パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[20051: 匿名さん]

>>20046 マンション検討中さん

借り手が付かないときに破産するからオススメはしない。
駅近ならチャンスあるかも

[20052: マンション検討中さん]

駅5分です。

[20053: 匿名さん]

>>20052 マンション検討中さん

ならチャレンジするのもいいかもよ？
そんな便利な場所からだと、ここは苦痛かもよ。
寒風や灼熱の中10分以上ですから

[20054: マンション検討中さん]

駅5分や直結タイプはいいね。

[20055: 匿名さん]

まずは、月島駅ホームからマンションまで歩いてみてください。
部屋までプラス3分ぐらい考えて
BRTの車庫が目の前にできても、停留所はトリトン側の可能性が大きいです。

[20056: 匿名さん]

月島駅有楽町線ホームからだと何分位なの？

[20057: 匿名希望]

>>20056 匿名さん

有楽町線月島駅ホームから家のドアまで23分以上かかる。
昇りエスカレーター地上まで3〜4本、歩かずに普通に乗ったとして＆競歩なしで。

[20058: 匿名さん]

>>20057 匿名希望さん
月島駅１０出口から徒歩10分って、、、実際に暮らすときつそう
ホームまでが遠い

[20059: マンション検討中さん]

奥さんに向かえに来てもらいます。

[20060: 通りがかりさん]

まとめます！
ガーデンエントランスが便利ですね。

10番出口はガーデンエントランス使うと10分でいけますね。
9番出口は文化堂を使えるのが便利。改札からも近いです。こちらもガーデンエントランスで11分。
1番出口は、横断歩道ルートですね。ベビーカーとかの方向け。ガーデンエントランスまで12分です。

[20061: 匿名さん]

>>20055 匿名さん

よくネガ情報集めてるね！
感心感心^_^

[20062: 匿名希望]

ご参考までに、有楽町線月島駅ホーム銀座寄りから、エスカレーターに普通に乗って、人の流れと同じ速さで歩いて、文化堂の上の地上まで行ったら、4分50秒かかりました。
また、ティアロレジデンス、敷地のはじからお部屋のドアまで4分以上かかりました。
エレベーターから遠いお部屋、二階までエスカレーター使用の場合です。

[20063: 通りがかりさん]

9番出口とガーデンエントランスが便利かもですね。
改札からも近いですし地上出てすぐ文化堂で買い物できます。
ガーデンエントランスまで11分でいけますね。

[20064: 通りがかりさん]

>>20055 匿名さん

BRTはステーションですよ！
車庫のみではありません。

[20065: 匿名さん]

駅遠ネガは何周目だろうか・・・笑

[20066: 匿名さん]

>>20058 匿名さん
こんな寒い日に10分も歩けません。

[20067: マンション検討中さん]

ドトールとダブル購入された方いますか？

[20068: 匿]

駅遠が心配な人はこのマンションは向いていない。真剣に検討している人はそんな事は百も承知。

[20069: 匿名さん]

横断歩道橋は無視ですね。

[20070: 匿名さん]

晴海って駅から帰ってくるときとんでもなく風が強いことが多い。あんなしんどい体験なかなかない。

[20071: 匿名さん]

すごいな・・・今まで何度となく言われてきたことをまったく同じように繰り返す。

[20072: マンション検討中さん]

新宿に行きたい場合には、勝どきですか？

[20073: 匿名さん]

田舎はそういうもんだよ。
遮るものがないから北風がしんどい。

[20074: 匿名さん]

一度は夜に歩いた方がいいよ。真っ暗で歩くにはちょっと危ない感じもするからね。
もう少し人通りがあったらいいのになぁ。

[20075: 匿名さん]

>>20072 マンション検討中さん
月島でいいのでは？

[20076: 匿名さん]

ネガもできることならバリエーションを増やそうとしていろいろ頑張ったんだけど、たとえばお肌ネガから捕鯨団体ネガまで試してみたけどうまくいかず、大林ネガに至ってはフルボッコにされる始末で、仕方なく原点の駅遠ネガに戻ってきたんですよ。
彼らも頑張ってるんで、相手してあげないと失礼です。

[20077: 匿名さん]

選手村タワーは坪単価320万だってよ。

[20078: 匿名さん]

とても駅近とは言えないのは事実。

[20079: 匿名希望]

>>20072 マンション検討中さん
月島駅でいいと思いますよ。
新宿のどこに行くかにもよりますが、
伊勢丹方面に行く時は、有楽町線市ヶ谷から都営新宿線に乗り換えます。
新宿に限らず、大江戸線の駅は得てして使いにくい場所が多いので、結局有楽町線乗り換えにすることが多いです。

[20080: 匿名さん]

駅遠マンションを買って取り返しのつかない含み損を抱えても自己責任。
破産しようが、一家離散しようが好きにしたらいい。

[20081: 匿名さん]

徒歩で何分というのもあるが、歩道橋を渡ったり、運河の長い橋を渡ったりがハンデになってるね。

[20082: 匿名さん]

ここはまだ駅近の方ですよ。
田舎行くと徒歩30分とかザラにありますから。
ホームまで20分なら全然マシ。資産価値にも影響しないレベルと言っていいです。

[20083: 通りがかりさん]

>>20081 匿名さん

徒歩10分が無理ならば、シャトルやBRT、晴海ライナー、都営バスを使えばいいだけ。
タクシーでも410円でいけます。

それでも無理なら、駅直結マンションを検討すればいいだけ。

[20084: 匿名さん]

田舎なの、ここ？

[20085: 匿名希望]

>>20084 匿名さん
二丁目が特殊なだけです。

[20086: マンション検討中さん]

有楽町線って有事の際、何かあるの？

[20087: 通りがかりさん]

素敵です！

[20088: 匿名さん]

今まで使い古されたネタばかり言う芸がないネガが増えたね。大林組ネガをフルボッコされたのが余程悔しかったと見える。

[20089: 通りがかりさん]

今のところお肌ネガを超える噴飯ネガは無し。

[20090: 匿名さん]

>>20087 通りがかりさん

自由に誰でも使えるから夜とかは恐いかも

[20091: 匿名さん]

人気沸騰するようなポジティブな話題無いの？
駅から遠いとか、値下げしたとか、目の前がバスの車庫とか…

[20092: 匿名さん]

>>20090 匿名さん

マンション住民以外も？

[20093: 匿名さん]

ネガをしたいけど、ネタがないのか？
なんでここにいるの？（笑）

[20094: 匿名さん]

>>20092 匿名さん

マンション住民以外も使える
深夜のデートスポットになるかもね

[20095: 匿名さん]

>>20088 匿名さん
あまり執拗なポジは検討の妨げになりますよ。
恐らく、何も考えず一期で飛び込んでしまい、色んな意見を聞くうちに怖くなって執拗なポジを繰り返してるのだとは想像しますが。
検討者の懸念としては、駅遠、大林組、塩害、クジラ、販売不振、値下げ、QUOカードバラマキといったところでしょうか。
私の友人はこの検討板を見て、執拗ポジの偏った意見に不信感を抱き、検討を辞めたそうです。
もう少し建設的な議論をした方が良いと思いました。

[20096: マンション検討中さん]

>>20095 匿名さん

真面目なふりネガご苦労様
よくあるパターンですね。

[20097: 匿名さん]

>>20094 匿名さん

周りに商業施設もないのにマンションの敷地でデートするためにわざわざここまで来る人がいるとは思えないですが…

夜は住民しか使わないですよ。
ネガるなら、昼間に近所のやんちゃな子供の遊び場になって植栽が荒らされて…、とかそっちの流れでしょう。
しっかりして、ネガさん！

[20098: 匿名さん]

>>20097 匿名さん
なんで住んでもないのに夜誰もこないと分かるんですか？
特に夜は路駐し放題なので、さまざまな方が遊びに来てもおかしくないですね。
もちろん死角を減らすなど工夫されているなら別でしょう。
ゴミ処理場も近いですし‥

[20099: 匿名さん]

>>20098 匿名さん

ゴミの不法投棄がされる可能性があるってこと言いたいの？
防犯カメラあるよね？

[20100: 匿名さん]

>>20098
ネガさんによると、冬は北風が強いし、夏は灼熱なので、駅から１０分以上はとても歩けないそうです。
なので誰も来ないと分かります。笑

[20101: 匿名さん]

晴海と言えば
深夜の、ドリフト族や走り屋で有名でしょ
コンビニもできるし軽いデートスポットとして有名になるのもいいかもよ？

[20102: 匿名さん]

一度 「晴海 ドリフト族」で検索してみると深夜の様子がわかるよ

[20103: 匿名さん]

ネガさんの創意工夫を評価しましょう。

新ネタ：深夜デートネガ

いいじゃないですか！新しいですよ。

[20104: ご近所さん]

>>20101
懐かしい話するなぁ。
それ、バブルの頃だろ。
今は月島警察が、晴海に移ってきたのと、選手村工事してるからそんなのいねーよ。

[20105: マンション検討中さん]

ネガのひとりががネットリテラシーのないバブル世代の情弱なおっさんだといのがよくわかった。

[20106: 匿名さん]

>>20101 匿名さん
特に夏場は深夜の公園の物陰でアベックが楽しいことやるかも！

[20107: 匿名さん]

アベック！

昭和の香りの死語ｗ

[20108: 匿名さん]

庭園には防犯カメラ付かないんですか？

[20109: 匿名さん]

部下がフルボッコにされたから、上司お出まし？
でも、ネタのクオリティも低いし、幼稚だね。
それで食べて行けるなんて、いい商売ですね。

[20110: 匿名さん]

>>20067 マンション検討中さん

はい。

[20111: 口コミ知りたいさん]

このあたりに有名な小学校、中学校はありますか？
中央区は進学校が乏しい気がします

[20112: 匿名さん]

ドリフト族、、、アベック、、、

これは部長クラスのお出ましかなw

[20113: 匿名さん]

スーパーカー世代？

[20114: 匿名さん]

>>20095 匿名さん
購入者の不安に比例して無理ポジが増えるわけだ。
無理ポジが増える物件というのは危ないかもね。

[20115: 匿名さん]

>>20111 口コミ知りたいさん

と、聞いてる時点で全然真剣に考えてないようだから、あんた頭の悪いネガ確定だわな。

だいたいさ、学校を気にしすぎてもそれはそれで問題だよ。学校の子ではなく、自分の子なんだから。

教育は周囲の子、仲の良い友達、その家族の教育に対する姿勢が大事だと言うのもわかるけど、一番大事なのは家庭。

[20116: 匿名さん]

>>20095 匿名さん

そして、あなたのようなのを執拗ネガと言います笑

この掲示板を見ただけで検討をやめるとは、その方もインターネットに慣れてないようですね笑

インターネット掲示板なんてのは、玉石混交色んな情報が飛び交ってるんだから、自分で判断できない人は見るべきじゃないですね。

さて、あなたの挙げている事項の中で、駅遠は分かりますが、それ以外は本物件の検討には直接関係のないことですね。大林組は単なる談合で施工品質には関係ないし、塩害は既に建っているタワマンからして問題ないし、それ以外は単なる三井の販促施策。

[20117: 匿名さん]

>>20114 匿名さん

無理ポジが増えるってことはネガも増えてるってことだよ。
ネガが増えるのはだいたい人気が出てきているということ。
おそらく、周辺のこれから販売の新築タワーに比べて割安なので、ここに群がってきているんだろうな？

[20118: 口コミ知りたいさん]

>>20115 匿名さん
いやいやいや、家庭が一番は否定しないけど、子供の生活時間からかんがえたら、二番目は学校の影響がでかいでしょ。
　いい学校が近くにあるのもいい住環境の条件のひとつと考えます。

[20119: マンション検討中さん]

http://mansion-madori.com/blog-entry-4916.html

駅遠については、ブロガーの意見としてこういうのもあります。参考程度に。

「オリエンタルランドの唯一無二の世界観は少なからず付加価値となるでしょうし（オリエンタルランドが関わっていなかったらこの物件の価格はおいくらになったのだろうか？？？）、同様に駅距離のある湾岸タワマンである芝浦アイランドケープタワーが築10年超経過してもリセール市場で高い評価を得ているのと同様でそれなりの資産価値を維持できるのではないかと予想しています。

芝浦近辺は晴海・勝どき・月島エリアほどタワマンが多くなく、今後も当エリアの供給はまだまだ続くのが不安材料ではあると思うのですが、ここほどの特色があるとまでは言えないケープタワーが駅距離以上の評価をされているのは事実であり、ここも駅距離のわりに高い評価を得られるのは間違いないと思いますね。」

[20120: 匿名さん]

それはその通り。
しかし、ヤンキーが混ざってるような田舎の学校でも子供は育つというのも事実。
私は多様性のある環境で子供を育てたいですね。
まぁ、そもそもこの物件は学区としては月島第三小、晴海中で、どちらも問題ないレベルかと思いますがね。

[20121: 検討板ユーザーさん]

アベック、ドリフト、進学校、お肌、強風、歩くのが辛い、、。あと何だっけ？
ま、強風は嘘ではないし、超有名進学校が無いのは確かだけど、嫌なら進学校の近くに住めばいいだけ。あとは、全て無理ネガ。

[20122: 匿名さん]

>>20121 検討板ユーザーさん

進学校が近くにあっても入れるかは別の話

[20123: 匿名さん]

>>20121
あとは大林ネガ、塩害ネガと、謎の捕鯨団体からクレーム来るぞネガですね。

バリエーションの多さはマンコミュ１かも知れません。

[20124: 評判気になるさん]

リクルートのデータその1

[20125: 評判気になるさん]

リクルートのデータその2

[20126: 評判気になるさん]

このデータをみるとリセールバリューの不安はありますね。

[20127: 匿名さん]

>>20126 評判気になるさん
駅遠は変えられないけど、私は付近に住んでて住みやすいと感じますけど。

本当に住みやすい街大賞2017
https://www.aruhi-corp.co.jp/cp/town_ranking/

[20128: マンション検討中さん]

>>20125 評判気になるさん

そもそも、この物件のような特殊なコンセプトのマンションは、駅徒歩時間以前に指名買いの需要があるでしょうね。

[20129: 匿名さん]

>>20128 マンション検討中さん

コンセプトが確立してますからそうでしょうね。
無数にいるお金あるディズニーファンには中古になっても気になる物件となるでしょう。
もちろん高スペックなので、ディズニーファン以外にも訴求できる要素は盛りだくさんです！

[20130: 匿名さん]

そろそろ「ネガポジが湧いてきましたね」ってコメントするタイミングではないですか？年末の追い込み頑張りましょう。

[20131: 匿名さん]

>>20128-20129
だからといって高値で売れたりってのは考え難いけどね、
結局周辺相場に連動するだけだと思うよ。
アドバンテージがあるとすれば隣と迷った時にコンセプトが決め手になることもあるだろうけど、
逆にそこをお荷物と受け取る人もいるだろうし、一長一短だよね。
先行の浦安物件もディズニーマニアの間で話題になってるかというとそんなこともないみたいだし・・・

[20132: 匿名さん]

>>20123 匿名さん

ドリフト族のアベックはじめナウなヤングにバカウケネガは少しイマイチでしたね。

[20133: 匿名さん]

>>20126 評判気になるさん

まともなデータを持ってきてくれたので、まじめに話します。

駅近に越したことはないですが、駅近で開放感あるところって、ありますか？

みんなが課題だと思っていることは解決して金儲けしてくれる人が出てくるものです。

10年前のこのエリアの電動自転車率を想像してみてください。

これからの10年でシェアカーや自動運転タクシーがどれくらい当たり前になるでしょう？！

その時に重視したいことって、なんですか？
駅近ですか？

[20134: マンション検討中さん]

>>20131 匿名さん

高値で売れることはないと思うよ。ただし、三井氏も言っているように、駅遠のマイナスを打ち消すぐらいのものはあると思う。

浦安物件は、管理がちょっとイマイチだね。
全体的に古ぼけてきているところを修繕できてない。しかしながら、バス便にも関わらずいい価格を維持してるよ。

[20135: 匿名さん]

>>20132
部下のカタキを討つため、上司がとっておきの深夜デートネガという斬新なネタをもって颯爽と登場したまでは良かったものの、いかんせん世代の古さは否めず、ドリフト族やアベック等、今の若い世代には「？？」なオヤジ語を連発して失笑を買ったあげく、やはりフルボッコにされあっさり返り討ちとなってしまいました。今は部屋の隅でひざを抱えているため、誰も声をかけられないそうです。
ネタは新しかっただけに惜しまれます。ぜひ才能ある若手を育てて、オリジナリティあふれるネタでまた挑んでほしいものです。あ、上司の方は．．監督に徹していただきたく．．

[20136: 匿名さん]

ドリフト族怖いですね

[20137: 匿名さん]

>>20133 匿名さん
今日みたいな冬晴れの日に目の前の臨海公園を散歩するのは気持ちいいですよね。

[20138: マンション検討中さん]

>>20133 匿名さん

この物件に関してはポジティブですが、やはり世の中の大多数の人は、駅近・駅直結を望むのではないでしょうか。カーシェアや電動自転車がいくら発達したとしてもね。

ここの良さは、集約すれば駅近にはない開放感。そして価格（ただし西と北に限る）ですね。

リクルートのデータはみんなの願望を見える化しただけですから、現実とは少し異なると思います。ここのような物件を探している層も一定いて、そのような層があと2年ぐらいかけて500組ぐらいでてくれば良いってことになりますね。

[20139: 匿名さん]

>>20133
10年後なんか誰も予測できないんだから今に頼るしかないでしょ・・・
そんなこと言い始めたら都内である必要もなくなってるかもしれないよね、
今のうちに海沿いと山の麓の安価な土地を買っといたほうがいいかもｗ

ただまあ切り口は異なるけど、近年の駅近信仰はちょっと加熱しすぎだと思う。
そこの需要に合わせて高値でぶつけてくるんだから資産維持もkusoもあったもんじゃない・・・
まあこれも二極化の一環なのかもしれないけどね。

[20140: 評判気になるさん]

>>20131 匿名さん

駅遠＜開放感という判断ですよね。確かに都内にはここより開放感がある、または開放感を優先できるような物件はとても少ないので、そこの優位性はすばらしいと思います。
かくいう私も「ここはないな」と思いつつ、MRに行きましたが、帰りがけに運河沿いを見たら、ここの開放感に圧倒されて前向きに検討するようになりました。
　ただ、繰り返しになりますが、検討者はいまどきネットを活用して風評や検索サービスで物件を探します。ここも年月が経てば、三井のWEBサイトも消え、S〇UMOの中の物件の一つとなります。そのとき「開放感」「専有部、共用部の品質の高さ」「コンセプト」がどこまで訴求効果があるのかが疑問です。
　終の棲家と思っても人生なにがあるかわからないので迷っています。

[20141: 匿名さん]

>>20140
最近は、デベや系列の管理会社が管理組合と協力して、マンションの公式サイトを作る例もありますよ。

　ブリリアマーレ有明 公式サイト
　http://bma33.com/

　スカイズ タワー＆ガーデン 公式サイト
　http://www.skyz1110.com/

ここも交渉すれば作ってくれそうな気がしますので、訴求はそれほど心配いらないのではないでしょうか。

[20142: 匿名さん]

>>20141 匿名さん

これいいじゃん！
資産価値維持できそうなツールですね。

[20143: 匿名さん]

開放感よりは展望を重視する人の方が多いと思います
展望が今一つですこのマンションは、特に南側

[20144: マンション検討中さん]

>>20143 匿名さん

？？？

[20145: マンション検討中さん]

>>20140 評判気になるさん

SUUMOの中の物件の１つとなっても、それなりのマンションなら駅遠でも指名買いがあります。例えば、品川のワールドシティタワーズや、それこそお隣のパークハウス晴海タワーズも。ゆりかもめは近いですが有楽町線は遠いスカイズやベイズもそうですね。

まぁ、開放感やコンセプトではなく、より確実な選択肢ということなら、駅近のほうがもちろん良いと思います。

[20146: 評判気になるさん]

>>20145: マンション検討中さん

情報ありがとうございます。ちょっと各サービスで指名買いされている物件見てみます。

[20147: 匿名さん]

メリット、デメリットあるけど世間の判断=現状の売れ行きでは？

[20148: マンション検討中さん]

>>20147 匿名さん

その通りですね。
立地やスペック等の総合的な評価に対して、西と北は適正な価格だから普通に売れていて、東と南は高すぎるので売れていない。
シンプルです。

[20149: 匿名さん]

>>20148 マンション検討中さん

世間としては、西と北は適正価格と判断。一方、東と南は高すぎだバカ、という判断ということか。

[20150: 匿名さん]

>>20141 匿名さん
どちらも、東京建物に作らせたようですね。
仲介でメリットがありますから、タダで作らせたとかですかね。