パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795/
パークタワー晴海×はるちゃん　エキスパートインタビュー　モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/6505/
パークタワー晴海のＭＲにお出かけしました
https://www.sumu-log.com/archives/6626/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/


[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[17651: 匿名さん]

まだまだ選手村だけで5,000戸でるし、その他もあるし
待てる人は、わざわざ高いときに買わなくてもいいんじゃない？

[17652: 匿名さん]

>>17650 匿名さん

損をしないという根拠は？ 予定価格より値下げしてるのに…

[17653: 匿名さん]

>>17652 匿名さん

まず、なぜ値下げしてることを心配しているのか教えてくれ。そこがまったく理解できない。

[17654: 匿名さん]

>>17651 匿名さん
もしこの先、相場が安くなるとする。
買い替えなら、そのときの売却金額（当然、今より築年数も経ち、相場が安くなっていることを反映）、それまでに支払うローンや管理修繕費、売却時の手数料等を勘案したキャッシュフローを見る。
初めての購入なら、これから購入するまでに払う賃貸の賃料も含めてキャッシュフローを見る。

大きなパラメータとしては、相場の下り幅と金利かな。ここをいくつかパターン分けしてキャッシュフローを出して見るといい。

自分の条件に当てはめて試算した結果では、買い替えの場合はトントンだった。だから気に入った物件が出た時点で買うのが良いと判断。

ちなみに初めて買う場合は、例えば選手村が出てくる5年後まで待つぐらいなら明らかに今買ったほうが、キャッシュアウトは少ないよ。選手村が今の相場の2割減で出てきたとしてもね。

[17655: 匿名さん]

>>17653 匿名さん
昨日からしつこく絡んでくるネガが多いので、適当にスルーしていた方がいいですよ。

[17656: マンション検討中さん]

>>17652 匿名さん
我が家の場合、細かい計算は自分でやってほしいけど、固定金利1.5%で頭金2割入れてローン組んで、10年後に売った場合、その2割の頭金+買った時と売った時の諸費用が売った後そのまま手元に残る。これが個人的に考える損も得もしてない状態。この物件は、それが可能。

沖式の考え方で言えば、賃貸で住むよりははるかに安く住んでいるので、かなり得している。

[17657: マンション検討中さん]

>>17655 匿名さん

良い機会なので、損する物件ではないということについて考え方を投稿しました。

[17658: 匿名さん]

>17656-17657
俺様投資論いらないですｗ
10年後に売った場合意以降が曖昧過ぎて説得力ないです・・・

[17659: 匿名さん]

某ブロガー系住宅アドバイザーのレポートを試しに買ってみたけど、この物件は評価高かったよ。

立地は微妙だけどそのマイナスを補うだけの建物スペックと共用スペースがあり、相場が下がっても安心できる、高値相場だから妙味は少ないが良い買い物だろうと。

[17660: 匿名さん]

>>17658 匿名さん
ほら、また絡んできた。

[17661: 匿名さん]

>>17658 匿名さん
情けだと思って付き合ってあげてるが、、、
あと細かい計算は自分でやってくれと書いている、、、
それに投資論ではなくてあくまで実需視点なんだが、、、

まぁ、算数ができないような頭のレベルならしょうがないから、お金払って誰かにやってもらおう。

[17662: 匿名さん]

>17659
同感だね
スレを見返してみてもほとんどスペックに関するネガは見られない
今の時代にスーゼネ押さえてしっかり造ってあるところも好感持てる
管理費も含めて予算内なら満足度も高いと思う
後半部分についても同意というか、駅遠物件で過熱相場の時代に資産性もクソもねーだろｗ
ってのをソフトに言い回してるだけだと思うｗ

そこを資産性がどうとか損しないとか不確かなことを言い始めるからおかしなことになる
投資妙味があって且つ価格ギャップの部屋があったら買い注文が殺到するってｗ
ちなみに >17658 のレスも当方です

[17663: 匿名さん]

>>17662 匿名さん
うーん、あなたも明確な根拠レスで投稿してるからなんとも言えないが、レポートの中では、ソフトも何も数字で根拠を示してたよ。

相場を指数で表して、売却想定額はいくら、その時の手残りはいくらで、それは損益分岐点を、上回ってるか下回ってるか。そんな分析がしてあった。

一定の前提を置いた上ででしか将来を見通せない中では、これ以上は分からないよね、という中身になっていたし、算出された数字上は買っても良いレベルだった。あくまで実需としてね。

そういう意味では損しないという結論でも良いと思うよ。もちろん大きなリターンは望めないけどね。

[17664: マンコミュファンさん]

値下げなんて、これから買う人には良い情報じゃん(笑)ここ検討者スレだし。

[17665: 匿名さん]

>>17664 マンコミュファンさん
これから値下げがもしあれば、購入者にとっては喜ばしいことですね。あればね。

[17666: 匿名さん]

で、もう値下げしないという根拠はまだ？

[17667: 匿名さん]

>>17666 匿名さん

そんなのあるわけないじゃんw
値下げするという根拠もないし。
何を待ってるの？

[17668: 匿名希望]

株が上がってるから、マンションも上がるよ。

[17669: 匿名さん]

>>17668 匿名希望さん
そんな簡単なものではないよ、、、

[17670: 匿名さん]

少なくとも下がることはないでしょうね

[17671: 匿名さん]

>>17670 匿名さん
理由は？

[17672: 匿名さん]

>>17670 匿名さん
そうなってくれれば良いですが、最も現実的な予測としては、マンション価格はこれから5-7年程度かけて緩やかに下降していく、というものです。

[17673: 匿名さん]

最近、塩害さん来ないね

[17674: 匿名さん]

>>17673 匿名さん
塩害さんも忙しいんでしょう。でも呼べば来るかな

[17675: 匿名さん]

予定価格より値下げ この事実で塩害や海風は一瞬で消えましたね

[17676: 匿名さん]

>>17669 匿名さん
もう少し勉強した方が良いよ

[17677: 匿名さん]

>>17675 匿名さん

買えない人たちがネガっている証左になりましたね。あと少し安ければ買えるのに、、、そんな人たちが適距離、塩害、海風、BRTだとネガりまくる。予定価格より下げてきて、買えるようになるとネガはストップ、ポジへ。相変わらず買えない人たちは引き続きネガ。お疲れ様です。

[17678: 匿名さん]

>>17676 匿名さん
君もね。

[17679: 匿名さん]

買えない と 買わない は違うんだよ

下落傾向で、他にも新築計画あるから迷うのでは？

[17680: 匿名さん]

>>17679 匿名さん

消費税も上がるし、将来的にこれ以上金利が下がることも見込めないですし、今が買い時では？

みんなが買いたいと思う時には減税もなくなるかも知れないですからね。

[17681: 匿名さん]

>>17680 匿名さん

そう思うなら買いですね！

[17682: 匿名さん]

晴海橋梁や遊歩道の整備開始時期はいつ頃でしょうか。

[17683: 匿名さん]

>>25347 匿名さん
それは違うでしょ。

そもそも高いのではなく、そもそも湾岸には何もなかったと言うのが適当だし、
あと、追いつけ追い越せではなく、同グレードの建物であれば既に湾岸の方が高い。

[17684: 匿名さん]

>>17683 匿名さん
？？？

[17685: 匿名さん]

2期1次はどのぐらい捌けたのかな？

[17686: 匿名さん]

>>17685 匿名さん

それ聞いちゃいけないのかも…みんな沈黙してますよね。

[17687: マンション検討中さん]

なんか今度は有明に書こうとしたネガを誤爆したやつがいるな。
売れないからって部隊がお盛んなこと。

[17688: 匿名さん]

>>17685 匿名さん

2期1次で50いくかいかないかぐらいだったみたいですよ。

[17689: 匿名さん]

>17688
70戸売り出したんだっけ？

[17690: 匿名さん]

>>17689 匿名さん
1期で412-3ぐらい契約して、今485戸供給となっているから、そのぐらいだね。

[17691: マンション検討中さん]

二期一次で本当にその数字なら本格的にヤバいね。

[17692: 匿名さん]

すでに売れ残りか…
半分も売り出してないのに…

[17693: 匿名さん]

>>17691 マンション検討中さん

あんたの頭の方がヤバイけどね。

[17694: 匿名さん]

出した部屋の数からしたらそんなもんでしょ。

[17695: 匿名さん]

>>17691 マンション検討中さん

西の中低層3LDKで80部屋ぐらいあるけど、そこはサクッといくかと思ったけどね。まだ半分ぐらい残ってる感じか。
ただし、西3LDKは坪単価的には割安感あるから、早晩売れるだろうね。

[17696: 匿名さん]

>>17692 匿名さん
「すでに売れ残り」→意味不明

[17697: マンション検討中さん]

売れないから出す数絞ったのにこの売れ行きって恥ずかしい。
さすが糞物件オブザイヤーにノミネートしただけあるね。

[17698: 匿名さん]

>>17695 匿名さん
のらえもんブログの価格表見ると、30階でも坪単価300切ってるねー
新築の中ではかなり安いし、中古とも勝負になるような値段だ

[17699: 匿名さん]

>>17697 マンション検討中さん
千円あげるから買わない理由教えてアンケートなんてやっちゃったからね笑

ま、理由は立地と価格のバランスだけなんだけど。

[17700: 匿名さん]

要望のある部屋を販売するので、供給数に近い数が契約となるのではないかと思います。
第1期は供給数とほぼ同じぐらいの数の部屋が販売済となっていますよね。

[17701: 匿名さん]

>>17700 匿名さん

基本的にそれはその通りなんだけど、そもそもの要望数が出ているペースが適度なのか、それとも遅いのかっていう話だと思うんですよね。

個人的には適度だと思います。あと2年あるのと、南と東はスローペース覚悟で売ってますからね。眺望の良い部屋は、ライバル物件である有明などより安くする理由もないわけです。

価格未発表部屋はもう一段のインパクトある価格が出てくるかどうか注目ですね。

[17702: マンション検討中さん]

>>17697 マンション検討中さん

あなたが一番恥ずかしい。

[17703: 匿名さん]

>>17702 マンション検討中さん

気持ちはわかるけど感情だけのネガに感情だけの反論はやめよう。

[17704: 匿名さん]

17699

うーん・・・なるほど・・・。
日本もいよいよ資本主義国になってきました。

三井も見上げたものです。
買わない理由をストレートに聞く：これこそビジネス、マーケティングの神髄。

これから日本もいよいよテーク・オフ。

くれぐれも自己責任で的確な判断をしていきましょう。

[17705: 匿名さん]

>>17704 匿名さん
榊大先生風www

[17706: 匿名さん]

５０戸出して完売しない

残り500戸はどーなるの？
値下げかなぁ

[17707: 匿名さん]

売れずに真っ暗な部屋を使って「リアル ホーンデットマンション」希望！ ( *´艸｀)

話題性あり、一気に売れるよきっと

[17708: 匿名さん]

>>17706 匿名さん

70出して50契約な。

残り500は2年かけて売ってくんだよ。
値下げは、市況が極端に悪化したらやるかもね。

[17709: 匿名さん]

>>17707 匿名さん
つまらん

[17710: マンション検討中さん]

うわぁ、こりゃもうずるずる値下げするのが目に見えてるね。
不人気だから値下げがさらに不人気への負のスパイラル。

[17711: 匿名さん]

>>17710 マンション検討中さん
二期はQ4の追い込みで数字取るため条件良く出したんじゃないかな？年明けからはQ1かつ2年の猶予があるから二期程の価格訴求はしてこないんじゃないかと予想。

[17712: 匿名さん]

>>17710 マンション検討中さん

フーン（´-`）

[17713: 匿名さん]

ネガで興奮しすぎ。「ホーンテッド」な。
ちなみにハウスの語源がホーントだからホーンテッドハウスはある意味頭痛が痛いみたいな。
ホーンテッドハウスも魂の住処って言えばキレイに聞こえるね。

[17714: 匿名さん]

>>17711 匿名さん
2期で売り切れるとは限らないから、単なるスポット的な数字目当てではないと思うよ。
てか、決算期違くない？3月決算だよ。

加速したい狙いはあっただろうけどね。JV組んでるし。

[17715: 匿名さん]

>>17713 匿名さん
プンプン！

[17716: 匿名さん]

値下げ待ってもいいけど、その頃にはいい部屋残ってないかもよ。
ま、今の北と西の価格なら、どこ買ってもいい買い物だとは思うけどね。

東と西は、どこかで値下げするか、その他オプション補助とか販促施策（実質的な値下げ）打たないと厳しいのではなかろうか。北と西の最上階よりは安くできないから、難しいところだろうが、、、

[17717: マンション掲示板さん]

>>17710 マンション検討中さん

それでも君は買えないね笑

[17718: 匿名さん]

>>17708 匿名さん

50戸ってどこからの情報？

[17719: 匿名さん]

東と南は下げないでしょ？！

こないだの衆議院選で見せかけのパフォーマンスでは、有権者が付いて来ないことがわかっちゃったから、自民党の言いなりになって、オリンピックの準備もまきをいれてくれるでしょう。

周りの準備が進めば、リスクも減らし、迷ってる人達も増税前に買いたいから、契約数も急激に伸びてくるのでは？

[17720: eマンションさん]

>>17719 匿名さん
同意。
恐らく三井はそう読んでいる。
だからそんなに焦りは見えてない。

[17721: 匿名さん]

>>17719 匿名さん
下がると言っているわけではなくて、下げないと厳しいんじゃないか、という意見じゃない？

確かに、東と西の3LDKは実需層の壁と言われている7000万円オーバーの部屋がほとんどだから、時間はかかりそう。

[17722: 匿名さん]

まだ５００戸残ってるのに２期さばけなかった
ヤバッ… 値下げかなぁ

[17723: 匿名さん]

>>17722 匿名さん
ちょっと何言ってるか分かんないっす

[17724: 匿名さん]

>17720
焦ってるからこそのアンケート＆キャッシュバックでしょ？

1500戸規模で1/5しか売れてない有明住不が「売れ過ぎだろ！」
つって上層部激怒＆予定通り二期から値上げ
（それでも半期の決算で過去最高の売り上げ？契約数？を叩き出すｗ）
一方で、一期で4割売ったにも関わらず低姿勢なお伺いアンケートを送付する三井・・・

どっちが良い悪いってことではないけど社風やスタンスが明確で面白い
個人的な見解としては株は住不、自宅は三井だなｗ

[17725: 匿名さん]

こんなに売れないものなんですね

[17726: 匿名さん]

>>17725 匿名さん
短期間で完売したら値付けミスともなりますし、難しいですよ。

[17727: 匿名さん]

>>17725 匿名さん
商売が分かってないな。
早期完売というのは、デベにとっては値付けミスなんだよ。
それを狙って安く値付けするデベもあるが、しっかり利益を取ってもらって、アフターや補償もキッチリやってもらえる会社の方が安心できる。
目先のことだけしか見れない人は、買わなくても良い。

[17728: 匿名さん]

>>17724 匿名さん
同意。
まぁ、そうは言ってもこの物件の最初の予定価格は高すぎたと思うw

[17729: 匿名さん]

>>17727 匿名さん

じゃ、これから着実に売れる予定なんですね！安心ですな。
予定価格からの値下げや、1000円アンケートとかしてるからデベには想定外なのかと思いました。

[17730: 匿名さん]

>17725
売れてない、ってワードには敏感だからね、即火消しが入るでしょ？ｗ

売れてる売れてない、想定内想定外の線引きが難しいのはその通りだけど、
引き渡し前の完売を目安とするなら、
５パー前後の価格調整、または市況の突発的なサプライズでもない限り、
今のペースだと厳しいんじゃないかな？
（市場が冷え切ってる訳でもないし個人も投資家も活発だから１０パー引いたら騒然とするだろうねｗ）

それも予定通り！想定内！売主は焦ってない！って反論されたらどうしようもないけどｗ

[17731: 匿名さん]

>>17724 匿名さん

焦ってるからではないですよ。
他の物件でも、アンケートやってますし。普通のマーケティング。
回答者に意見をもらうのだから、謝礼は当然だと思いますけど。

[17732: マンション検討中さん]

自分がMRにいったときは来年中に売り切りたいって営業が言ってたけど
あまりにも売れなさすぎてなかったことにしてるな。

[17733: 匿名さん]

>>17732 マンション検討中さん
あと5年は売ります！
なんて、三井が言うはずないでしょw
基本は早く買ってほしいんだから。

スミフなら言いそうだけどw

[17734: 匿名さん]

>>17730 匿名さん

東と南は厳しいだろうね。
何らかキャンペーンとか打たないと。
インテリア補助とか、キャッシュバックとか。
最近はスミフですらやり始めてるからね。

[17735: 匿名さん]

>>17727 匿名さん

3月には年内完売ガーって言ってました。嘘は良くない。
予定価格からの値下げで空気読みましょ

[17736: 口コミ知りたいさん]

>>17687 マンション検討中さん

値下げは事実かな？ネット部隊が火消ししてるのは逆効果だね。ちょっと三井は迷走してるね。

今さら有明ネガする意味も不明。向こうは爆裂値上げに入ってる時点で、どちらが人気かは明白♪

[17737: 匿名さん]

>>17735 匿名さん
年内完売ガー？ナイナイ、、、
言ってたとしたらそれはただの営業トークでしょ。踊らされないようにしないと。

あ、ネガのネタにしてるだけか。

[17738: 匿名さん]

>>17736 口コミ知りたいさん
ほんとに書き込み部隊なんていると思ってるんだw

値上げしてるからって人気だと思うのも間違い。スミフのいつものやり方。竣工在庫絶賛販売中のシティテラス東陽町とかも、ここ数ヶ月で爆裂値上げしてるよw

[17739: 匿名さん]

とにかく売れてないと言うことだな。急に活発になってますが。
検討者にとっては割引のチャンス到来？
間取りなんてまだ半分残ってる。

[17740: 匿名さん]

割引を待つのは自由です。

待ちぼうけになりそうだが。。

[17741: 匿名さん]

今、世の中は今後住宅価格は下落傾向という人の方が多いですよね。そうするとどうなるか？みんな待つことになります。

で、みんなが待ってるので、需要は一定量をキープし、結局はそんなに下がらないってことになります。

金利も上がって1.5ぐらいと予想しますから、強い価格下落圧力にはならないです。

何か重大なイベント、例えば大震災や武力攻撃、金融危機などが起こらない限りは、大幅な下落は見込めないでしょう。

みんなが待てば待つほど価格は下がらないので、買い時を逃すだけです。

まだまだ部屋は余ってると言いますが、良い部屋からなくなっているわけです。

[17742: 匿名さん]

>>17741 匿名さん

みんな待つと売れなくてさらに値下げ、選手村などさらに多くの売り出しがあることもわかってますし。
なんて発想はどうですか？一度予定価格より下げた事実もありますし。

[17743: 匿名さん]

タワーマンションの事情に詳しくないんですが、入居２年前で５割弱売れていても、不人気物件なんですか？竣工しても販売してる物件かなりありますよね。
この物件は立地が素晴らしいと思っています。銀座からタクシーですぐ、ららぽーとには、お散歩でと、都心と郊外の暮らし両方楽しめます。
久しぶりに現地に行ってみて、開放感あるこの立地で建物のスペックも最高でこの価格は、激安だと思いました。
一期で契約しましたが、今は完売してる間取りですし、満足しています。

[17744: 匿名さん]

>17743
スレ違いですよ・・・
一期で買って不満タラタラのほうがどうかしてるでしょｗ

[17745: 匿名さん]

>>17742 匿名さん
まずこの物件について。
そもそも、この物件の南と東は高すぎると思っていますので、実質的な値下げはやらないと完売しないと思います。それか、業者に売る、もしくは三井が保有したまま寝かせる部屋も出てくるかと思います。例えば、勝どザ・タワーさ、一般購入者向けには値下げせず、最終的には業者に売って捌いてますよね。なので、この物件については値下げを待っていても無駄な可能性が高いと思います。

そして晴海エリアの市況についてですが、これは基本的には需要があれば価格は下がらないと予想します。選手村が出たとして6,000戸程度。これまで湾岸に何万戸と供給されてきた実績、また都心近接エリアにつき、都心の数十万人の労働人口がそのまま需要になるので、当面価格は下落しないでしょう。

供給過剰で値段が下がる、というのは、都心近接エリアにはあてはまらないと思います。

[17746: 契約者]

>>17743 匿名さん

私もそう思いますね。
2期で契約しましたが、今の市況からしたらかなり割安感があると思います。

[17747: 匿名さん]

>>17745 匿名さん

なら、現在、ここが売れてない理由、予定価格より値下げした理由は？

[17748: 不動産投資家]

17745さん

グッド・ポイントです。

更に正確に潜在購買者はグレーター・トーキョー・エリアの３０００万人です。

新たなお金が落ちるところに新たな需要が発生する。それは２０年以上前の六本木ヒルズ周辺（何もなかった・・・だから開発ができた・・・お金が落ちた・・・価値が高まった）と同じことがこの辺りで起き始めているということ。どこの先進国都市も水辺が市場価値があります・・・テクノロジーが１００年以上前の常識を覆しました。

[17749: 匿名さん]

>>17747 匿名さん

お前がここに投稿する理由をまず言えよ。

[17750: 匿名さん]

>>17747 匿名さん
売れていない理由→そもそも「売れていない」の定義とは？それによります。

予定価格より値下げした理由→明らかに高すぎた値付けのためです。