: 匿名さん]

>>2391 匿名さん
コレだから、低収入の無能は困る、自分が何のエビデンスも示せ無いのに…。出典はコレだね。
http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/toyosu-st/

[2394: 匿名さん]

>>2391 匿名さん

必死に反論するもデータを出され、今度はデータに噛みつく始末…
可哀想ですね…

[2395: 匿名さん]

>>2393
？？
これ成約情報じゃないでしょ？

[2396: 匿名さん]

しかもこれ、ためしに5000～6000万の物件クリックしてみたら、最初に出てくるの晴海だし！！ 笑

豊洲駅って言っても、晴海も有明も東雲も辰巳も一緒になってるじゃん。ダメだよ、データの信頼性もチェックせずにものを語るようじゃ。無能と呼ばれちゃうよ？

http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/tokyo/toyosu-st/price-50mil-60mi...

[2397: 匿名さん]

シティタワー豊洲がとにかくヤバイ状態。
どんどん投売りが出て来てる。
ベイズ、アーバンドックも売りが大量。
こんなの今までになかったと思う。

[2398: 匿名さん]

地元の不動産屋に聞くと去年で相場はピークアウトしてて今年はみんな売って来てるって。
一度聞いてみるといいよ。

[2399: 匿名さん]

豊洲の中古情報はスレ違いなのでこれくらいに。

[2400: 匿名さん]

>>2397
10年落ちでも再開発エリアを坪250ぐらいで拾えれば大怪我はなさそう
多少の風評と、スカベイやタワーズＫＴＴ移転組の売りが重なった影響なんだろうけど、
金利も即固定できるし本気で探してる人にとっては良い流れかもね
駅前複合ホテルも始まったし、まだまだ十分楽しめると思うよ