パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795/
パークタワー晴海×はるちゃん　エキスパートインタビュー　モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/6505/
パークタワー晴海のＭＲにお出かけしました
https://www.sumu-log.com/archives/6626/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/


[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[22001: 匿名さん]

>>21999 匿名さん

アホですか、検討板なんでそりゃマンション購入初心者だっているでしょ
そしてあなたのコメントは販売側視点のコメントなので購入者だって知らない人だっていますよ

[22002: 匿名さん]

>>22001
アホは余計

[22003: 匿名さん]

>>21998 匿名さん

やっぱり新築マンション購入初心者さんが多いんですね。質問で分かります。
そんなの、「ほとんど申し込まれたけど、一部は申し込まれてないだろうね」というだけの話ですよ。

[22004: 匿名さん]

それはそうだ。

[22005: 匿名さん]

>>22001 匿名さん
販売側視点のコメントですがそれが何か？
現実としてそのような販売手法が業界に定着しているわけだし、知らない人は知ることができてよかったですね、ということでしかない。

[22006: 匿名さん]

買う側が販売手法を決められるわけじゃないからねぇ。

[22007: 匿名さん]

>>22003 匿名さん

そうですか、21戸のすべての申し込み登録はされなかっただろうということですね
次回出す戸数に注目したいと思います

[22008: マンション掲示板さん]

>>21999 匿名さん

まったく意味がないと言うのはさすがに言い過ぎな気がします、何を意味あるものと判断するのは検討者に委ねられるので

[22009: 匿名さん]

>>22007 匿名さん

次回は3期2次ですが、その戸数というのも、ある程度レンジは決まっちゃってるんですよ。たぶん、一桁じゃないですかね。1次までに決断しきれなかった客や、1次で抽選になっちゃって買えなかった客に優先的に買わせてあげる販売、という側面がありますから。もちろん、新しく客が付いた部屋も売るっちゃ売りますけど。

また、未供給の部屋を出せばまた数は増えます。ただ、タイミングはデベの戦略次第です。未供給の部屋を出すまでは、ある程度期間を置くと思います。次に未供給の部屋を出すのはたぶん4期でしょうが、暖かくなってからでしょうね。

[22010: 匿名]

>>22007 匿名さん

本気で知りたいなら、悪質なネガが横行しているこの掲示板よりMRに行くなり、営業に電話すれば、正確な答えが分かりますよ。

[22011: 匿名さん]

>>22007 匿名さん

21戸全て登録があったかどうかは、ここで聞いてもわからないのでは？公表もされてないし。

[22012: 匿名さん]

>>22008 マンション掲示板さん

自分が欲しい部屋が売れちゃったかどうか、ぐらいは意味があるかもしれませんね。
それ以外はただただ売れ行きを見てるだけの人か、ただただネガに繋げたい人、じゃないですか？

[22013: 匿名さん]

>>22010 匿名さん

その通り。ここで聞くということ自体間違ってるし、この質問者も単にネガに繋げたいだけの悪質なネガですし。

[22014: 匿名さん]

>>21983
前向き？小池都政みたいな言い回しでミスリードしちゃダメでしょ・・・
2018年度の着工を目指す、ってことだから確定事項でないことが分かる。
そもそも豊洲ルートは先行して2019年開業を目指してた訳だから、大幅な遅れには違いない。
ちなみに選手村ルートは2020年開業予定が、2023年頃にずれ込むみたいな会見だったよね？
特に豊洲ルートについては触れられてなかった気がするから何とも言えないけどさ。

[22015: マンション検討中さん]

>>22009 匿名さん

当然それはそうですが、期間を開けると言っても気になっていたり、欲しい部屋があるなら早めにモデルルーム行って営業とコンタクト取り始めるべきですね。

基本的に営業はたくさん売りたいので、部屋の希望の重複のないように動きますから、自分の希望が通るように営業を動かすのが重要ですね。

[22016: 匿名さん]

>>22014 匿名さん

動きが止まっていないということが分かる内容なんだから、そういう意味では前向きでしょ。確定事項でないことよりも、設計が年度内に取りまとまり、2018年度内の早期着工を目指している、ということが重要。あんたのようなネガ思考ではダメだね。

大幅な遅れなんて分かりきったこと今更言われてもねぇ。

そして、2023年ごろにずれ込むとは誰も明言してないよ。あるならソース出してよ。

[22017: 匿名さん]

>>22014
都の段階で止まってたら信用できないし不確定と思うしかないが、詳細設計を民間に委託したことが確定事項として出たので、普通に進捗することが期待できる。その点を前向きととらえるのは合理的だろう。

[22018: マンション掲示板さん]

次に本格的に販売が進むのは春先3月以降と予想します。3月あたりに月島パチもんタワーの販売予定価格がでるので、それと比較した時ここの割安感が出てくると思います。
パチもんは徒歩2分、PTHは徒歩12分。その差10分。PTHは坪358万円、パチもんはおそらく400万円オーバー。70平米の部屋で900万以上の差。PTHお買い得はお買い得だと思いますよ。

[22019: 匿名さん]

>>21999
あー言えばこー言うんだな・・・

1月時点で約半分の520戸供給（公式サイトより）。
3期1次で21戸供給（何戸売れたかは不明）。

引き渡し前の完売を一つの基準とするならば、市況のポジティブサプライズ、
値引きやバルク売り等何らかの対策がなされない限り不可能といっていい売れ行き。

まあ方針としてゆっくり販売に舵を切ったのは理解するとしても、
住不みたいに3年も5年も売るのか？って話になるし、だったら選手村を待つか・・・ってのも当然の話。
もちろんリスクとして選手村が高値の場合もあるし（可能性としては低い）、
延期や一部凍結、相場維持を狙った分割販売（待つ身としてはこれが一番辛い）等の可能性もある。

[22020: 匿名さん]

>>22019 匿名さん
なんかデベの担当者みたいな話ぶりだけど、あなたは誰目線で話してんのさ？w ちょっと笑っちゃったw

選手村は高値も安値もなく、相場並みに出してくるんじゃないの。駅遠は加味されるが、一体再開発の価値向上も織り込まれ、安くはならないでしょう。

[22021: 匿名さん]

>>22019
だから市況のポジティブサプライズがあるんだよ。
月島パチもんが400超えの高値で出てくる。下手すれば450。十分なインパクトだろ。
続いて豊洲の東急もおそらく400前後で出てくるね。
それらを待っててドロップする人たちの受け皿は、もうここぐらいしかないからね。

[22022: 匿名さん]

>>22018
そういう人もチラホラ出てくるとは思う。
ただ今まで売れてなかったものが突然売れ始めるほどのインパクトは皆無に等しい。
結局値引きだったり、中国人やタワマン節税富裕層に続く新たな購入層が必要。
購入層にしても駅近だから買うって人がほとんどで、
予算8000万だから妥協してこっち買うっていう買い方をする人は少ない気がする。

話は変わるけど地権者の手前や近隣物件の方向転換からも、
一期で4割前後の供給になるようなギリギリを狙った売り方をしてくると思うけど、
そうやって在庫が積み上がっていく訳でどこまで耐えられるんだろうね？
住不と違って三井は選手村や勝どきの主幹事でもあるし、
それこそ坪300～500の相場で10000戸規模が捌けるとは到底思えないんだけど・・・

[22023: 匿名さん]

>>22022
決めつきすぎ。

根拠は何ひとつなく、個人的な予想でしかないな。

[22024: 匿名さん]

>>22022 匿名さん

都心近接エリアは、都心の労働需要を取り込む。

都心近接エリアにおいては、当面は、供給されれば昭和・平成の時代に郊外に家を買ってきた層が、職住近接を好んで都心近接エリアに家を買うケースが増える。

[22025: 匿名さん]

>>22023 匿名さん

それは、ポジ側もおなじかと…

[22026: 匿名さん]

>>22025 匿名さん

いや、全体的な傾向として、ネガは妄想、決めつけ、悪質な誘導、単なる感情的な煽りといった投稿が、明らかに多いよ。

[22027: 匿名さん]

>>22024
コストカット、平米減、度重なる価格上昇を経て、
その、以前の湾岸ターゲットだったパワー労働者層では既に湾岸買えなくなってるからねぇ・・・

ここも当初の予定通りなら坪300取れれば御の字って感じだったのに、
数年を経て、結局坪350だからね・・・
当然購入者層はガラっと変わってるはずだし、マーケットもどんどん狭くなってると思う。

[22028: 匿名さん]

>>22027
だからさ。
データも根拠もなしに、マーケティング素人のあなたが個人的感覚でマーケットの心配してもはじまらないんだよ。このスレにとっても何の参考にもならない。

ずっとそれを指摘してるんだけど、なかなか理解してもらえないからストレートな表現になってしまって悪いが、そういうことだ。

[22029: 匿名さん]

>>22027 匿名さん

購入者層は、女性活躍の推進に伴って共働きファミリーに移ってきていますね。特に都心は女性の労働意欲も高いので、マーケットは維持されるでしょう。

また、旧来の湾岸ターゲット層ぐらいの年収の人たちにとっては、ここの北と西は最後のチャンスですね。

[22030: マンション検討中さん]

ポジの否定も根拠無いのは同じ。

[22031: 匿名さん]

>>22030 マンション検討中さん

それはあくまで意見交換の場合でしょ？
ネガが悪質なのは、妄想、決めつけ、悪質な誘導、単なる感情的な煽りといった投稿が、明らかに多いこと。

[22032: 匿名さん]

>>22030
そう思うなら、もう止めようや。根拠ない同士で議論しても埒が開かないだろ？
あなたが書き込まなければ、もっと実際的な検討の場になるから。

[22033: 通りがかりさん]

>>22031 匿名さん

ポジもネガも同じ。どちらも悪質な誘導だよ。ただ、ここのポジは、ちょっと気持ち悪い。利害関係者としか思えない火消し、無理ポジが過ぎるから…

[22034: 匿名さん]

>>22033
ネガは決め付けが多いが、ポジはそれに対してロジカルに反論してるだけでしょ。
ポジの書き込みで非論理的なものがあったら、具体的に挙げてみて？

[22035: マンション検討中さん]

２１戸売り出したけど 応募のない部屋もあった。

これをどう考察するかは人それぞれ

[22036: 匿名さん]

>>22035
個人的な考察は個人的にやればいいよ。
このスレに書き込む必要はなし。まして他人に個人的意見を押し付けるのは控えないとな。

[22037: 匿名さん]

>>22033 通りがかりさん

火がなければ火消しもされない。ネガがいるからポジもいる。

遡って読んだけど、内容的には、無理なポジはなかったけどなぁ。希望的観測はあるものの。まぁ希望を持つのは悪いことではないし。

ネガの方が、根拠ない煽りなど多くて気持ち悪い。

[22038: 匿名さん]

>>22037 匿名さん

それを言うなら、
火の無いところに煙は立たぬ
と先に言うのではないでしょうか…

[22039: 匿名さん]

>>22038 匿名さん

いや、放火魔でしょw

[22040: マンション検討中さん]

検討者なら売れ行きや価格の予想、周辺環境など気になると思うけど、少しでも不安を書くと、全力で否定されます。(汗)初心者だし初めての購入だしわからないことだらけなんですすみません。

[22041: 匿名さん]

>>22040 マンション検討中さん
いえ、違います。あなたはネガです。
「少しの不安」しか書いていないとうのうなんて、ここ最近ありませんでしたからね。

[22042: 匿名さん]

>>22029 匿名さん
そうですね。
実際、湾岸エリアの主要ターゲットは共働きのパワーカップルになっていますからね。

[22043: 匿名さん]

>>22040
仰る通り、気にしないことだね。
ネガもポジも表裏一体、受け止め方次第だからね。

>>22041
こえーよｗ

[22044: 匿名さん]

ネガが火をつけ、ポジが火消しすると、
ネガは火消しだ！と言う。


なんだこれ（笑）

[22045: マンコミュファンさん]

掲示板なんて、ネガとポジがいるから情報が出てくる。ムキになればなるほど情報も出てくるもの。（ただし、ネガは適当にケチつけておけば良いが、ポジは購入者等利害関係者であることが多いため情報収集に力を入れるので情報が正確だったりする）

見てるほうとしてはその中から自分にとって役立ちそうな情報を取捨選択するのみ。どんどんやって貰えばいい。

[22046: 匿名さん]

>>22044
ネガとかポジっていうよりデベって売れてない感に支配されることを極端に嫌がるからね。
受験生のスベる並みに禁句なんだと思う。
1000戸規模で二期までに半分、三期1次で21戸ってどう考えてもアレだと思うんだけどねぇ・・・
これが例えば北浜のスレで売れてない連呼してもスルーされるだけっていうｗ

[22047: 匿名さん]

>>22046
北浜→北仲の間違い

[22048: 匿名さん]

>>22046 匿名さん

当たり前だろ、北仲は価格歪みまくりで売れてんだからw

逆に、君のようにわざわざ「売れてない」と言いにくる人がなぜたくさんいるのか謎、、、

まぁ、買わないことにした人たちが自己正当化しに来るパターンが多いんだとは思うけど。

[22049: 匿名さん]

都心に近く需要が多いから益々価値が上がると聞きましたが…どうなんでしょうね
３期は売りにくい不人気の間取りを集中的に売り出したのかな？

[22050: 匿名さん]

>>22049 匿名さん

「都心に近く需要が多いから益々価値が上がる」なんて誰から聞いたんですか？
「益々上がる」というよりは、「価値が落ちない」だと思いますよ。

3期は、これまでと出している部屋は特に変えてないですね。ら

[22051: 評判気になるさん]

北仲のマンションもこことそんなに平均の坪単価は変わらなかったと思いますがそんなに安かったでしたっけ？

[22052: 匿名さん]

>>22051 評判気になるさん

北仲については、40Fまでなら、ここと同じぐらいの平均坪単価ですね。

ただし、あの立地・クラス感・利便性、横浜の馬車道駅で、郊外の駅前タワマンよりも若干安く、坪300万円からありましたね。八王子・立川・三鷹・国分寺・中野・武蔵小山の駅前・直結タワーの価格を考えれば、いかに安かったかということが分かります。

[22053: 匿名さん]

>>22036 匿名さん

個人的な考察はこのスレでは禁止なんですか

[22054: eマンションさん]

>>22035 マンション検討中さん

全部申し込み入ったよ。ウソはやめろや。

[22055: 匿名さん]

>>22054 eマンションさん

これが真実のようですね。
デマは排除されました。

[22056: マンション検討中さん]

>>22054 eマンションさん

やはりネガのデマだったか。
本当にこの物件のネガは、平気で嘘をつくなど悪質だね。夢の国に馴染めない人たちなんだなきっと笑

[22057: マンション検討中さん]

https://twitter.com/tokyo_jcs/status/955722995359608833

東京都都市整備局は、都心と臨海副都心を結ぶＢＲＴ（バス高速輸送システム）の施設詳細設計業務を日建設計シビル（文京区）に委託した。ＢＲＴの停留施設やターミナルなどの最終的な配置場所や規模、構造、仕様などを年度内に取りまとめ、18年度の着工を目指す。19年度末までに完成させ、東京２０２０オリンピック・パラリンピック競技大会の開催に備える。

[22058: 匿名さん]

>>22054 eマンションさん
いいえ、違いますよ、そっちこそ本当にデマはやめてください、検討板に迷惑です！

[22059: マンション検討中さん]

ポジの書き込みは根拠もなく盲信し
否定的な書き込みはすべてデマ、根拠無しと潰しにかかるのがここの特徴ですね。

[22060: 匿名さん]

>>22057 マンション検討中さん

へぇ、こんな記事があったんだ。
小池サンは大会後とか言ってるけど、とりあえず19年度末目指して進めてるってことなのかな？？

[22061: 通りがかりさん]

>>22048 匿名さん

だって実際、売れて無いから値下げとか超少額手付け提案してくるんでしょ…

[22062: 通りがかりさん]

>>22054 eマンションさん

なんで分かるの？営業さんかな？

[22063: 匿名さん]

>>22061 通りがかりさん

またネガのデマが、、、値下げとか超少額手付けとか、、、

[22064: マンション検討中さん]

>>22060 匿名さん

のらえもんさんの記事によれば、職員の方々は、早く運行開始できるよう頑張っているようですね。

小池サンの発言は信憑性がよくわからないみたいですし。

[22065: 通りがかりさん]

>>22062 通りがかりさん

三井ネット部隊だよ、売り始めと苦戦物件には必ず現れるマンコミ名物。

駅が超絶遠い以外は、良いマンションだから余計な事しない方が…だいぶ安くなったから売れるんじゃ？一期契約者は涙目だけどね(笑)

[22066: 匿名さん]

>>22065 通りがかりさん

残念、ネット部隊などというのは存在しません。妄想はやめておいたほうが良いよ。名物とか言っちゃって笑

で、一期契約者は涙目とは？
一期から安い単価の部屋は出てましたけど。

[22067: 匿名さん]

>>22060 匿名さん

そりゃあ停留施設は先に作らないとまずいでしょ。BRTがいつ始まるか、そもそも始まるかは別にして。築地市場が移転しないと出来ないってわけじゃないし。

[22068: eマンションさん]

>>22065 通りがかりさん

また嘘つきがいるから晒しとくか。
一期一次で、71Bn-5970万円@275.4万円だよ。3階な。
これより安い部屋、三期で出てるか？
いいかげんウソはやめろ。

[22069: 匿名さん]

>>22067 匿名さん

そうですね。確実に前に進んでいるようでら安心しました。
始まらないということはないでしょう。

[22070: 匿名さん]

>>22068 eマンションさん
のらえもんのブログ見れば１発でバレる嘘ですよね。なんでそんな嘘つくんでしょうかねぇ。

[22071: 通りがかりさん]

>>22068 eマンションさん

それパンダでしょ(笑) 一番安い部屋の話で誤魔化そうとしてるのが値下げの証拠。

ポジって… ○○しかいないのね…

[22072: eマンションさん]

>>22071 通りがかりさん

しかし、こいつらはウソしか書けないのか？
3階から30階までその一列は10-20万円刻みで売ってるんだよ。お前のパンダ部屋の定義を言ってみろよ。逃げるなよ。ウソつきクンよ。
レベルが低いんだよ。

[22073: 通りがかりさん]

>>22045 マンコミュファンさん

利害関係者が匿名掲示板に書くから、たちが悪いんじゃ(笑)

[22074: マンション検討中さん]

購入者が必死になっている面があるよね。
これが売れている物件だと余裕で無視できるけど
ここはその余裕がないからむきになって反応が激しい。

[22075: 匿名]

>>22065 通りがかりさん

苦戦物件にはこんなにネガ来ないでしょ（笑）
あー必死、必死。

そんなに印象操作しないと困っちゃうのかな？？

[22076: 通りがかりさん]

>>22072 eマンションさん

何故か関係者でも無いのに過去と今の販売価格が全て分かるみたいだから期別の平米ごとの平均成約価格出してよ。

階数での比較でも良いよ～否定したければ否定する側が根拠だすんだよ♪逃げるなよ～安売りマンションの関係者さん(笑)

[22077: 匿名さん]

ポジでもネガでもいいけど、みんな落ち着け。いい大人がみっともない。

[22078: 通りがかりさん]

>>22075 匿名さん

お疲れ様です。営業頑張って下さい。

[22079: 通りがかりさん]

そうそう皆さん落ち着いて。ストレスはお肌の大敵ですよｗ

[22080: 通りがかりさん]

>>22065 通りがかりさん

最近のポジの投稿みると本当にいるみたいね、ネット部隊。検討者だけで情報交換したいですね。

[22081: 通りがかりさん]

>>22079 通りがかりさん

値引きの部屋を少額手付けで買えたら、ラッキーでお肌スベスベになるよ

[22082: 匿名さん]

これから供給過剰のような

[22083: 匿名さん]

>>22076 通りがかりさん

https://wangantower.com/?p=14358

はいどうぞ。
価格は今も変わってません。一期1次から値下げもなし。

これで満足？

[22084: 通りがかりさん]

>>22082 匿名さん

しかも、出てくるマンションの立地が全てここより良い。中央区の外れの晴海の更に外れの立地は厳しいよね。建物は良いけど裏を反せば、そうしないと売れない立地。

[22085: 匿名さん]

>>22080 通りがかりさん

ネット部隊なんていないよ。
最近のポジ投稿をけっこうしている俺が言ってるんだから間違いない笑

[22086: 検討板ユーザーさん]

>>22085 匿名さん

すんません。私もけっこうポジ投稿してます。

[22087: 通りがかりさん]

>>22083 匿名さん

https://wangantower.com/?p=13981

凄いね、自分に都合の悪い文字は読めない病気なのかな？あなたが引用してる、のらえもんblogでも値下げと言ってますが…

[22088: 検討板ユーザーさん]

>>22086 検討板ユーザーさん

連投ですが、一期一次から、物件公式サイトの売り出された部屋番号と価格をエクセル管理してるので、価格のウソは一発でわかります。
って言うか、検討するマンションってこのくらいみんなやらんの？？

[22089: 通りがかりさん]

>>22085 匿名さん

お疲れ様です。

[22090: 検討板ユーザーさん]

>>22087 通りがかりさん

予定価格から価格を下げた部屋があるのは誰でも知ってる。
それよりもお前のパンダ部屋の定義を言ってみろよ。

[22091: 通りがかりさん]

>>22088 検討板ユーザーさん

何の為に…そこまで(笑)

[22092: 通りがかりさん]

>>22090 検討板ユーザーさん

じゃあ実質値下げだね。早く平均成約の比較出せ!!上司に怒られるのかな？ネット番町君(笑)

[22093: 通りがかりさん]

>>22092 通りがかりさん

ごめんね、ネット番長ね。どっちでも良いか(笑)早く値下げしてないって証明してよ～あと少額手付けは提案されたよ♪

[22094: 検討板ユーザーさん]

>>22092 通りがかりさん

値下げの定義はいいから、パンダ部屋の定義を早く出せよ。

[22095: eマンションさん]

>>22093 通りがかりさん

お金がなかったんだね。買えるようになってからモデルルーム行こうね。

[22096: 通りがかりさん]

>>22046 匿名さん

この方の投稿が全てを物語ってるよね。

[22097: 通りがかりさん]

>>22094 検討板ユーザーさん

先に値下げしてないデータ出せ♪関係者さん(笑)

[22098: 匿名さん]

>>22087 通りがかりさん

あまりマンション購入のご経験がないようなので教えて差し上げますが、予定価格と販売価格というものがあるんです。

のらえもんブログにも書いてあると思いますが、昨年3月にまず予定価格を出したんですよね。で、その価格があまりに高いと評判が悪かったんで、一期1次の販売価格は、予定価格から下げたんです。のらえもんさんは、そのことを値下げと言ってるんですね。

なので、私は一期1次からの値下げはない、と申し上げました。

日本語読めますよね？であればご理解いただけると思うのですが、、、

ちにみに私は病気ではありませんよ、、、
あなたは精神の病を患っているようですが、、、

[22099: 匿名さん]

西の57平米の単価と西の他の単価みれば値下げしたのは明らか
屁理屈言おうと値下げしたというのは事実

[22100: 通りがかりさん]

>>22098 匿名さん

言葉遊びはやめようね。
成約単価の話。マンションは売ってるけど購入の経験は少ないのかな(笑)