パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都中央区晴海2丁目104番、105番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取:1LDK~4LDK
面積:42.53平米~121.16平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
前スレ
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795/
パークタワー晴海×はるちゃん エキスパートインタビュー モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/6505/
パークタワー晴海のMRにお出かけしました
https://www.sumu-log.com/archives/6626/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/
[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]
[スレ作成日時]2015-09-14 20:15:54
パークタワー晴海 その3
17301:
匿名さん
[2017-11-05 15:32:17]
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17302:
名無しさん
[2017-11-05 15:36:18]
階数よく見た方が良いぞ。
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17303:
匿名さん
[2017-11-05 16:58:00]
東雲はプラウド以外は有楽町線の駅まで徒歩10分以内だし、プラウドも平日朝夕は豊洲駅までのバスがキャナルコートから出ているしね。
平日限定だけど1ヶ月+4日定期で4000円なので、1回80円ちょっとでシャトルバスが出ている状況。もちろん管理費から運行費を払う心配もない。 |
17304:
匿名さん
[2017-11-05 18:40:25]
嘘の情報を流すのはやめてもらいたい。
訂正して下さる方がいてよかった。 |
17305:
匿名さん
[2017-11-05 22:50:30]
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17306:
匿名さん
[2017-11-06 00:00:04]
3期の再値下げ(再調整)に期待!
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17307:
匿名さん
[2017-11-06 00:22:16]
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17308:
匿名さん
[2017-11-06 00:27:28]
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17309:
マンション検討中さん
[2017-11-06 01:24:59]
下げる必要ないでしょ。
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17310:
匿名さん
[2017-11-06 01:32:56]
>>17309 マンション検討中さん
西と北は十分下げたし、南と東は売り急がないってことだしね。 |
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17311:
匿名さん
[2017-11-06 02:30:51]
>>17308匿名さん
その通り。1期、2期、3期で値下げと言ってるけど東西南北どれも 1期販売前最初に聞いた予定価格とそれほど変わらず。 販売前に予定価格を聞いていない人が2期販売の安い部屋を 価格表だけを見て値下げ値下げと騒いでいる。 眺望シュミレーション、日照シュミレーション、ゴミ置き場の位置、 間取りを確認すれば安い理由がわかります。 |
17312:
匿名さん
[2017-11-06 02:49:27]
当初からこの物件見てますけど、3月の予定価格からは下げていますよね。確かに、正式に1期の価格からは、値下げはしてないですけどね。2期の価格が出た時になんで騒がれたのかはよく分かりませんね。 それと、西側ですが、レミコン跡にタワーが建つ前提なら、北よりはマシな気がしますが、それにしては安いと思います。 だいたい20階以上なら前も抜けてきますからね。 間取りは確かに妥協が必要。行灯部屋が出ます。 日照は、冬場はティアロの影になる時間帯があるのが気になる人がいるかもしれない。 ゴミ置き場は西側にあるが、前室があるので問題はない。そう考えると、西側は今の価格は狙い目かと思います。 |
17313:
匿名さん
[2017-11-06 07:28:50]
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17314:
匿名さん
[2017-11-06 07:57:58]
予定価格より5万10万下がって、喜んでるのは転売屋さんくらいでは?
人気の部屋が先に埋まろうが、オプション付けられなくなろうが、関係ないですもんね。 メシのタネだから必死になるのは分かりますが、自分の利益のために情報操作するのは、どっかの誰かさんと同じレベルだから、我が身をちゃんと見ようね。 |
17315:
匿名さん
[2017-11-06 09:51:06]
>>17312 匿名さん
ゴミ置場の前は二重だとしても臭う時があります。生ゴミは捨てないにしても、臭いが出るものはそれなりにありますから。一方で目の前にあることが便利と思う方々も多いので、人それぞれですね。もちろん臭いを懸念する方は別向きにしたほうが無難です。 |
17316:
マンション検討中さん
[2017-11-06 10:12:20]
>>17315 匿名さん
私は、ほぼ同じ条件の位置にある部屋に住んでいますが、臭いが気になったことはありません。個人の感覚か、扉の密封性など仕様の問題かと思います。 その前はエレベーターホールにゴミ置場が隣接する物件に住んでいましたが、同じくエレベーターホールがゴミで臭いことはありませんでしたよ。 |
17317:
匿名さん
[2017-11-06 10:19:37]
私もディスポーザーありタワマンで、ゴミ置き場の隣の部屋ですが、匂いは全く気にならないですね。
ディスポーザーあるマンションだと、生ゴミ殆ど出ないですからね。 逆に、ゴミ置き場に近いメリットのほうが大きいですね。 うちは前室が無くて、一周する内廊下から曲がって入った廊下から直接ゴミ置き場なのですが、 ここは、前室があるので、余計に気にならないかと。 |
17318:
匿名さん
[2017-11-06 12:23:18]
私が今住んでるところでは、同じフロアに韓国の方がいるのかキムチのゴミが毎日のように捨てられてて(多分ディスポーザー使ってない)、夏はゴミ置き場の扉の近くに行っただけで強烈な臭いがします。
幸いにして私の部屋はゴミ置き場から離れているので全く不便は感じていませんが… ひとえに住民の方次第だと思います。 |
17319:
匿名さん
[2017-11-06 12:40:47]
>>17318 匿名さん
それは扉の仕様の問題かと思います。たとえキムチが置いてあろうが、しっかりした扉で、さらに前室まで用意してあれば、まず匂いは漏れません。失礼を承知で申し上げますが、お住いのマンションのゴミ置場はその程度の仕様と言わざるを得ません。 |
17320:
マンション検討中さん
[2017-11-06 12:52:03]
>>17318 匿名さん
韓国人をネタにするのはやめたら?彼らに失礼です。 仮にキムチを毎日食べるとして、毎日捨てるようなキムチのゴミって何だよw家でキムチ工場でもやる人がこの物件に住むとでも? 韓国の人で毎日食べるなら、食べるだけ出すんだから毎日大量のキムチが捨てられるわけがない。仮に毎日食べ残しがあったとしても食べ残し程度の量がバケツに入れられ、さらに鉄製の臭いをシャットアウトする仕様の扉と前室とさらに扉に隔たれて、臭いが漏れるか想像してみなよ。 臭いが漏れているということは、このマンションとはだいぶ条件が違うのでしょう。まぁ古いマンションか、この物件よりもだいぶランクの下がるマンションということで、諦めて下さい。 |
17321:
匿名さん
[2017-11-06 12:59:21]
|
17322:
マンション検討中さん
[2017-11-06 13:12:58]
落ち着きましょう。キムチはディスポーザーで処理されるんだから、パークタワー晴海でキムチ臭は出ない。 はい終了。 |
17323:
匿名さん
[2017-11-06 13:16:53]
|
17324:
匿名さん
[2017-11-06 13:30:49]
このクラスの内廊下で臭いが籠ることなんかないよ
もちろん開閉時の一瞬や、朝夕食時はそれなりに良い匂いがするけどねw 今までの経験で一番強烈だったのはペットの砂がぶちまけられてた時 もう魚の腐ったというか人でも死んでんじゃないかと錯覚するぐらいの異臭が数日間取れなかった・・・ 愛犬家愛猫家の人は気をつけてねw |
17325:
匿名さん
[2017-11-06 14:38:47]
転売屋さんもネタがなくて、近隣マンションのスレからネタパクリですね(笑)
今、三井のマンションですが、ゴミ置場から匂いしたこと一度もありませんよ。 三井は居住者にアンケート取ったり、過去の問い合わせから、新しいマンション作りに活かし、PDCA回す会社だから、その辺は全く安心ですよ。 |
17326:
匿名さん
[2017-11-06 15:03:28]
臭いは見てわかるものではないので人それぞれ。
気になる人は気になるし気にならない人は気にならない。 あとは玄関出たらゴミ出しの人と会うことがあるくらいかな。 価格については4月頃の予定価格からは1期でも少し下げていて 2期でも下げ幅は同じくらいです。 販売前アンケートなどにより多少の調整はあったかもしれませんが 騒ぐほどではありませんね。 |
17327:
匿名さん
[2017-11-06 15:25:57]
|
17328:
匿名さん
[2017-11-06 16:03:19]
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17329:
マンション検討中さん
[2017-11-06 16:05:13]
|
17330:
匿名さん
[2017-11-06 16:18:18]
まぁ気になるなら買わなければいいだけ
それより、今後の値下げの可能性が気になる |
17331:
マンション検討中さん
[2017-11-06 16:48:09]
>>17326 匿名さん
正確に言うと、 ・3月の予定価格から、1期の正式価格では北を中心に値下げ ・3月の予定価格から、2期の正式価格では西を中心に値下げ ・1期の正式価格から、2期の正式価格では値下げなし そして ・1期・2期の正式価格から3期も値下げはなさそう というところまでは分かっています。 |
17332:
匿名さん
[2017-11-06 17:01:19]
豊洲新市場への移転も来年10月に決まりそうだし、
BRT、隣のレミコン跡地、晴海橋梁の再利用などの計画が具体化すれば、 値下げどころか、逆に上げてくるかもよ? |
17333:
匿名さん
[2017-11-06 17:02:24]
予定価格より正式価格が下がった場合、値下げと言うのかな? ふつうに調整じゃなくて?
|
17334:
匿名さん
[2017-11-06 17:09:51]
>>17325 匿名さん
三井だからって安心するのは安易すぎます。 横浜の施工不良をお忘れでしょうか、、、 あの件だって、最後は三井が建て替え決断してやはり大手は安心、みたいな感じになってますけど、そこまでには住民と三井のバトルがあったんです。当初、三井は絶対に不具合を認めなかったそうです。 三井に限らずデベなんてどこもそんなものなんですから、いくらマンションを気に入ったからと言っても、そのあたりはしっかり認識したほうが良いと思います。 |
17335:
匿名さん
[2017-11-06 17:17:26]
>>17333 匿名さん
どっちでもいいけど、世間一般で言えば値下げでしょ。デベとしては、あくまで予定価格だからそこから下げても値下げじゃないと言い張るのでしょうが、いったん価格出してる以上、そこから下がったら値下げと言っても何も間違っていないと思いますよ。 |
17336:
匿名さん
[2017-11-06 17:20:24]
逆に、値下げでなく調整と言っても何も間違ってないと思う。
|
17337:
匿名さん
[2017-11-06 17:26:29]
まだ決まっていない調整段階の予定価格ではなく
正式に決まった価格を下げたら値下げなんじゃないの。 |
17338:
匿名さん
[2017-11-06 17:26:43]
>>17336 匿名さん
価格を下げたことを「調整」と言うのは、一般的な用語ではないですね。主にデベロッパーが値下げと言いたくないから使っているだけです。もっとも、こういった都合の悪いことを別の言葉で表現すると言う言葉の使い方は、どの業界にもありますが。 |
17339:
匿名さん
[2017-11-06 17:28:09]
|
17340:
マンション検討中さん
[2017-11-06 17:34:37]
>>17332 匿名さん
周辺は間違いなく便利になるね。 BRTが大きくて、そこにスーパーか何か建ててくれたら助かる。というかその可能性は高い。需要あるからね。 めちゃくちゃ上がることはないけど、今よりは評価上がると思う。ただし、評価が上がったとは言っても今はマイナスなのが普通になるといった程度。でも、今の、特に北と西の坪単価なら買っても間違いない水準。 人は目に見えるもので判断してしまうから、今の何もなくBRTもない状態だけを見て判断してしまうが、少し先の将来を見ればここは決して悪い立地ではないよ。 |
17341:
マンション検討中さん
[2017-11-06 17:39:44]
|
17342:
匿名希望
[2017-11-06 17:58:46]
悪い立地ではないけど、歳取ったら住みにくくなりそうなのが不安です。 ここは永住型マンションとおっしゃる方がいますが、この立地のどこが年寄り向きなんだろう?? 住み替えを念頭に入れての購入であればいいと思いました。 |
17343:
マンション検討中さん
[2017-11-06 18:08:24]
|
17344:
マンション検討中さん
[2017-11-06 18:42:16]
>>17342
都心からの絶対的な距離。どうせ後10~20年したら配車サービスとか自動運転で都心の交通手段は多様化&安価→近距離タクシーなら今の半額くらいになる。都心の大病院に近いこと、介護や看護サービスも多数のサービスから選べることは大きなメリットです。 反対に駅近でも都心から離れた場所は、これまでどおり電車で移動。何かあったら119番で救急車。介護も老人ホーム一択でしょう。あっても選択肢がせまいです。 |
17345:
マンション検討中さん
[2017-11-06 19:06:22]
>>17342 匿名希望さん
ここは永住に良いと思いますよ。管理等、煩わしいことは自分でやらなくて良いですし、セキュリティも万全。コンシェルジュもいる。流動性が高いので子供に迷惑をかけることもないです。買い物も、徒歩圏内にお店がたくさんありますしね。上の方が仰るように、医療も万全だと思います。 |
17346:
匿名さん
[2017-11-06 19:14:22]
私も永住向きだと思います。私が評価しているのは、免震システムが最新なこと。こういう技術はすぐに進歩してしまうので、できるだけ新しいものでないと陳腐化で悩むことになります。
|
17347:
マンション掲示板さん
[2017-11-06 20:03:06]
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17348:
匿名さん
[2017-11-06 20:14:38]
>>17347 マンション掲示板さん
自動運転は、非常に繊細な技術。テックフリークぶって、カジュアルに語っていいものではない。非常にシリアスな世界。技術的にも、倫理的にも、まだまだ成熟していない。見切り発車でスタートすることは技術的には可能だが、安全安心に利用できるレベルに達するのは5年では到底無理でしょう。 しかしながら、この物件においてはBRTのターミナル駅が設置される予定なので、そうなれば利便性は飛躍的に高まるでしょうね。 |
17349:
匿名さん
[2017-11-06 20:35:40]
BRTは採算とれるの? 朝は上り、夜は下りだけラッシュじゃ赤字破綻廃線になりそうだけど
|
17350:
匿名さん
[2017-11-06 20:37:11]
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17351:
匿名さん
[2017-11-06 20:42:56]
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17352:
住民板ユーザーさん5
[2017-11-06 20:57:14]
>>17350 匿名さん
日本の場合、現段階で白タク規制があるので配車サービスといっても既存のタクシーが呼べるのみなのです。ただそれでも安くなって初乗り一キロ410円になりました。これも海外の配車サービスが日本進出を進めようとしているためです。国土交通省もあまり業界保護しきれなくなり、規制をかなり緩めています。国際的な配車サービスが普及し、電気自動車等を利用すると初乗り五キロで200〜300円程度となると思われます。銀座、新橋、豊洲、浜松町あたりまでならわざわざ地下鉄乗らなくても目的地により安く到着できます。 |
17353:
匿名さん
[2017-11-06 20:59:48]
>>17350 匿名さん
17344さんが言いたい配車サービスはDidiとかの人工知能を使って、需要予測に基づいた配車をする奴のことでは? 利用者からしてみたら、呼びたいと思う時にはタクシーがいるし、タクシー会社側からすると無駄な流しが不要になるので経費削減になる。 |
17354:
匿名さん
[2017-11-06 21:07:56]
|
17355:
匿名さん
[2017-11-06 21:08:48]
|
17356:
住民板ユーザーさん5
[2017-11-06 21:09:49]
|
17357:
匿名さん
[2017-11-06 21:15:49]
BRTってそんなに大量輸送できるの?山手線並みにバスが来るの?こんなにマンション乱立して輸送力大丈夫?
|
17358:
匿名希望
[2017-11-06 21:16:02]
お年寄りが近所の眼科に行くにも大変な場所です。
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17359:
マンション掲示板さん
[2017-11-06 21:22:52]
>>17348 匿名さん
17344です。近い将来MaaSによって近距離移動が確実に安価になるという意味でコメントしました。私は特にTech Freakぶってはいませんよ、あまりいじめないでください(笑) 法整備の面含めて、完全な自動運転には時間が掛かるでしょうが、トヨタ x NVIDIAの人工知能開発には楽しみにしているんです。 ちなみに期待を込めて本物件を購入してます〜 |
17360:
匿名さん
[2017-11-06 21:23:17]
BRTの具体的な乗車定員と運行間隔はどうなるんでしょうか?バス2~3台で、電車1両分ぐらいしか乗れないような?
|
17361:
匿名さん
[2017-11-06 21:33:34]
|
17362:
匿名さん
[2017-11-06 21:35:07]
|
17363:
マンコミュファンさん
[2017-11-06 21:46:11]
|
17364:
住民板ユーザーさん5
[2017-11-06 21:47:13]
>>17358 匿名希望さん
おっしゃる通り現時点でお年寄りの方は駅近の方がよろしいかもしれません。日本人の健康寿命(第三者の介護、介護なしに生活できる寿命)は男性71、女性75くらいです。この年齢まで余裕を見て20年間ほど時間があれば都心の交通手段はかなり多様化していてお年寄りにはかなり便利な地区になると思います。 |
17365:
住民板ユーザーさん5
[2017-11-06 21:49:46]
|
17366:
マンコミュファンさん
[2017-11-06 21:56:19]
>>17365 住民板ユーザーさん5さん
焦らせてしまい、ごめんなさい。 |
17367:
匿名さん
[2017-11-06 22:03:21]
|
17368:
住民板ユーザーさん5
[2017-11-06 22:20:36]
|
17369:
匿名さん
[2017-11-06 22:34:30]
>>17368 住民板ユーザーさん5さん
市況についてはどうお考えですか? 今は下降局面に入り、これまでのマンション市況の歴史を見ても、ここから5-7年はジリジリ底値に向かっていくという感覚です。 5年程度待てば、底値で購入できると思うのですが。 一方で、買い替えの場合は5年後の売却するとしたら底値での売却となってしまう。賃貸の場合は5年分の賃料が無駄になる。 この判断は非常に難しいと思うのですが。 |
17370:
住民板ユーザーさん5
[2017-11-06 23:00:07]
|
17371:
匿名さん
[2017-11-06 23:38:07]
|
17372:
匿名希望
[2017-11-06 23:46:17]
>>17364 住民板ユーザーさん5さん
そうでしょうか。。。とにかくあのやたら広過ぎる晴海通りが二丁目開発のネックになってきました。 ここはもともと維持費のかかる物件ですし、足を悪くしたら、見切りをつけて売却すると思うんですよね。。。それも選択肢の一つという事で。 |
17373:
匿名さん
[2017-11-06 23:49:08]
半分渡って、休憩して、また残り半分渡れば良いよ
|
17374:
匿名希望
[2017-11-06 23:51:17]
|
17375:
匿名希望
[2017-11-07 00:02:35]
|
17376:
匿名希望
[2017-11-07 00:03:04]
|
17377:
匿名さん
[2017-11-07 00:04:59]
>>17372 匿名希望さん
逆に足を悪くしたら行動しやすいと思いますよ。しっかり歩道も整備されていますし。駅近のゴミゴミしたゾーンよりはよほどいいと思います。買い物はネットで出来ますしね。遠出したいときはタクシーはもちろん、バスもあります。 維持費に耐えられないのなら、そもそも買うべきでないのはどのマンションも同じことです。 |
17378:
匿名さん
[2017-11-07 00:08:37]
なんかSF未来の話をされても…具体的にいつ、どの程度の交通機関が整うのか未定なんでしょ?
BRTはオリンピック時で、ラッシュ時間帯に1500人/時の輸送力ってヤバくないですか? 一時間に電車2本来る程度の輸送力ですよ。 (大江戸線定員→8両1編成で780人) |
17379:
匿名さん
[2017-11-07 00:16:51]
ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
北東の空き地は中央区としては、マンション建設の許可を出していないのでしょうか? |
17380:
匿名さん
[2017-11-07 00:19:21]
|
17381:
匿名さん
[2017-11-07 00:20:57]
|
17382:
匿名さん
[2017-11-07 00:27:37]
|
17383:
匿名さん
[2017-11-07 00:29:31]
>>17378 匿名さん
それでも今よりは良くなるんですから、改善方向であることは間違いありません。あくまでBRTは現状の不便な状況を改善するためのものです。もちろん、もっと増えてくれれば言うことないですけど、輸送力が多い少ないと言っても始まりません。良い方向に向かうのは、歓迎すべきことです。 |
17384:
契約者
[2017-11-07 00:32:27]
>>17380 匿名さん
中央区、三井、オリエンタルランド、建物仕様、ソフトサービス、、、現状は交通不便地域ですが、将来的な改善も勘案し、総合的に判断すると、安いです。ふつーに良い買い物かと。 このコンセプトで都心には今後、もう出ないマンションで、唯一無二の存在になれると思います! |
17385:
匿名さん
[2017-11-07 00:34:48]
|
17386:
匿名希望
[2017-11-07 00:52:42]
|
17387:
匿名さん
[2017-11-07 01:06:33]
|
17388:
匿名さん
[2017-11-07 01:10:10]
>>17385 匿名さん
平日の晴海ライナーを見てみれば良いと思います。ま、2年後はどうなってるか分かりませんが。BRTと晴海ライナー、都バスもありますし、このクラスのマンションならタクシーや車通勤の方も多いと思いますから、あまり心配していません。 |
17389:
匿名さん
[2017-11-07 07:34:55]
|
17390:
匿名さん
[2017-11-07 08:11:38]
1時間に1500人しか運べないBRTに過剰期待しすきでは? 地方の路面電車より輸送力少ないですよね。
新興住宅街固有の課題かと |
17391:
匿名さん
[2017-11-07 08:28:01]
|
17392:
匿名さん
[2017-11-07 08:35:15]
>>17390 匿名さん
こういう事を言う奴がいると、いつまでたっても話が前に進まない。どんな組織にも1人はいる、ネガティブな評論家タイプで実際は何も出来ない人間。 1500人ということは、規模で言えば少なくともパークタワー晴海1棟分の働くお父さんは丸々カバーするということ。さらにステップ踏んで増便するんだし、都心近接エリアに居住するという需要に応えていくための施策は確実に前に進んでいるわけです。それにケチをつけても何も意味がない事なんですよ。 |
17393:
匿名さん
[2017-11-07 09:06:52]
都営荒川線レベルの交通機関を計画できないかなぁ
|
17394:
匿名さん
[2017-11-07 09:12:27]
京成BRT 一度乗って見たいです!バス専用レーンとかできるのかな 高速道路の路線バスみたいな感覚?
|
17395:
匿名さん
[2017-11-07 09:52:34]
専用レーンの予定はありません。現状晴海3丁目から豊洲駅の間の左車線は通勤時間帯にバス専用レーンになるのでそこは使わせてもらえるかもしれませんが。輸送力は地方の路面電車には負けそうですが荒川線には勝ってると思うんですけどね。問題は晴海豊洲ルートに何便割いてもらえるか。
|
17396:
匿名さん
[2017-11-07 11:05:06]
>17395
とりあえずは環二直通で選手村跡と市場を救済すればいいんだろうけど、 採算や昼夜人口を考えると豊洲ルートは捨て難いと思う ただ環二ルート一本ならここには全く関係も恩恵も無くなるよね・・・ 都政も混乱を極めてるし、新しい情報もほとんど出なくなったし、 当初予定よりも昇華した計画は皆無だし、あんまり期待し過ぎないほうがいいと思う |
17397:
匿名さん
[2017-11-07 11:20:58]
豊洲ルートを捨てるも何も、豊洲ー新橋が最初に開通予定ですよ。
オリンピック後に、有明(国際展示場)ー新橋 |
17398:
匿名さん
[2017-11-07 11:47:47]
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17399:
匿名さん
[2017-11-07 11:50:12]
>17397
そうでした、失礼いたしました http://www.asahi.com/articles/ASK394FC6K39UTIL01T.html これ以降の情報というか進展って何かありましたっけ? どこを見ても延期だ何だと景気の良い話が聞こえてこないもので・・・ |
17400:
匿名さん
[2017-11-07 11:51:44]
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そうですよ。知らなかったんですか?