三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー晴海 その3」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-06-24 13:16:40
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パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都中央区晴海2丁目104番、105番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩15分
間取:1LDK~4LDK
面積:42.53平米~121.16平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
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パークタワー晴海のMRにお出かけしました
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お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[スレ作成日時]2015-09-14 20:15:54

現在の物件
パークタワー晴海
パークタワー晴海
 
所在地:東京都中央区晴海2丁目104番(地番)、東京都中央区晴海2丁目2番42(住居表示)
交通:東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩12分
総戸数: 1,076戸

パークタワー晴海 その3

No.19801  
by 匿名さん 2017-12-22 21:04:04
別に陸の孤島じゃないけどな。
No.19802  
by 匿名さん 2017-12-22 21:09:23
>>19783 マンション検討中さん
増え続ける?
マンション分譲が終わったらそこで終わりですが。
あとは居住者の高齢化で通勤需要も減っていく。
いつでも潰せるバスがピッタリなんだよ。


No.19803  
by マンション検討中さん 2017-12-22 21:33:25
来年になったら、五輪組織委がトリトンに引っ越してくるので、交通も含めて多少は進むと期待してるけどね。
No.19804  
by マンション検討中さん 2017-12-22 21:37:10
えっ!
マジ?
うっそ。

BRT延期??
No.19805  
by マンション検討中さん 2017-12-22 21:44:05
小池さん発言の「大会後ということもございますが」ってどういう意味なんだ?
本格開通がという意味なのか、豊洲〜新橋の暫定開通は予定通りなのか。
既定路線みたいな言い方だから、計画通り暫定豊洲〜新橋は開通というようにも聞こえる。
No.19806  
by マンション検討中さん 2017-12-22 21:47:13
>>19802 匿名さん
それいつの話してんの?笑
まず、パークタワー晴海と隣の土地にできるであろうマンションまでは増え続けるよね。
それに都有地にBRTターミナル、そして商業施設もできてくればそこの需要もある。

高齢化で通勤需要が減っていくということは、例えば今買うのが平均35歳だとして、引退までの30年は大丈夫ということですね。

ありがとうございました。
No.19807  
by 匿名さん 2017-12-22 22:03:48
BRTの開通時期が読めなかったからこその弱気な値付けな気がするので、スペックの高いマンションを割安で買うことが出来てラッキーかも。
いずれは開通する訳だし、問題ない。
No.19808  
by 匿名さん 2017-12-22 22:21:07

>>19807 匿名さん
価格的にはBRTは織り込まれてませんからね。あくまで駅遠マンションなりの値付けだと思います。
そこから改善してくれるんだから、多少運行開始が延びても購入者からしたらまったく問題ないですね。
No.19809  
by 口コミ知りたいさん 2017-12-22 22:26:29
この地区の人口増加については、選手村、月島パチもん、勝どき東等今後最低10年は増加します。またPTHは駅遠のため、資産価値より実需を重視する方が多いと思いますが、ここにきて東急豊洲をはじめとして豊洲の地価高騰が予測され、豊洲と勝どき及び月島に挟まれたこの地区は、むしろ割安感が高く、早晩資産価値も上がるのではないかと思っています。
 今はむしろ駅遠としても割安で資産価値もある物件になったのではないかと思います。
No.19810  
by 匿名さん 2017-12-22 22:26:41
別にいいんだけど、入居までには運行して欲しかった!
No.19811  
by 匿名さん 2017-12-22 22:27:43
>>19809 口コミ知りたいさん
今となっては、ほんとにそうなっちゃいましたねぇ・・・
No.19812  
by 匿名さん 2017-12-22 22:30:09
>>19810 匿名さん
同意です。もともと予定していたものが、間に合わないってことは残念ですよね。
No.19813  
by 匿名さん 2017-12-22 22:31:35
BRTが開通した暁には、西や北向きは安かったなぁ、ってなりそう。
南や東はどうか分からん。
No.19814  
by 匿名さん 2017-12-22 22:34:29
>>19811 匿名さん
結局不動産価格が20xxから下がると言われてるうちは、まず下がらないですよね笑。下落するってコメントすることは簡単ですけど。。
No.19815  
by 匿名さん 2017-12-22 22:43:10
営業も BRT 推してたのに…
No.19816  
by 匿名さん 2017-12-22 22:51:08
>>19815 匿名さん

まぁ、まだ2019年に運行しないと決まったわけではありません。

小池さんの「BRTについては、大会の後ということもございますが、」という発言の意味ですが、「本格運行が」ということなら現状の予定通りということかもしれません。
No.19817  
by 匿名さん 2017-12-22 22:52:55
>>19813 匿名さん

そうですね。BRTは、今みんなが思っているよりは便利なんじゃないかと思います。
日常的にバスを使う人が少ないからかもしれません。
バス、結構便利ですよ。
No.19818  
by 匿名さん 2017-12-22 23:51:18
>>19803 マンション検討中さん

住友商事本社が晴海撤退が決定してます。
No.19819  
by 匿名さん 2017-12-22 23:57:20
>>19818 匿名さん

そこに入ってくるんじゃないの?
オリンピック組織委が。
No.19820  
by 匿名さん 2017-12-23 00:00:49
>>19816 匿名さん

これはメインの 新橋~勝どき でしょ
支線の晴海は…

1時間に6本とかかなぁ そうすると1時間に電車1本ぐらいの輸送力…ヤバッ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
No.19821  
by マンション検討中さん 2017-12-23 00:04:55
あーあ、BRTのせいでさらに売れなくなって再値下げですね。
No.19822  
by 匿名さん 2017-12-23 00:08:12
小池 GJ!
No.19823  
by 匿名さん 2017-12-23 00:13:59
>>19818 匿名さん
撤退というか、移転ね。
No.19824  
by 住民板ユーザーさん3 2017-12-23 00:14:08
>>19816 匿名さん
確かにそうですね。小池都知事が言ったのは本格運行という意味の可能性もありますね。
小池は何もわかってなさそう。
No.19825  
by 匿名さん 2017-12-23 00:14:45
BRTはお隣のクロノとティアロの方が待ち望んでるのでは?ここはシャトルバスが付いてますから。
No.19826  
by 匿名 2017-12-23 00:18:36
>>19825 匿名さん
地所のもシャトルバスが付いてますよ


No.19827  
by 匿名さん 2017-12-23 00:25:54
>>19821 マンション検討中さん

売れてないのは東と南ですが、たしかに東と南は値下げでもしないと厳しいと思いますよ。購入者からしても。
No.19828  
by 匿名さん 2017-12-23 00:32:57
>>19820 匿名さん
また出たね、支線ネガ!すごい粘着力!
常に見てるね★
No.19829  
by 匿名さん 2017-12-23 00:35:17
BRT専用レーンがないなら、ただの急行バス

五輪には新橋発→選手村終点 かな
No.19830  
by 匿名さん 2017-12-23 00:38:18
>>19820 匿名さん
晴海ルートの輸送力は最大で800人。選手村後の増便が予定されているのは、選手村と勝どきラインではなかったですか?
No.19831  
by 匿名さん 2017-12-23 00:38:20
>>19828 匿名さん

反応してる自分も同類
No.19832  
by 匿名さん 2017-12-23 00:42:23
>>19830 匿名さん

最大800人/時 少なすぎませんか?バスが来てもギュウギュウで乗れないでしょ
No.19833  
by 匿名さん 2017-12-23 00:43:24
>>19830 匿名さん

いまある都営バス以下ですな(汗)
No.19834  
by 匿名さん 2017-12-23 00:44:59
No.19835  
by 匿名さん 2017-12-23 00:53:36
>>19834 匿名さん

ありがとうございます
BRT晴海線は、都営バスと変わらない程度なんですね
No.19836  
by 匿名さん 2017-12-23 00:56:20
>>19832 匿名さん
だから?歩けば良いんです。BRTなんて不健康になるだけ★
No.19837  
by 匿名さん 2017-12-23 01:28:07
>>19835 匿名さん
自演w
古い資料ですよ。その記事。
No.19838  
by 匿名さん 2017-12-23 01:29:57
https://wangantower.com/?p=11573

最新の資料を元にした記事はこちら。
No.19839  
by 匿名さん 2017-12-23 01:30:57
>>19830 匿名さん

増便計画は、全体としてまだ明らかになっていませんよ。一部先行ででてきているだけです。
No.19840  
by 匿名さん 2017-12-23 01:39:35
>>19832 匿名さん

そんなこと今から言い始めても想像でしかないからなぁ、、、現状+BRTができるわけで、もちろん既存の交通手段を使う人もいるわけです。BRTができたからといってみんながBRT使うわけではない。

晴海二丁目のステーションを使う人たちとして、例えばクロノティアロトリトンそしてPT晴海住民と想定されるが、クロノティアロトリトンは晴海ライナーがあり、さらにクロノティアロはシャトルバスもある。地下鉄使う人もいるでしょう。パークタワー晴海住民も同じようにシャトルバスあるし、晴海ライナーも使えるし、地下鉄使う人もいる。

そう考えれば、800人というのは需要にマッチした数なのでは?

唯一言えるのは、今よりも便利になるということだけだね。
No.19841  
by 匿名さん 2017-12-23 01:40:08
>>19835 匿名さん
明らかに都営バスより便利でしょ笑
No.19842  
by 匿名さん 2017-12-23 01:41:06
>>19824 住民板ユーザーさん3さん

たぶん小池はチラ見した資料から適当に喋ってるだけでしょうね。分からないことは分からないと素直に言って勉強すりゃいいのに。
No.19843  
by 匿名さん 2017-12-23 01:44:59
>>19823 匿名さん

トリトンは、東京駅周辺や虎ノ門、渋谷などの再開発が進む中では、相対的な魅力はどうしても低下していると思います。
新たな方向性を示す時期に来ていると思いますね。
個人的には、築地、勝どき、晴海、豊洲と連続性のある開発を期待したい。地下鉄新線と合わせて長期的なビジョンで。
No.19844  
by 匿名さん 2017-12-23 01:54:41
>>19843 匿名さん

10年後ぐらいには地下鉄計画が具体化してるといいね。そうすれば万が一売却することになっても強い。
No.19845  
by 検討板ユーザーさん 2017-12-23 06:18:59
これで再再値下げ決定かな(笑)
資産価値は無くても永住するには、ますます良いマンションになったかな。

安く買えば、他に回せる金も増えるしね。
No.19846  
by 匿名さん 2017-12-23 06:26:18
BRTが遅れるというのは、もしかしたら一生遅れるということもあり得ますでしょうか?
No.19847  
by 匿名さん 2017-12-23 07:19:30
ただのバスだからなくなるということはないだろ。
道路ができれば。
地下鉄は中央区の戯言に過ぎないから永遠にできないが。
No.19848  
by 匿名さん 2017-12-23 08:18:11
バスが命綱な土地柄てすね
No.19849  
by 匿名さん 2017-12-23 09:03:57
>>19848 匿名さん

必至ですね(笑)
そんなに評判落とさないと困っちゃうんですか?!

同じ投稿繰り返さなくても、皆さんご存知ですから、もっと人様の情報収集力を信じてくださいよ。

あなたと同じ志向をするかは別問題ですが。
No.19850  
by 匿名さん 2017-12-23 09:10:11
必死に楽観視している人たちを前によく言えるね笑
No.19851  
by 匿名希望 2017-12-23 09:17:07
>>19838 匿名さん
BRTの晴海豊洲ルート、早く東京駅方面延伸を実現してほしいと、予定されているかのようにおっしゃってる方がおられましたが、
この資料を改めて見ると、緑の晴海・豊洲ルートでは、東京駅延伸は考えてありませんね。
青の幹線ルートが東京駅方面に伸びる可能性を示唆してありますね。
No.19852  
by 匿名さん 2017-12-23 09:23:41
>>19850 匿名さん

あなたの繰り返される情報だけが、情報ではないので。

もうちょっと視点高くしてみたら?(笑)
No.19853  
by 名無しさん 2017-12-23 09:25:34
ネガが必死になろうが、晴海の今後は、選手村含めて開発が進むから、今より不便になる事はまず無いよ。
小池都知事のせいで、当初の予定より遅れはするが。
No.19854  
by 口コミ知りたいさん 2017-12-23 09:52:43
東急豊が坪350〜、月島パチもんが坪400〜ならそれだけでPTHは資産価値が上がります。あとはBRT開通で+アルファの価値向上。選手村や勝どき東の情報が出る頃には、ここは激安だったとなるはず。
PTHお買い得ですよ。
No.19855  
by 匿名さん 2017-12-23 10:02:33
>>19854 口コミ知りたいさん
ここの営業が言ってましたが、選手村は三井が取り仕切っていて、価格は内部で議論中だけど、板状で坪300、タワーは高いのでここ相当を目指すとのことでしたよ。BRTも含め都が力を入れるのは選手村であってここではないので、おこぼれには預かれるかもしれないけど、待てるなら選手村一択かと。
No.19856  
by 匿名希望 2017-12-23 10:22:16
ここで愚痴るのもなんですが、クロノが晴海連合町会に入らなかったのも痛かった。。。
周囲が二丁目のために何かしてやろうなんて気持ちが失せましたものねw

No.19857  
by 通りがかりさん 2017-12-23 10:26:12
会社にバスの交通費請求して、駅まで歩いて交通費くすねる人多そう。
No.19858  
by 住民板ユーザーさん3 2017-12-23 10:37:06
>>19853 名無しさん
小池都知事は、都知事としては本当に無能ですよね。自分のことしか考えていない小池ファーストです。
No.19859  
by 住民板ユーザーさん2 2017-12-23 10:39:23
>>19842 匿名さん
同感です!
No.19860  
by 名無しさん 2017-12-23 10:42:27
選手村のタワーって、5,6年後くらいだと思うけど、ここを今検討してる人が待てるかね?
No.19861  
by 匿名さん 2017-12-23 11:02:22
>>19855 匿名さん

ハイ、適当な嘘ありがとう。
・デベの中では発表前のPJの価格情報に関しては相当気を使っている。漏らすはずがない。現場の営業レベルが漏らしたらクビが飛びます。
・そもそも、組織構造として、ここの営業が選手村の価格に関与しているはずがなく、そんなことは知ることはできません。

選手村を待った方が良いという結論に持っていくための妄想だということが明らかです。

なお、もしあなたの言う価格帯だったとしても、待ったら待っただけキャッシュが出て行くわけで、トータルでは今買った方が良いとさえ言えます。

しかしながら、マンションを買うタイミングというのは個々人によって異なりますから、まだ必要ない人にとっては、当然待つのも選択肢です。
No.19862  
by 匿名さん 2017-12-23 11:04:00
>>19855 匿名さん

そんな激安で売るわけ無いでしょ。
選手村は坪単価600万でも即完売だよ。
No.19863  
by 匿名さん 2017-12-23 11:05:18
>>19857 通りがかりさん
あなたは考えが小さいですね笑。
No.19864  
by 匿名さん 2017-12-23 11:05:45
>>19845 検討板ユーザーさん
再々値下げされたら、それこそ資産価値には有利。万歳だね。
これから東急豊洲、月島パチもん、その他勝どき月島の再開発案件が出てくる中で、この物件の割安さが際立って来ます。
特に北と西なんて、駅遠なりの価格からさらに割安感が出てきます。坪300以下で買った人は大勝利じゃない?
No.19865  
by 匿名さん 2017-12-23 11:09:11
>>19853 名無しさん

その通りですね。この物件の価格は、周囲の相場からしても駅遠なりの適正価格で、BRTも織り込まれていません。
それに加えて改善されるわけだから、便利になるし、資産価値的にも当然プラスです。

ネガさんは一生懸命ネガって何を成し遂げたいのでしょうかね笑
かわいそうな人たちです。
No.19866  
by 匿名さん 2017-12-23 11:10:33
>>19862 匿名さん

そこまではいくはずない。でも再開発案件だから、けっこう強気で来ると思うよ。
板はここと同程度、タワーは400はいくでしょう。
No.19867  
by マンション検討中さん 2017-12-23 11:13:59
>>19846 匿名さん

イメージ的にはゆりかもめの延伸みたいな?
BRTはそうはならないでしょうね。現実として必要ですから。
No.19868  
by マンション検討中さん 2017-12-23 11:19:41
>>19851 匿名希望さん

それも違います。

新橋〜東京駅は構想路線であって、幹線ルート、勝どきルート、晴海・豊洲ルート、どのルートからも延伸される可能性はあります。
そして延伸されない可能性もあります。
No.19869  
by 匿名さん 2017-12-23 11:20:54
>>19864 匿名さん

再々値下げ?そんなに値下げしてました?
No.19870  
by 匿名さん 2017-12-23 11:29:55
やはり再々値下げか。。それでも有明スミフより価格は適正だし、お買い得だけどね。値下げせず頑張って売ってほしい。
No.19871  
by 口コミ知りたいさん 2017-12-23 11:34:35
選手村ってそもそもここより駅遠だけど、話題性で高いはず。
タワマンは論外に高いと思うし、眺望のよい板マンの晴海運河側は駅から徒歩22分くらいだけどBRTのおかげでそれなりの価格かなと。坪320〜?
そのときこの眺望のよい駅12分のタワマンのPTHが資産価値が下がるイメージがないんだよね。
ま、選手村でも朝潮運河側板マンなら晴海レジデンスを参考にすれば
駅徒歩12〜15分で坪250くらいはありそうな気がします。そんなの全然いらないけど。
No.19872  
by マンション検討中さん 2017-12-23 11:43:12
>>19870 匿名さん

「やはり」というか、この掲示板の人たちが妄想で言ってるだけだけどね笑

三井からしたら、周りのタワマンが高値で出して来ることは容易に想定できるから、値下げする理由はないけど、、、

それでも、東と南は高すぎだね。
No.19873  
by eマンションさん 2017-12-23 13:39:16
>>19866 匿名さん
選手村は坪単価600万超え確定でしょ。
それでも、即完売だと思うよ。
うちの田舎の両親すら買おうとしてる。
No.19874  
by 匿名さん 2017-12-23 13:50:56
>>19870 匿名さん
そもそも比べる物件が間違ってるんだよなあ。有明は駅近物件、こちらは都営バス物件。
No.19875  
by マンション検討中さん 2017-12-23 14:06:44
>>19874 匿名さん
そもそも比べる物件が間違ってるんだよなあ。有明は排ガス荒涼超割高物件、こちらは開放感抜群両コンセプト割安物件。

ここを欲しい人は有明なんて絶対欲しくないと思うよ。

ま、客観的に見たらどっちもどっちだけど。
No.19876  
by マンション検討中さん 2017-12-23 14:07:20
>>19874 匿名さん

田舎の両親ネタ、お久しぶりだねw
No.19877  
by マンション検討中さん 2017-12-23 14:56:08
予想
選手村板は公共的事業と仕様から250で大抽選会イベント。
選手村タワーはもともと資金回収用だから350で早めの完売。
No.19878  
by マンション検討中さん 2017-12-23 14:56:56
選手村タワーも外廊下の可能性だってあるのにね。
No.19879  
by マンション検討中さん 2017-12-23 15:07:37
>>19877 マンション検討中さん

ないないw
シティタワー品川の夢をまだ見ているのかもしれないけど、市況並で出して来るだけですよ。
No.19880  
by マンション検討中さん 2017-12-23 15:07:47
ここ10年で豊洲、勝どき、月島、佃は、日本で最も再開発が成功している地区の一つです。予定されているものも含め、あと10年は値上がりが続くと予想します。これらの地区に囲まれた晴海地区は選手村もあり、今後さらに再開発が進み、むしろ値上がりする地区かと思います。
No.19881  
by 匿名さん 2017-12-23 15:13:55
ここは唯一無二の存在ですね。
駅徒歩12分のタワマンは都内には存在しませんから。健康フェチには堪らない。
No.19882  
by マンション検討中さん 2017-12-23 15:15:37
政治的に安くしてくる可能性はかなり高いと思う。倍率高すぎて買えないだろうけど。
No.19883  
by マンション検討中さん 2017-12-23 15:31:55
>>19882 マンション検討中さん
安かったら、買ってすぐ転売。値崩れなし。

No.19884  
by マンション検討中さん 2017-12-23 15:40:33
>>19882 マンション検討中さん

政治的?笑
No.19885  
by 匿名さん 2017-12-23 16:22:39
選手村の話題が出た瞬間にきっと高いからここを買ったほうが良いと言う書き込みが殺到するね
No.19886  
by 匿名さん 2017-12-23 16:25:21
ここは一つのマンション

選手村は、医療、保育、学校、公園を含めた街の開発

次元が違うよね
No.19887  
by 匿名さん 2017-12-23 16:37:27
>>19881 匿名さん
ティアロレジデンスの方が遠いじゃん
雑なネガだなあ

ちなみにティアロより駅遠の高さ100m以上のマンションは聞いたことがない。
ひょっとして都内最遠?

No.19888  
by マンション検討中さん 2017-12-23 16:49:02
>>19886 匿名さん
そう、だからこそ選手村は高くなる。
後々、相対的にここの割安感が目立って来る。東急豊洲や月島パチもんの価格も相まってね。

てか、ここはららぽーとが使える時点でかなり良い立地だと思うけどね。
No.19889  
by マンション検討中さん 2017-12-23 16:57:30
>>19881 匿名さん
ガーデンエントランスだと10分ですよ!
そして、目の前にBRTのステーションができますよ!

No.19890  
by マンション検討中さん 2017-12-23 16:58:23
>>19887 匿名さん

でも都内最駅遠だよ
No.19891  
by 匿名希望 2017-12-23 17:02:36
>>19868 マンション検討中さん
晴海豊洲ルートは、東京駅延伸の可能性が非常に低いので、ここを購入する場合、延伸はないものと思って買った方がいいと思います。
なぜなら豊洲駅から東京駅まで、都バス東16でも20分くらいで着くので、延伸の理由がただ二丁目住民のためだけになってしまうからです。一丁目住民は交通不便ではないので、晴海通りを渡ってバスに乗る方がどの程度いるか非常に疑問です。
No.19892  
by マンション検討中さん 2017-12-23 17:07:46
>>19891 匿名希望さん

そもそも、東京駅までは構想路線であり、それを期待して買う人なんてもともといないよw
ご心配どうもありがとうw

もちろん、東京駅まで行ってくれたらいいなとは思うよ。
No.19893  
by 匿名希望 2017-12-23 17:10:17
>>19891 匿名希望さん

ていうか、元々予定ないでしょ?
No.19894  
by 匿名さん 2017-12-23 17:24:28
>>19891 匿名希望さん

現状のままでも都バスで東京駅まで行かれるから問題ないです。
No.19895  
by 匿名さん 2017-12-23 18:31:53
経済オンチのマンション営業さんにも困ったもんですね。
こんな駅もない僻地の埋立地が坪600なんていくわけない。
まあ、騙されてもいい、いちかばちかに掛けるというならお好きにどうぞ。
No.19896  
by マンション検討中さん 2017-12-23 18:59:03
>>19895 匿名さん

坪600って言ってるのは選手村が600いくと言ってるバカがいるだけなので、お間違えなきよう。
No.19897  
by 匿名さん 2017-12-23 19:08:44
月島、勝どき、晴海は、今後もしばらく新築供給が続くから、簡単には値崩れ起こさないだろうな。豊洲も再開発続くし。
No.19898  
by マンション検討中さん 2017-12-23 19:59:49
小池はBRTにしろ千客万来施設にしろ、そして環状2号線の築地市場部分の地下トンネルにしろ、ほんとグダグタ。引っ掛け回すにだけ引っ掛け回して、結局は元のさやに戻る。時間とお金の無駄。

酷い都知事だ。都民ファーストの議員はもっと酷くてポンコツ議員ばかりだと思う。

PT晴海にとっては貧乏神ですね。ったく。。
No.19899  
by 匿名さん 2017-12-23 20:45:27
小池は練馬が選挙区だから。
川向こうの城東には興味ない。
No.19900  
by 匿名さん 2017-12-23 20:48:56
地元にしか興味がないんじゃ、知事としての資質に欠けるな。
No.19901  
by 匿名さん 2017-12-23 22:28:30
>>19861 匿名さん
長くレスを見てなかったですが、本当です。デベの名前を出しているので嘘はつきません。本当です。
No.19902  
by 住民板ユーザーさん2 2017-12-23 23:20:16
小池さんは豊洲を政争の具に使ったんですね。
そのおかげで、BRTもかなり影響を受けてるってことですね。
No.19903  
by 匿名さん 2017-12-23 23:29:54
>>19901 匿名さん

その営業さんは自分の首をかけてまであなたは価格を言う義理ないよ。よって嘘もしくはデマ。

もしデベが言っていたとしても、その時の市況がどうなっているか分からない中、出てきている数字なんてほんと個々人の想定の範疇でしかない。
No.19904  
by マンション検討中さん 2017-12-24 00:55:31
こんなふうなツリーになるのでしょうかね。


No.19905  
by 匿名さん 2017-12-24 01:07:12
>>19901 匿名さん

本当だったら大問題だ。
晴海のレジデンシャルサロンに確認したいのですが、営業の方のお名前は?
No.19906  
by 匿名さん 2017-12-24 02:55:56
買い手が鈍ってきているのに、高値のタワマン乱発して大丈夫なの?ここが売れてない現状で。。。
買い手がいなきゃどうにもならないと思うけど
No.19907  
by 匿名さん 2017-12-24 04:22:50
だから値上がりするとか、坪600万になるとかウソを並べてなにも知らないバカな庶民に無理して買わせるんだよ。
売り付けちゃえばローン破産しようが知ったこっちゃないからさ。
No.19908  
by マンション検討中さん 2017-12-24 08:41:56
やっぱり素敵です!


No.19909  
by 匿名さん 2017-12-24 08:51:41
>>19905 匿名さん
何が大問題なのかは分かりませんが、私以外でも聞いた人はいると思いますよ。どのくらいですか?と聞いただけで答えてくれましたし、口止めもされていないので。公人ではないので個人名を掲示板で発言できるわけないですが、ぜひみなさんも聞いてみればいいだけです。
No.19910  
by 評判気になるさん 2017-12-24 09:05:35
昼間もいいですよーー!


No.19911  
by 評判気になるさん 2017-12-24 09:07:01
クジラの大階段の雰囲気も素敵です。



No.19912  
by 通りがかりさん 2017-12-24 09:12:11
ぐんぐん成長してますね。
巨大化してます。


No.19913  
by マンション検討中さん 2017-12-24 09:27:04
>>19912 通りがかりさん
リクエストです。
PTHの東面からのスカイツリーの写真が見たいのですが、もしどなたか本日モデルルームに行かれるようでしたら、ぜひアップしていただけませんでしょうか?
No.19914  
by 匿名さん 2017-12-24 09:56:32
>>19906 匿名さん

ここが売れていないのは東と南。北と西は売れている。東と南は、えきとおさにきては高すぎるから売れていない。きちんと売れる価格で値付けすれば、都心近接エリアはまだ売れる。
No.19915  
by 匿名さん 2017-12-24 09:58:33
>>19907 匿名さん
そういうことを言ってるのは、この掲示板の色々なスレで登場する一部の無理ポジ君だけだけどね。99%の人はそんなこと言ってないから。
あ、あなたが無理ポジ君か。自作自演お疲れ様です。
No.19916  
by 匿名さん 2017-12-24 10:00:08
>>19914 匿名さん

失礼。東と南は駅遠さにしては高すぎる。
No.19917  
by 匿名さん 2017-12-24 10:08:09
>>19909 匿名さん

三井の社内的には大問題でしょ。未発表物件の価格情報を漏らすなんてね。それに選手村は三井だけで売るわけじゃない。他社もいるんだから。

昨日試しに聞いてみたら、「金額的なところはまだ決まっていない」とのこと。そして価格情報を言うような営業はいるか、と聞いてみたら、「まだ決まっていない情報なので、少なくとも三井の営業からはそのような情報が出ることはありえない、出るとしても不確かなもの」とのことですよ。

どちらにせよ、今の段階で出て来るような価格情報なんていうのは、販売開始時の市況も分からない、その他外部要因もあるかもしれない中での、不確かなものだってことです。この掲示板で好き勝手に出て来る価格と同じようなね。

てか、三井正社員じゃなくて派遣の営業がノルマ達成欲しさに口から出まかせ言っちゃってるだけなのでは?笑
私は三井の正社員さんが担当ですけどね。
No.19918  
by 通りがかりさん 2017-12-24 10:09:04
>>19913 マンション検討中さん
拾いですが、こんな感じですか?



No.19919  
by 匿名さん 2017-12-24 10:10:06
>>19916 匿名さん
JV参加社が外商で全国の富裕層から少しづつ売っているので、値下げしなくてもそのうち売れるのでしょう。それにしても、今朝もドトールのティッシュ隊が、モデルルーム前で陣取っておる。熱心なのはわかるが、マンションのイメージと真逆だわな。
No.19920  
by 通りがかりさん 2017-12-24 10:10:58
>>19913 マンション検討中さん

同じく拾いで申し訳ないのですが、昼間です。



No.19921  
by 通りがかりさん 2017-12-24 10:14:12

ここはどこから見ている想定なんでしょう?



No.19922  
by 匿名さん 2017-12-24 10:18:48
ブランズ豊洲の予定地あたりからかな?
No.19923  
by 匿名さん 2017-12-24 10:35:20
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6265934
大手というのはこういうことをやってるから大手になれるんでしょうね。
ここも大林組のイベントやっていませんでしたっけ?
安心感を売りにしていたような
No.19924  
by 匿名さん 2017-12-24 10:40:13
中小の方が安心ですか?笑
No.19925  
by 評判気になるさん 2017-12-24 10:48:09

育ってますなぁ。




No.19926  
by 匿名さん 2017-12-24 10:48:53
>>19923 匿名さん

ここの施工品質と何の関係があるんですか?笑
No.19927  
by 匿名さん 2017-12-24 10:59:01
ここが長〇工だったら買いたくないなぁw
No.19928  
by 周辺住民さん 2017-12-24 11:00:46
メリークリスマス!!!!

No.19929  
by 匿名さん 2017-12-24 11:35:55
ここもだいぶ売れ行きが鈍くなってきましたね、選手村筆頭に今後もマンション建設がラッシュなので、住み替えなどは待ちに入った人も多いことでしょう、来年あたりから選手村の噂も加速してきそうですし
No.19930  
by 通りがかりさん 2017-12-24 11:55:37

このテラスは気持ち良さそう♪


No.19931  
by 匿名さん 2017-12-24 11:59:31
>>19929 匿名さん

売れ行きが鈍いのは東と南。「鈍くなってきた」のではなく、初めから鈍い。理由は価格が高すぎるから。

坪300程度で出てきた北と西は順調に売れ、もう残り少ない。

東と南は、駅遠にも関わらず、低層階から高すぎるため、半年ぐらい全然動いてない。
ただし、東急豊洲や月島パチもんなど、周辺の新築は坪400は超えて来ると思われるので、相対的な割安感は早晩出てきそう。
No.19932  
by マンション検討中さん 2017-12-24 12:01:09
>>19929 匿名さん

何も知らないネガさんの知ったかぶり意見ですね(´ω`)
売れ行きはほぼ想定通りですよ。
売れてないのは高い部屋で、そこは初めから大事に売っていく方針ですから。
No.19933  
by 通りがかりさん 2017-12-24 12:09:10
水辺ってやはり素敵です。


No.19934  
by 匿名希望 2017-12-24 12:12:04
>>19930 通りがかりさん
販売が終了すると、公式サイトが閉じられてしまうので、このスレにサイト内の出来上がり予想図を貼っておくと、完成した時に実際のものと比較出来て楽しいですね!
サイト管理者からはなんか言われそうですけど(^^;
No.19935  
by 通りがかりさん 2017-12-24 12:28:05
>>19934 匿名希望さん
わざわざ貼らなくても、サロンで貰えるカタログに載ってますよ!
No.19936  
by 匿名さん 2017-12-24 12:47:33
>>19924 匿名さん
違法なことを日常的にする施工会社ですよ。
普通、何かないか心配にならないですか?
感覚が麻痺っていますね。
No.19937  
by 匿名さん 2017-12-24 12:53:13
>>19936 匿名さん
世間知らずなんですか?
No.19938  
by 通りがかりさん 2017-12-24 12:54:26
模型をゆっくり見たいですけど、なかなか時間ないし営業がそばいると見ずらくて。。


No.19939  
by マンション検討中さん 2017-12-24 12:59:03
>>19936 匿名さん

ほんとに、世間知らずですねぇ・・・
No.19940  
by 口コミ知りたいさん 2017-12-24 13:10:22
お台場からのショット。スカイツリーも写ってます。
No.19941  
by 匿名さん 2017-12-24 13:17:57
>>19932 マンション検討中さん

来年の今ごろも同じようなこと言ってないことを祈ってますよ
No.19942  
by 匿名さん 2017-12-24 13:40:35
>>19938 通りがかりさん
北側もありませんか??
No.19943  
by 匿名さん 2017-12-24 14:07:40
>>19941 匿名さん

ありがとう。お返しに、あなたが就職できるよう祈ります。
No.19944  
by 匿名さん 2017-12-24 14:34:55
>>19943 匿名さん
お気遣い痛み入ります、あなたがリストラされないことも合わせて祈っていますよ
No.19945  
by マンション検討中さん 2017-12-24 15:01:32
>>19944

そもそも「売れ行きが鈍ってきている」というのは、いつといつを比較して言っているんですか?
それと、方角によってかなり状況に差があることはご存知ですか?
No.19946  
by 匿名さん 2017-12-24 15:02:40
>>19944 匿名さん
おいおい、書き込んだ本人だが、本人不在で進めないでくれよ笑
No.19947  
by 匿名さん 2017-12-24 15:37:40
>>19946 匿名さん
ワロタ
No.19948  
by 匿名希望 2017-12-24 15:40:47
>>19935 通りがかりさん
すみません、捨てちゃうんで。
No.19949  
by 匿名さん 2017-12-24 15:59:58
>>19936 匿名さん

あなたみたいな人は、家を買わない方がいいと思う。そんなこと言い始めたら、すべてが心配になっちゃうね。

ここ数年の施工不良とか、知らないわけじゃないよね?そういう会社たちを除外したら、大手のマンションはほぼ買えないよ。

まぁ単なるネガなんだろうけど、そうでない場合は。現実的に考えてください。
No.19950  
by 匿名さん 2017-12-24 16:52:36
>>19949 匿名さん
ここ数年とかの問題ではなく、現在進行形の問題でしょう。
契約者、販売業者はもう後戻りできないけど、新しい検討者は気になるのは当然でしょう。
「ネガ」の一言で終わらせようとするのは、触れられてはマズイことがあるから?
No.19951  
by 匿名さん 2017-12-24 17:10:43
>>19950
あなたが何を心配してるのかが良く分からない。もちろん談合は遺憾ですが、それとここを検討することと何か関連がありますか? ここを購入すると具体的なデメリットがあるなら、それを具体的に書いてください。

まさか違法工事をするとか言わないですよね? それはあまりに飛躍しすぎだし、根拠のない誹謗中傷はそれこそ違法行為です。
No.19952  
by 匿名さん 2017-12-24 17:49:31
>>19950 匿名さん
そう、現在進行形の問題です。
だからこそ、あなたのような人はどこも買わない方がいいです。問題ないことも、「危険かも!」と根拠なく騒ぎ立てる、ただのクレーマーになっちゃいますから、他の居住者に迷惑です。どうかマンションは買わないで下さいね。
No.19953  
by 匿名さん 2017-12-24 18:02:57
>>19945 マンション検討中さん
はい、もちろん知ってます、販売戸数が少なくなってきてるのと、販売時期が延期されることが多くなってきたので
売れる時は、北仲のように一気に売れてしまうものだと思います、来場者の反応もだいぶ鈍ってきてることでしょう
No.19954  
by 匿名さん 2017-12-24 19:04:10
>はい、もちろん知ってます、販売戸数が少なくなってきてるのと、販売時期が延期されることが多くなってきたので
期でわけて売ってるんだから当然なんだけど・・・
No.19955  
by 匿名さん 2017-12-24 19:10:06
>>19954 匿名さん

期で分けてるとしても残り戸数に対して、数が少なく小出しにしてるのは多く出しても売れ残るからというのが一般的な見方かと
No.19956  
by 匿名さん 2017-12-24 19:47:53
販売戸数が少なくなって来るのなんて当たり前だろw

1期1次が多く、2次3次と少なくなって、2期1次でまたある程度まとまった数出して、と。

北仲は確かに大人気だけど、この後はジリジリ売ってくんだよ。まあペースはここより早いと思うけどね。

ここも、単価の安い西と北は、売り出された時の反応が当然良い。それがある程度売れてしまったら、反応が鈍くなってしまうのも当然。全部想定できることです。てか、当たり前のことですが・・・笑

東と南は最初から鈍い。今に分かったことではない。なぜなら高すぎるから!適正価格で出してない。北仲も、適正価格で出したからあれだけ人気が出ているわけで、高すぎては人気は出ない。ここの東と南は高すぎるだけ。
No.19957  
by 匿名さん 2017-12-24 20:07:33
別に南高すぎるとは思わないけど
じりじり売れてくよ。期ごとに20-30戸程度売れたら南も完売だよ
No.19958  
by 匿名さん 2017-12-24 20:11:02
>19956: 匿名さん 
わかりやすい説明ありがとうございます
たぶんここは期ごとに90戸ぐらいずつやってくんでしょうね
四半期90戸ペースで完売ですしね

No.19959  
by 匿名さん 2017-12-24 20:16:02
>>19956 匿名さん
ええ、だから値付けミスで売れ行きが鈍くなっていると言うことです
No.19960  
by 匿名さん 2017-12-24 20:26:26
>>19951 匿名さん
違法行為した企業が作ったものを積極的に買いますか?
食料もエアバッグもその良い事例でしょう。
高い買い物なので、検討する際には大事な要素です。特にこれから検討する際にはね。
冷静な議論を止めてしまうのは検討掲示板としてどうかなと思うのは私だけではないはずです。
No.19961  
by 匿名さん 2017-12-24 20:29:49
>>19960 匿名さん
ではどうぞ話を続けてください笑。
No.19962  
by 匿名さん 2017-12-24 20:32:52
>>19960 匿名さん

どうぞ、どうぞ。
No.19963  
by 匿名さん 2017-12-24 20:33:03
>>19960 匿名さん

で??
No.19964  
by 匿名さん 2017-12-24 20:35:48
>>19960 匿名さん
冷静な議論に必要なのは、メリットとデメリットを客観的に見極めること。そのためにお聞きしています。
再度聞きますが、購入者にとっての具体的なデメリットとは何でしょうか?

No.19965  
by 匿名さん 2017-12-24 20:46:50
>>19960 匿名さん

早く冷静な考察頼むよ。口だけ??
No.19966  
by 匿名さん 2017-12-24 20:58:50
>>19960 匿名さん
早くコメントされてはいかがですか?
No.19967  
by 匿名さん 2017-12-24 21:02:55
>>19960 匿名さん

早く立派なご高説をお願いしますよ。
No.19968  
by 匿名さん 2017-12-24 21:11:04
>>19967 匿名さん
違法行為した企業のものを買いますか?、と聞いているんです。
まずはお答えいただきましょう。
No.19969  
by 匿名さん 2017-12-24 21:13:08
>>19968 匿名さん

質問に質問で返すのは最悪だな。
買うよ。例えば違法行為をしたことがない自動車メーカーは無い。あんたも車持ってるだろ。
No.19970  
by 匿名さん 2017-12-24 21:19:33
こちらは資産性が高そうですね。
もの凄いスペックが高く驚きました。
No.19971  
by 匿名さん 2017-12-24 21:24:28
>>19969 匿名さん
昔のことを言っているのではありません。
違法行為した企業の製品を買うか買わないかと聞いているんです。
まずはお答えください。
No.19972  
by 匿名さん 2017-12-24 21:33:58
>>19971 匿名さん

もう答えてるよ。買うよ。
無資格の検査員が検査してたって日産の車は買う。だから?
東芝のテレビも買うし、何が問題か全くわからん。
No.19973  
by 匿名さん 2017-12-24 21:50:31
自分もそうだな。粉飾決算や労務管理上の問題があっても、製品やサービスが優れていて、品質にも信頼性にも使い勝手にも問題がなく、かつ価格もリーズナブルであれば、それを選択する。
それが冷静な判断というものじゃないかな。
No.19974  
by 匿名さん 2017-12-24 21:51:35
>>19972 匿名さん
それなら話は合いませんね。
大多数の人は違法行為した会社の商品は避けますので‥
そのような気持ちもわからない人のコメントを聞いても無駄ですね。
No.19975  
by マンション検討中さん 2017-12-24 21:52:10
>>19970 匿名さん
特にどのあたりに感じました?
No.19976  
by 匿名さん 2017-12-24 21:52:52
>>19971 匿名さん
三度目の質問です。購入者には具体的に何のデメリットがあるんですか?
お答えください。
No.19977  
by 匿名さん 2017-12-24 21:54:03
>>19974 匿名さん
逃げずに答えてください。購入者には具体的に何のデメリットがあるんですか?

No.19978  
by 匿名さん 2017-12-24 21:54:33
>>19974 匿名さん

だったら、あんたは買わなければ良い。
三井も住友も三菱も過去に違法行為をしている。あんたはどこのマンションも買えないな。それはあんたの判断だから自由にしたら良い。
No.19979  
by 匿名さん 2017-12-24 21:59:47
逃げたか?
質問に質問で返した挙句、肝心の質問には答えずに逃げるとか。。
そんな卑劣な人間に、違法がどうのと言う資格はないだろう。
No.19980  
by マンション検討中さん 2017-12-24 22:01:39
購入者の方がちゃんと見回りしてらっしゃるのですね。不安?
No.19981  
by 匿名さん 2017-12-24 22:09:23
>>19974 匿名さん
もちろんあなたとは話あわないけど笑、ご自身で信頼できる土地に、信頼できる大工を雇ってハイスペックな戸建でも建ててください。ここにはハイスペックあなたの気持ちを理解出来る人は少ないと思う。勝手に引き続きコメント残していってくださいね〜
No.19982  
by 検討板ユーザーさん 2017-12-24 22:12:06
購入者ポジすごいね。モチベーションがすごい。
ネガをいちいちやっつけないと気がすまないのか。放っておけばいいのに(笑)。
No.19983  
by 匿名さん 2017-12-24 22:21:49
>>19982 検討板ユーザーさん
それって自然なことで、あなたが書き込んでいることも同じ。
No.19984  
by 匿名さん 2017-12-24 22:21:55
>>19969 匿名さん

これがすべて。
東京都ですら、指名停止中の大成と随意契約。それは、大成しかできないことがあるからです。
マンションも、中小でもできるけどスーゼネしかできないことがある。それを談合したから買わない!なんてのはただのカルト宗教。
No.19985  
by 匿名さん 2017-12-24 22:23:45
>>19974 匿名さん

言いたいことは分かります。でも、あなたの論は大多数の人は受け入れないでしょう。
No.19986  
by 匿名さん 2017-12-24 22:32:43
最初は年度内に完売目指すと聞いたけど、大丈夫なの?あと半分
No.19987  
by 匿名さん 2017-12-24 23:02:28
購入者の炙り出しに成功したね。
やっぱりここの書き込みは購入者の無理ポジだったんだぁ。
なんか違和感があったので、書いてある情報が偏ったものだと分かり良かったです。
No.19988  
by 匿名さん 2017-12-24 23:44:30
>>19987 匿名さん

炙り出し?何言ってんの?w
名探偵くんご苦労さん(´ω`)
No.19989  
by 匿名さん 2017-12-24 23:48:27
>>19987 匿名さん
一連の大林組のレスのことだと思うんだけど、どの辺りが「無理」なのか教えてくれる?
不正をした会社からは買わない!という意見に対して、じゃああなたは殆どのデベの物件は買えませんね、家を買うのは諦めてください。という、ごくありがちな意見だと思うんだけど。
No.19990  
by 検討板ユーザーさん 2017-12-25 00:41:16
大林組の件に関しては、極端にゼネコン寄りの意見もダメだけど、現実として、違法な行為をした会社を何でもかんでも避けてはいられない。

例えば、東電は原発事故を起こしたが、東電がなければ電気は使えない。

トヨタの車はエアバッグの不備で多数の命を奪ったが、トヨタの車は既に世の中のインフラとなっており、買わないということにはならない。

不動産で言えば、三菱地所や三井不動産は、施工ミスを起こして建直しとなったが、それでも必要としている人がいる。それはなぜかと言えば、大手にしかできないことがあるから。

青山の三菱地所の場合は鹿島が施工していたけど、あなたの言い分では、大林組と鹿島のマンションは買っちゃいけないことになるけど、果たしてそれって現実的?長谷工の方がいい?

大林組の建物を買わないというのはあなたの自由だが、大林組がいなければ現実として世の中回らないし、大林組のマンションに住みたい人はそれでも世の中にたくさんいます。特に、今回の場合は談合チックなことをやっていただけで、施工品質とは関係ない。そういう体質が心配というのは分かるけどね。

あなたが日々使っている建物の中にも、大林組施工の建物はたくさんあります。

No.19991  
by 匿名さん 2017-12-25 00:54:29
>>19986 匿名さん

無理でしょそんなのは。
それと年度内に完売しなければならない理由はないよね。
No.19992  
by 匿名さん 2017-12-25 01:00:15
>>19974 匿名さん

あなたの気持ちは分かるけど、マンション買おうとしている人なら。大多数の人は大林組のマンション欲しいと思いますよ。特にここのような優れた構造・仕様のマンションは。(立地抜きにして建物として考えた場合はね)

リニアの場合は談合してたってことだけど、結局、リニアなんてスーゼネの力を結集しないとできないんだから、結果は同じこと。もちろん悪いことだけどね。

同じように、マンションもこの規模のマンションとなると施工出来る会社は限られる。中でも、このマンションのようなスペックのマンションはスーゼネじゃないと無理。
No.19993  
by 匿名さん 2017-12-25 06:31:27
大林ネガさんは出てこれないでしょ。
契約者にどんなデメリットがあるの?と聞かれて答えられず、逃走しましたからね。

No.19994  
by 匿名さん 2017-12-25 07:14:27
BRTはどうなっちゃうの?
No.19995  
by マンション検討中さん 2017-12-25 07:32:39
>>19986 匿名さん

持論ですか?
ソースをお願いします!
No.19996  
by マンション検討中さん 2017-12-25 07:34:19
>>19994 匿名さん

BRTは本格運行についての遅れこそあるものの予定通りですよ!小池の会見は、発言は本人がよく分からず話しただけとの見方があります。
No.19997  
by 匿名さん 2017-12-25 07:48:42
>>19993 匿名さん

まぁ、100パー何の違反の疑いもなく、技術の優れた会社があればそこがいいんですけどね。違反していない方がいいのは間違いないことですから。

でも、一度でも会社組織の中枢に身を置いたことのある人は、そんな会社存在しないということに気付くはずです。

それにこの規模、このスペックのマンションとなると、現実的にスーゼネしか元請けになれない。
No.19998  
by 匿名さん 2017-12-25 07:49:32
>>19995 マンション検討中さん

もう何度も同じ内容を書き込まれてます笑
かわいそうなので追い詰めないであげて下さい笑
No.19999  
by マンション検討中さん 2017-12-25 08:10:38
民泊って既約で禁止になっていますか?こちらは外国の方も多く購入されているのでしょうか。
No.20000  
by 匿名さん 2017-12-25 08:35:36
>>19999 マンション検討中さん

最初から禁止にしてるマンションは少ないんじゃないですか?ここのことは知らないけど、契約者さんなら当然知ってますよね。

もっとも、私なら入居、即禁止を提案します。ここは実需が多いだろうから、スンナリ通るでしょう。クラッシィハウス芝浦なんかがその例ですね。スペースマーケットにレンタルパーティルームとして出てしまったが、規約に盛り込んで追い出し成功となったようですね。

シティテラス東陽町など、大手デベの物件でも問題になってますね。東陽町の場合は、AirBに出ちゃってますね。住友の管理会社でもそうなっちゃうんだと驚きました。まぁ、管理組合次第ですけど、住友レベルなら提案ぐらいしても良かったんじゃないかと思いますね。

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