パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
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パークタワー晴海×はるちゃん　エキスパートインタビュー　モデルルーム訪問
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お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[15401: 匿名]

>>15400 eマンションさん

勝どき東は容積率緩和を受けられるんでしょうか？
地権者が多いのに容積率緩和できないなら、建て替えの費用を回収できなくて、計画破綻しちゃうんじゃないでしょうか？

[15402: 匿名さん]

いわゆる地権者住民は少ないんじゃない。大部分は会社、倉庫でしょ？
そういう意味では大丈夫でしょ。
勝どき駅がますますパンクしそうだね。

[15403: 匿名]

>>15402 匿名さん

そう言うことでしたか？！
ありがとうございます。
勝どきの駅はやばいと聞きますからね。
抜本的な対策が必要ですよね。

[15404: 匿名さん]

415戸供給御礼にアップデートされてますね

[15405: 匿名さん]

入居まであと2年で、残りが約600戸ですか。

[15406: 匿名さん]

第1期は5次で終わりで、次は第2期のようですね。
西はまだまだあまり売り出してきませんね。

[15407: 匿名さん]

>>15406 匿名さん
北の高層階売り出すと書き込みをみましたが、HP上のどの間取りですか？

[15408: 匿名さん]

>>15407 匿名さん

私は1期1次の購入者で、もうMRには通ってないのでわからないですね。
1期で4割売れたので、2期以降はボチボチ売っていくんじゃ無いですかね。
竣工まで2年ありますし、売り急ぐ理由もありませんし。

[15409: 名無しさん]

>>15402 匿名さん
黎明スカイの方は勝どき東の三棟のいずれかに住めると聞きましたよ。500戸ほどあります。

[15410: eマンションさん]

>>15364 マンション掲示板さん

だからセキュリティ(笑)

個数が多いとマンション内に色んな方が出入りするでしょ。そして規制しても民泊に利用する人が多いのは周知の事実。

あとは、エントランスのセキュリティなんて入居者が多いタワマンなんて簡単に入れるからね。

あとは、ここの一部にいるような人の意見を受け付けない人に組合で粘着されても、住居に乗り込まれる可能性が低くなる事かな笑

[15411: 匿名さん]

エレベーターセキュリティ付いてないマンションから付いてるマンションに
最近引越しました。安心はもとより、ピッとオートロックにかざすと
自分が利用する階数の方のエレベーターがボタンを押してないのに光ってやってきます。
で、またピッてやると自分の住んでる階数が点灯して向かいます。
今までそんなセキュリティないところだったので感動しています。

ただデメリットは鍵をかざしてボタンを押せば自分の階数でなくても
他の階数に行けます。
全く意味がないようにも感じますが安い値段のマンションではないので
エレベーターセキュリティは今からでもつけて欲しいです。
あと、エレベーターといえばここのマンションは高層階に行くエレベーターの
振り分けが幅広すぎる。せめて40階数〜プレミアムの最上階までに分けるべき。
エレベーターいくら4基あっても各駅ばりに停止される恐れがあります。

そして、ほぼ毎日現場を見てますがお隣のティアロ、クロノに比べて建物の角度が違います。
お隣のマンションの方角を参考にする場合は要注意です。モデルルームの78asの南向きでも
相当ティアロと向かい合わせです。

[15412: 匿名さん]

エレベーターセキュリティは所詮たかが知れてるんですけどね。例えば、エントランスにて指紋認証したとしても、当人たちが気づいてないだけで、他にも侵入する方法がある訳だし、

[15413: 匿名さん]

エレベータセキュリティなんて技術的に未成熟もいいとこですよ。抜け道たくさんあるでしょ。
あと数年もすれば、全員の顔認証でカードをかざすまでもなくフリーハンドで自分の階まで行けるようになります。認証できなかった人はエレベータに乗れませんし、そもそもマンションに入れない。来客も配達の人も全員顔を撮影されます。

厚化粧の人はトラブルになるかも知れませんが。。笑

すぐ時代遅れになるのが必定のシステムに、そこまでこだわる必要はありません。

[15414: eマンションさん]

>>15412 匿名さん

そんな事言い出したら、セキュリティなんて全部たかが知れてるになりません？

なんだかセキュリティ詳しい自分カッコいい的な意見ですね。
今のご時世、セキュリティは無いよりある方が良いでしょ、少しでも侵入を面倒にすれば簡単に侵入出来るマンションに泥棒も行くでしょ笑

正直、私もエレベーターセキュリティはあった方が良いけど、無くても別に…とも思いますが、セキュリティ自体を否定する方が居るのにビックリですね。

色んな考え方の人がいるんで、やっぱり合った方が安心かもね？子供がいる家庭は特に。

[15415: マンション比較中さん]

エレベーターセキュリティあるある経験談

　金曜の夜、エレベーターホールにたたずむきれいな女性が1人。ちょっと時間遅めでも出入りはあり、ダブルロックでも普通にエレベーターホールへは私でも「ピッ」ってやらずに通過。高層階待ちは私とその女性のみ。携帯電話でなにやら静かに会話中。「今下に着きまた」？！　へっ？　私、自宅の高層階用エレベーターへ普通に乗る。と、女性も一緒に乗ってきた。私はすでに「ピッ」ってやって自分の階を押した後。おもむろに○階を押そうとする彼女、当然階数ボタン点灯せず。女性「あのー、○階お願いします」私「えっ？」女性「○階です」私「・・・ここ、自分の階しか押せないんです」女性「えっ？！」私「この時間なら、防災経由でその部屋に連絡して許可をもらってカードもらうか、部屋の人に迎えに来てもらうしかないです」女性「えっ・・・・（聞いてない・）」　なかなか気まずい雰囲気。まあ逆に可哀想なので「お客さん、ひどいね。」と私。「・・・・・はい」と彼女。結局私の階まで上がり、そのまま1階へ逆戻り。あのあとどうしたんだろうねぇ。○○呼ぶならちゃんと説明してやれよ、女の子、可哀想。

[15416: 匿名さん]

エレベーターのセキュリティにはそれだけこだわるのに、透明ガラスのバルコニーやダイレクトウィンドウで部屋の中が外から見えています。
なんだか矛盾している気がします。

[15417: マンション比較中さん]

エレベーターセキュリティあるある経験談

　金曜の夕方、エレベータホールにたたずむちょっと怪しい若者2ー3人。夕方で出入りは激しく、ダブルロックでも普通にエレベーターホールへは私でも「ピッ」ってやらずに通過。高層階用エレベーター待ちのようで、降りてきたハコにのりこんだ。最近、派遣会社？かなんかの事務所の噂があり管理組合でも問題になっていたから、なんとなくピンときた。私は乗らずに「どうぞお先に（笑顔）」。で、彼ら、一生懸命ボタン押すんだけど、当然点灯せず動きもせず。「あれ、つかないじゃん。壊れてるのかな」　外にたたずむ私と目が合う（冷たい笑顔）・・彼らもここでやっと察したのだろう、無言で降りてきた。「なんだ、やっぱり直接行けないじゃん。受付って言われてはいたけどどこだ？」などとブツブツ言いながら、恐いコンシェルジュのお姉さんのところへ立ち去る。面接するならちゃんと説明してやれよ、若者が可哀想。

[15418: 匿名さん]

>>15416
それは言えますね！笑
最近はそれに加えて、インスタでわざわざ部屋のようすをネットに晒す人まで。。

[15419: マンション比較中さん]

エレベーターセキュリティあるある経験談

　引っ越し間もない月曜の午前、エレベーターホールにたたずむ作業服の整備管理風男性が1人。片付けが一段落して1階コンビニで仕入れて午前遅めでも出入りはあり、ダブルロックでも普通にエレベーターホールへ私でも「ピッ」ってやらずに通過。高層階待ちは私とその男性のみ。私、自宅の高層階用エレベーターへ普通に乗る。と、男性も一緒に乗ってきた。私はすでに「ピッ」ってやって自分の階を押した後。男乗ってから動かず。ちょっとピンときて、私はパネルの所を陣取り「何階ですか？」と声がけ。「○階で同じです」と男、もごもごモジモジ。そのまま○階へ。私は先に降りずに、「どうぞ」、男モジモジ動かず、「お先にどうぞ」とちょっとだけ強めに言うと、ようやく先に降りる。私、すぐに降りずに少し間を置いてから降りる。男、所在なさげに一応どこかに行こうとするふり（笑）。見て見ぬふりで私は自宅へ。案の定、5分後ぐらいに「ピンポーン」ん？なんで直玄関？　モニタには先ほどの作業服の男の阿呆面（くっくっく）。「開栓作業と機器説明にきました」と男。実は昨日のうちに自分で手続き含めて終了済み。ふーん、「なんで直接玄関へ？」と私。「管理会社からの派遣なんで」と男。一生懸命それらしいネームプレートを見せてる（笑）。「防災経由で再度下から連絡を」と私。一生懸命訴える男。「フロアーコーティング、水回りが・・」とかなんとかブツブツ言ってるから、がちゃっとあけてにらんだら無言でお帰りになった。
あのおっさんも、このエレベーターで苦労してたどり着いたが、相手が悪かったね、可哀想。

[15420: マンション検討中さん]

>15416
>15418 論点のすりかえww

　エレベータセキュリティは、あるに越したことはない。それだけ抑止力は高まるから。
「あっても突破できる」とか「色んなルートがある」とかいうのは、また別の話。確信犯ならどんなセキュリティでもないのと同じなのはご存じの通り。エレベーターセキュリティは、「外部者」「訪問者」が使いにくく、アクセスしにくくする事で、よからぬ事を考える人間にとって使いにくい。それが一番の効果です。しかもセキュリティレベルをコントロール出来るので、非常時等はフリーアクセスに出来るなど、居住者の使いやすさとの折り合いをつけることも可能です。

　エレベーターセキュリティは、あるに越したことはない、けど、ここはない。でもたいした問題ではない、ということであって、エレベーターセキュリティなんてクソっていうことではないですよ。

[15421: 匿名さん]

>>15420
別によからぬ事を考えてなくても使いにくいんだよね。
後から乗る人のために「開」ボタンを押してくれてる人がいると、ピッとやるためにカードかざすのがやりにくかったりする。人間工学的に無理があるよね。
非常時に本当にフリーになるかなんてことも保証の限りではないし、知り合いの部屋に行くにも１階まで下りないといけない。「あるに越したことはない」というが、メリットばかりではない、デメリットもあるってこと。

不審者の抑止力があることは分かるが、そんな中途半端なセキュリティメリットが、デメリットと比較して明らかに上回ると言い切れるだろうか？ そもそも監視カメラの抑止力が効いているタワマンで、中途半端な抑止力を上乗せする必要がどれだけあるのかね？

エレベータセキュリティを導入するなら、自動個人識別がほぼ完全にできるぐらいまで技術が進展するのを待ってからの方が、合理的だと思いますね。

[15422: 匿名さん]

一連のセキュリティについて一家言お持ちの方々は、
もうちょっと手短にまとめて頂けるとこれ幸いかと・・・

[15423: 匿名さん]

>>15421

完全に同意します。
私も何回か書き込みしていますが、最初からメリットと比較してデメリットが目立つのでは？という話をしているのに、ピント外れのコメントばかり来て、めんどくさいのでもうええか、となっていました。

日常生活の利便性ってホント無視できなくて、一つ一つの小さいストレスが生活していく上で蓄積してきます。
ここはファミリー向けに振り切ったマンションで、子供同士の部屋の行き来は当然ありますし、子供同士の移動にはエレベーターセキュリティは相当利便性を下げる。その子供の移動がイヤな人はこのマンションは元々向いていないはずです。
有明のブリリア三兄弟、ドゥ・トゥールのように大人向けのマンションでもない。
エレベーターセキュリティはメリット面よりもデメリットの方が目立つと思います。

そもそもエレベーターセキュリティを絶対視する人はこのマンション検討してないはずなのに、なんで何回もしつこく書き込んでるのかな？？自分はエレベーターセキュリティあるマンション住んでるぜ！カッコイイだろ的な？？

[15424: 匿名さん]

>>15421 匿名さん
私も同意です。

[15425: 匿名さん]

ぼくがもっていないものは、むだ

ぼくがもってるものをもってないやつは、ごみ

[15426: eマンションさん]

>>15423 匿名さん

無くても良いけど、あっても意味無い的な意見に皆さん反発してるだけじゃ…

それをメリットを言えみたいなネガが現れるから、こんな事に・・・

新しい情報も無いし暇潰しにはなりましたね笑

[15427: 匿名さん]

無いよりあった方が確実に良いのは事実だし、
タワマンみたいに住民多くて、不特定多数が入ってくる可能性が有ればなおさら。

そしてそう思ってる人が多く、競合となる晴海勝どきの近い年代のタワマンでは付いているのが普通なので
リセール時に不利な影響出る。

[15428: マンション検討中さん]

エレベーターセキュリティ無いと民泊やり放題だよ。使いやすいから。
DT、KTTは、いちいち迎えにいったりなどめんどくさくやりにくいし、目立つからすぐに削除される。秘密のお店もやりにくい。
鍵渡せばいいって話かもしれないけど、やつら使い方わかんないから右往左往するからすぐに部屋が特定される。
ここ検討に値するな。ただし、駅遠でアクセス悪いし、これと言った売りがあるわけではないから、掘り出し物を狙わないとコスト的に見合わないかもしれない。

[15429: マンション検討中さん]

「ここはファミリー向けに振り切ったマンション」・・　なぜにこんなに狭小部屋があるのだろう、ふ〜む、不思議。

「有明のブリリア三兄弟、ドゥ・トゥールのように大人向けのマンションでもない」・・ふむふむ、そういう位置づけね、砂の塔は。

で、ここは「子供達が各階を自由に飛び回れるマンション」で、子供向けって事ですね。なるほど、「すてき！」

[15430: 匿名さん]

http://diamond.jp/articles/-/143804?page=2

実際に暮らすとなると、大変そうだな…。

[15431: 匿名さん]

ああ民泊やるならここがお勧めってことですね。参考になります。
ただ外国人にとっても駅遠がマイナスポイントだね。

[15432: 匿名さん]

なんか団地みたいになりそうですね。

[15433: 匿名さん]

>>15428 マンション検討中さん
DTでも民泊は問題になってると聞きましたよ。セキュリティは余り関係ないでしょう。

[15434: 匿名さん]

>>15430 匿名さん
月島は？

[15435: マンコミュファンさん]

ここのエレベーター、セキュリティないんですか。
トミンタワーみたいですね。

[15436: 匿名さん]

>>15428 マンション検討中さん
色々言ってるけどタワマン住んだことないのかな？
お客さん来た時は玄関とかエレベーターホールとかまで迎えに行かないといけないと思ってるの？DTもKTTもそんなんじゃないよ。

[15437: 匿名さん]

そろそろ次の話題にいかないと、エレベーターセキュリティは飽きました〜。

[15438: eマンションさん]

>>15433 匿名さん

民泊は避けられないけど、民泊者にウロウロされない為にはセキュリティはあった方が良いって事。

[15439: 匿名さん]

>>15434 匿名さん

https://ameblo.jp/kawaish/entry-12003344603.html

選手村予定地に近い東京都中央区の月島地区。17日午前、都の認証保育所「つきしまさくらさくほいくえん」の児童約30人が、タワーマンションに囲まれた公園に到着した。間もなく別の保育園の一団が現れ、滑り台の周辺は順番待ちの児童であふれかえった。

引率する保育士は「近所の保育園と鉢合わせすることがほとんど。100人くらいの子供が公園内に群がる日もある」という。

[15440: 検討板ユーザーさん]

いい加減、セキュリティの話題は飽きた・・・ここで騒いでも無いものは無い
無くても良い物件だよ、この物件の魅力は贅沢な共用施設だから♪

[15441: 匿名]

>>15420 マンション検討中さん
どうしても妥協出来ないなら、他の物件にしましょう

[15442: 匿名さん]

営業が無いものは要らないと必死に書き込むも負けて話題を変えたがってるね。
団地だから要らないんだよねセキュリティは。子供が鬼ごっこできないでしょ

[15443: eマンションさん]

>>15442 匿名さん

燃料不足！もいちょい知的にやり直しだわな。頼むよ。やれやれ。

[15444: マンション検討中さん]

うーむ、あらためて考えるに、今どきのタワーには普通の設備として整備されているエレベーターセキュリティを、どうして外したんだろう。整備されていれば宣伝にも使えるから、やはりコストカットで最低限のセキュリティを確保することで妥協したんだろうなぁ。造る側からしたら、「利便性に劣るから」とかそういった積極的削減という思考はしないだろう。HPでもセキュリティに関しては、ひっそりとした記述だしね。

[15445: マンション検討中さん]

ここまで言われてまともな反論できないと社内でなんではずしたんだと問題になっているだろうね。
とばっちりを食らったネット部隊は必死に作戦会議。

[15446: 匿名]

三井はちゃんとPDCA回す組織だから、住人の声を元に外したんじゃないの？

まぁ〜どうせネガは検討するふりして住まないんだから、どうでもいいんじゃないの？

それとも現実世界で構ってくれる人がいないから、存在感出すのは必死とか？！

数年経って振り返った時に惨めになるから、早く気づこうね、君の頑張るところはここじゃないことに…（笑）

[15447: マンション検討中さん]

CTTBスレでは網戸カップボードも標準でついていないことが話題になっているようです。
エレベーターセキュリティに粘着してネガっているのは、有明君の仕業です。
どうも、晴海の営業がCTTBの販売を邪魔している、という思い込みがあるようです。

[15448: 匿名さん]

エレベーターセキュリティのマンションって
宅配便、新聞とか、どうしてんの。

[15449: マンション掲示板さん]

>>15448 匿名さん
指定業者が、時間限定（場合によっては曜日も限定）の入館カードを貰って配達しているマンションの例は聞いたことあります。

[15450: 匿名さん]

そんな指定業者の管理が厳格に守られるとは思えないな。

[15451: 検討板ユーザーさん]

>>15447 マンション検討中さん

でた～!!最終手段、他社営業のせい!? もう終わるかな。

[15452: 検討板ユーザーさん]

>>15446 匿名さん

何で知ってるの？社内の事笑
そして言い訳が苦しいよ、ちゃんとPDCAサイクル回してね、ネット部隊も…

そして何で知ってるの？三井の社内のこと笑

[15453: 匿名さん]

>>15447 マンション検討中さん

住民版の方に以前、トラブルが多いからエレベーターにセキュリティをつけるのをやめたと営業に聞いたと書いてありましたから、住民の声を反映しているのかもしれませんね。

[15454: 検討板ユーザーさん]

>>15453 匿名さん

何のトラブルになるのか？
しかも始めに付けとけば、最悪、後からセキュリティを切る事も可能だからね。

小さなコストダウンの為に外したんでしょ。でも、この御時世、どこのマンションも何らかのコストカットはしてるから問題無いよ。

このマンションは他の仕様は良いし…営業さんが変な言い訳するから荒れる。

[15455: 匿名さん]

>>15447 マンション検討中さん

まだ有明くんいるようですね。ここが気になって仕方ないのでしょう…

[15456: 匿名さん]

子供もいるからセキュリティはしっかりしておきたい。特にオリンピックで大量の外国人が来ると何が起きるかも想定難しいからね。

[15457: 匿名さん]

>>15454 検討板ユーザーさん

後からセキュリティを切るって
その決定に至るまで
どれだけもめるかを考えると
おそろしいものがある。

[15458: 検討板ユーザーさん]

>>15450 匿名さん

それを疑ったら管理会社も疑う事になり、何も信じられないよ。

だから、人ではなく、システムで管理するエレベーターセキュリティが必要って事になるし…

[15459: マンコミュファンさん]

他に話題は無いの？皆さん、どこまで危険地帯に住んでるんだか…

この物件はエレベーターセキュリティ無いけど、他に無い共用が充実してるの!!
子供にスポーツさせたりBBQしたり。


他社物件の営業だね、しつこく投稿するのは。

[15460: 匿名さん]

だから、セキュリティは
さじ加減が必要で、
とりあえず、後から切れるから
あった方がいいなんて事には
ならないと思う。

[15461: 匿名さん]

結局、マンションのセキュリティなんて
知っていれば何て事無い防御レベルだし、
セキュリティの仕組は、モデルルームなんかで
不特定多数に公表されるんだから、
大騒ぎするものではないよ。
ただ、以前訪問したマンションにあったんだけど、
エレベーター内の映像がエレベーター
ホールのモニターに映るとか、そういった
工夫は一定の抑止効果があり、有だと思った。
むしろ、そんな販促物的なシステムより、
警備会社の警備のレベルとかの方がよっぽど重要
だと思うな。

[15462: 住民板ユーザーさん8]

トラック銀座とか、塩害とか、高速出入り口がすぐそばにできるとか、空気が悪いとか、マンションに囲まれるとか。
今までデマに近いネガ情報が多かったけど、エレベーターセキュリティは事実だし、まともなネガ情報なんだから、むきになって否定しなくてもいいんじゃない。

[15463: 匿名]

>>15452 検討板ユーザーさん

いや、今も三井に住んでいて、よくアンケート取られるもので。

ひょっとしてあなたは有明くん？
販売元で全然対応が違うので、色々なモデルルーム行って、自分の尺度でちゃんと評価した方がいいですよ。

もう決めちゃったのなら、他者が出来てて、すみふが出来てないことはフィードバックしてあげるといいんじゃないですか。

[15464: 買い替え検討中さん]

>15461

あ、あのKTTやDTについてるやつですよね！
あれ、エレベーター内に誰か乗ってるか分かるし一定の抑止になります。
でも、あのモニターシステムも後からは付けるの相当大変だし、エレベーターセキュリティのパッケージオプションが多いです。

[15465: 匿名さん]

>>15464 買い替え検討中さん

以前住んでいたマンションはエレベーターセキュリティはありませんでしたが、モニターは付いていましたよ。なのでパッケージオプションということではないと思いますよ。

[15466: eマンションさん]

>>15465 匿名さん

私の今のマンションもエレベーターセキュリティないけどモニターは付いています。
平気で嘘をつくのはやめてもらいたい。

[15467: 匿名さん]

>>15464 買い替え検討中さん

実家の古いマンションでも少し前に後付けしていたから大変ではないと思います。

[15468: 買い替え検討中さん]

>15465

あ、じゃあここもモニターついてるんですね！
それならエレベーターセキュリティなくても大丈夫ですね！

[15469: マンション比較中さん]

KTTの物って、昇降ボタンの下に小さなモニターついてておしゃれなんですが、あれって後付けできるんですか？！

[15470: 買い替え検討中さん]

え⁈ ここってエレベーターの箱内モニターってあるんですか？

[15471: 匿名さん]

ジャマして悪いが、この規模でハコ内モニター後付けで整備するの大変だよ・・

[15472: 匿名さん]

>>15470 買い替え検討中さん

えー、それ嫌だなー。いらんよ。

[15473: マンション検討中さん]

眺望シミュレーションを見ると、北は囲まれてますね。それにも関わらず、北の売れ行きが良いのは安いからでしょうか？

[15474: 匿名さん]

>>15473 マンション検討中さん
北を好む人もいますからね。囲まれるのは北側にタワーが建ったらの場合で、リスクを承知のうえ皆さん購入されてるとおもいます〜

[15475: 匿名さん]

周辺マンションで6,000万円台で帰る73Bn Typeのようなワイドスパンの間取りが他に無かったというのも理由かも知れません。

[15476: 匿名さん]

北は安いからだよねー。こんなにファミリー向けに特化させても、小さい子持ちの家庭がそんなに信用と金持ってるわけじゃない。価格についていけない。北向き低層坪３００万台以下が妥当。

数年後、どのくらいの世帯が破綻するか興味深く観てた方がいい。そのうち競売物件出てくるから。

[15477: 匿名さん]

かなり可能性が低いことも考えて、コストを削ってはいけないのはセキュリティではないでしょうか。一度でも何か起きたら資産価値に与える影響は計り知れない。
オリンピックで訪日外国人も増えますし、開放的なセキュリティというのはどうなんでしょう。

[15478: 匿名]

湾岸地下鉄の要望でましたね。

http://www.city.chuo.lg.jp/smph/kusei/kohokotyo/press/puresuheisei29/2...

[15479: 匿名さん]

北向はタワマンの妥協の産物。

[15480: 匿名さん]

北向き安いし意外と明るいからいいと思いますが、晴海は北風の強さが不安。
窓を開けなくても、風が強いのがわかるレベルだったりします。

[15481: 匿名さん]

>>15480 匿名さん

晴海の高層北向きに住んでますが、北風が強いとか特にないんですけど。

[15482: 匿名さん]

>>15478
知事への要望出しても、知事様は国政選挙でそれどころではないでしょう。下手すると、都政ほったらかしてそのまま国政に鞍替えするかも知れませんし。

[15483: 匿名さん]

>>15479 匿名さん
その考えは少し古いかも知れませんね。実際タワマンに住んでみたら如何でしょうか。

[15484: eマンションさん]

しかし、ここに書き込んでる人、検討してる人、ほとんどいないんだね。
エレベーターの箱内モニターとか普通に配られる資料に書いてあるし、何を頓珍漢なこと言ってるの？？
別にネガが書き込んでも良いと思うけど、もうちょいちゃんとやれ。

[15485: 検討板ユーザーさん]

ここ買うと一階を共連れで突破した営業マンが家の前までやってきてピンポンならされるんですね。あの人たちもなんとか対面まで持っていきたいですから都合良いですね。

[15486: 匿名さん]

>>15485 検討板ユーザーさん

今のマンションもエレベーターセキュリティはありませんが、いきなり玄関にセールスが来たことはないです。そもそも、1階エントランスでインターホンを押さずに直接玄関に来た場合は出るつもりはありませんが。

[15487: 匿名さん]

>>15485 検討板ユーザーさん

評判が大切なこの時代にそんな事すら営業マンそうそういないから。少なくともこういうマンションは狙いません。

[15488: eマンションさん]

>>15485 検討板ユーザーさん

テレビの見過ぎですね。ご愁傷様です。

[15489: 匿名さん]

>>15481 匿名さん
私の所はあります。

[15490: 匿名さん]

>>15489 匿名さん
わざわざ返信してまで、あると主張するなら、私の所がどこの地域か伝えるべきではないでしょうか？

[15491: 匿名さん]

>15486 ちょっと高級なところにはまず来ないけど、昔の古いURのタワーでは関係なく玄関直、ありますよ。引越しまもない頃。水回りのコーティングとか色んな業者。来るわ来るわ(笑) 一番ひどかったのはおまわりさん。連絡カード書くまで一歩も引かないのには参った。管理人に許可得てるとかなんとかで直接来るんだよね。あとはNHK。「お隣に来たんですが、まだお宅を訪問してませんでした」って。

[15492: 匿名さん]

住民間は直玄関になるので知り合いかと思って開けたらセールスだったみたいなことが有りそうですね

[15493: eマンションさん]

>>15492 匿名さん

キミは玄関開ける前に確認もしないのかね？そんな意識ならどこに住んでも同じだよ。

[15494: 匿名]

>>15491 匿名さん

ちゃんとNHK受信料は払おうね。キミが払ってないから来るんだよ。

[15495: 匿名さん]

>>15492 匿名さん

玄関に誰か来たらモニターで確認しますよね？知らない人なら応答しなければ大丈夫です。

[15496: マンション検討中さん]

ネガの98%は有明君だよ。
有明契約したけど、カップボードも網戸もないのをディスられて、それを三井のネット部隊とやらが画策している、と思い込んでいるみたい。

[15497: 匿名]

>>15462 住民板ユーザーさん8さん
それ全部お前が書き込んでいる情報だろ。
気になるならお前が買わなきゃ良いだけ。
ほんと、粘着野郎だな　笑

[15498: 匿名さん]

>>15496 マンション検討中さん

食洗機も無いとか？？
お金あるんだからオプションで全部付ければいいのに…

[15499: 匿名さん]

>>15491 匿名さん
ここで昔の古いURタワーの話をしてどうするんですか？しかもそういう前提を書きもしないであたかもここで起きることかのように。悪質ですね。

[15500: 匿名さん]

>>15492 匿名さん
玄関にモニターもないタワーに住んでるの？そんなタワーあるか知らないけど。

[15501: 検討板ユーザーさん]

ここの重要事項説明会、行かれた方いらっしゃいますか?

[15502: 匿名さん]

玄関モニター確認するとか、ついてないのとかそういう問題じゃなくて、出ようが出まいが玄関直が問題なんだが。

[15503: 匿名さん]

>>15502 匿名さん

だからそんな事そうそう起きないって話なんですが。

[15504: 匿名]

気になる人は買わなきゃ良い

[15505: 匿名さん]

>>15502 匿名さん
昔の古いURタワーの問題なんでしょ。

[15506: 匿名さん]

そうだよねえ、なんで話をはぐらかす。「直接玄関に容易にたどり着ける」ということが問題であって、確認しろとか頻度がどうとかの問題ではない。

[15507: 匿名さん]

>>15506 匿名さん

階段とか非常用エレベーターとかあるんだから、誰だって行こうと思えば玄関前くらいいけるでしょ。なにいきってんの？？

[15508: 匿名さん]

玄関直とか団地かよ。

[15509: 匿名]

有明君は買わなくていいよ。
今さらになってここの仕様の良さ見て後悔してるのだと思うけど。

[15510: 匿名さん]

仮に不審者がマンションに入って、玄関直でインターホン鳴らしたとしても、玄関先にもモニター付いてるから、誰が着たか確認できます。知らない人ならでなきゃよいだけ。

[15511: 匿名さん]

>>15501 検討板ユーザーさん

契約する前に普通は行きますが何か？？

[15512: 匿名さん]

>>15506 匿名さん
はぐらかしてないと思うけど。
ここで心配される事象じゃないってこと。
玄関モニターもセキュリティ対策なんですけど。直玄関に対する十分な対策があるって事でしょ。

[15513: 匿名さん]

>>15506 匿名さん
個人的に気に入らないならいつまでもここに粘着する必要ないよ。

[15514: 匿名さん]

>>15506 匿名さん

問題にしてるのあんただけだろ。とにかくあんたは検討してないんだからもう来なくていいよ。

[15515: 匿名さん]

張り付いてるのは構わないけど、だから何？って内容のコメントしかないから、ネガにしても、もう少し具体的に中身のある内容を書き込める人だと面白いですね。購入者としては、掲示板が盛り上がるのは嬉しいです。

[15516: ご近所さん]

今日の現場アップしました。
http://pth.blog.jp/

この時期南西側はお昼前後に直接日が当たらないですね。
南東は13時から14時くらいまでは日が当たりそうです。

参考にどうぞ

[15517: 匿名]

>>15482 匿名さん

次は確実に失態してもらわないと困りますね。
また、後先考えず、消費税凍結とか言って、弱者を味方につけるのは怖いですね。

消費税上げない代わりに所得税上げないと年金払えませんとか言い始めたら、いよいよ日本も終わりですね。

[15518: マンション検討中さん]

団地だってまず犯罪は起きないんだからセキュリティなんて不要なんだよ。
不要なものそぎおとして団地と同等にしただけ。

[15519: 匿名さん]

>>15518 マンション検討中さん

こう言う知性のかけらも無い発言って自分の子供の前でも恥ずかしくなくできるもんなんですかね？？
これが民度なんでしょうけど。

[15520: 匿名さん]

>>15519 匿名さん
15618の様な書き込みする人は、住人にはなりませんから。騒ぎたいだけでしょうね

[15521: 匿名さん]

>>15520 匿名さん
15518の誤りです

[15522: 匿名さん]

居住階以外へもボタンポチーで行けるとか、このご時勢いまだにあるんだ。

[15523: マンコミュファンさん]

>>15522 匿名さん

このご時世だからでしょ。
建築費が高いから、少しずつコストカットする。セキュリティは本来、削るべきでは無いけど一応中央区だし、安心だよ。

実際は、あっても不便だしね。

[15524: 匿名さん]

子供がふざけて全押ししそう。大人も？

[15525: マンション検討中さん]

それどころか子供はふざけて鬼ごっこやかくれんぼされちゃうよ

[15526: 匿名さん]

タワマン初めてなんだけど、この規模でそんな居住階以外へも行けるなら
NHKってひたすら追いかけてくるんですかねえ？

今時TVつまんないし見ないしモノもないんだけど、
わざわざ部屋見せるとかホントやなんで
家の前まで来られるならマジ勘弁です

[15527: 匿名さん]

TVないならないって言えばいいでしょ。部屋の中見たりしませんよ。

[15528: 匿名]

>>15515 匿名さん
購入車のふりしてもバレてるから。
発展性が無く、かつ出尽くした議論を誰が聞きたいんだよ。
有明の物件の仕様が低いのはこっちのせいじゃないし、イミフな被害妄想はやめてくれ　笑

[15529: 匿名さん]

TVないっていっても、部屋の中見せてっていってくるNHKいるからね

委託業者次第じゃね

[15530: 匿名さん]

＞15527
ポイントはそこじゃなくて、セキュリティ緩いと玄関前まで
手当たり次第にNHKが来かねないかどうかってことです

[15531: 匿名さん]

>>15530
100%玄関に来るのを防げるセキュリティってあったっけ？

それ無かったら、しょせん50歩100歩だね

[15532: 匿名さん]

>>15530 匿名さん

NHKは1階エントランスでインターホンならしますよ。

[15533: マンコミュファンさん]

>>15528 匿名さん

有明、セキュリティついてるよ…

[15534: 匿名さん]

セキュリティいらない理論を広げていくと、自宅のロックも不要という結論に至るのだが。笑い

[15535: 匿名さん]

まあ建物にはケチってるから、大きな公園を整備した付属品と考えればいんじゃね？
「誰でも使える」ステキな公開空地をありがとう！ダンスの練習できるわ。

[15536: 匿名]

なんか荒らしが戻ってきて、うざいですね。
そろそろみんなで削除依頼出しましょ！
検討の邪魔です。

[15537: マンション検討中さん]

私はセキュリティがスカスカのマンションで、ストーカーにかなり悩んだ経験から、エレベーターセキュリティはあるに越したことはないと思います。かなり悩んでます。

[15538: 匿名さん]

>>15535 匿名さん

建物ケチってますか？エレベーターにセキュリティがないものの、構造はただの免震ではないし、設備、仕様もよいですよ。

[15539: マンション検討中さん]

だからあ、反応するなって！ ほっとけばいいじゃない。
ここのポジの悪いとこは、いちいち、いちいち反応することだよ。

[15540: 匿名さん]

>>15535 匿名さん
私は動物の散歩と洒落込みます。
排泄物が肥料になりますし。

[15541: 匿名さん]

すいません。知りたいのですが、玄関前のインターホンにカメラ付いていますか？つまり、玄関訪問客をモニターで映像確認出来るかということです。

[15542: 匿名さん]

>>15541 匿名さん
モニター付いてますよ。また不在時、防犯セキュリティは勿論掛けられます。

[15543: 匿名さん]

>>15541 匿名さん

こんな嘘ネガがいるとこで聞くんじゃなくてモデルルーム行けばいいのに。

[15544: 匿名さん]

>>15542 匿名さん
ありがとうございます。
検討しているのですが、エレベーターセキュリティがない様なので、最低限玄関モニターは必要だなと思うのでよかったです。今度MR行こうと思います。

[15545: マンコミュファンさん]

公開空地はありがたいですね。
住民のかたが維持費も固定資産税も負担してくれて、周辺の人達に無償で使わせてくれるのです。

ディスるなんてとんでもない話です。

[15546: 匿名さん]

>>15543 匿名さん
すいません。そうなんですが、エレベーターセキュリティなし、玄関モニターもなしだとMR行くまでもなく検討から外れるなぁと思って聞いてみました。

[15547: 匿名さん]

>>15544 匿名さん

エレベーターセキュリティあるマンションでもメインエントランス共連れしたら、後は階段なり、非常用エレベーターなりなんぼでも他のフロア行く手段ありますから、エレベーターセキュリティは単なる抑止力の一つにしか過ぎませんよ。絶対視するほどの設備ではありません。

[15548: マンション検討中さん]

来客者に今時のマンションなのにセキュリティないのショボって思われるの嫌すぎる。

[15549: 匿名さん]

>>15547 匿名さん
私が今住んでいるところは階段は非常時のみしか使えなく、非常用エレベーターもセキュリティがついています

[15550: 匿名さん]

>>15546 匿名さん

モデルルーム行く前に判明して良かったですね。
私は無駄なセキュリティ要らない派なので大歓迎ですが。無駄なコスト払うの嫌だし。

やっぱり、人それぞれなんですかねえ。

[15551: 匿名]

>>15550 匿名さん

同感します。世の中、一軒家に住んでる人もたくさんいるわけですからね。
玄関までにセキュリティが二重で付いてるくらいで十分と感じます。
震災で九州に引っ越した人など、リスク管理のできない人は一定数いますがね。

[15552: マンション検討中さん]

>15547さん

　あなたは、本当にしょぼいマンションしか住んだことないんですね。ここ最近のマンション訪問したことありますか？
非常用エレベーターでも、自分の居住階しか押せないですし、階段は普段は使えません。非常時には自動的に解放されます。

ここの問題点は、エレベーターセキュリティがないので、普段からフリーアクセスな事です。

[15553: 匿名さん]

>>15552 マンション検討中さん
既にあなたが指摘されてるポイントは前のコメントで出ているので、繰り返し書き込みは皆さん不要かと思いますよ笑。ご苦労さまです。

[15554: 匿名さん]

住民間とはいえ直接玄関訪問客が普通になってしまうので、エントランスからのコールなしに玄関訪問は一律無視は出来ず、最低モニターを確認する必要があるので何か作業中だったりするとちょっと面倒ですね。それくらいですかね

[15555: 通りがかりさん]

>>15554 匿名さん

エントランスからでも玄関でも確認する必要があるのは同じでは?

[15556: 匿名さん]

>>15555 通りがかりさん
エントランスからのコールはもちろん確認しますが、玄関直接訪問客は確認しませんよ。無視です。

[15557: マンション検討中さん]

無視っていっても気持ち悪いよね。全住民からフリーアクセスなんて。

[15558: 匿名さん]

>15556さん

　「子供達が自由に飛び回るすてきなマンション」って事じゃなかったっけ？　子供達も無視するんだ。ふつーに「ピンポーン」してくると思うよ。

[15559: 匿名さん]

エレベータセキュリティなんかにこだわる技術オンチがこれだけいるとは驚き。

あんな中途半端な技術は数年で時代遅れになるよ。今どれだけIoTや人工知能、自動認識が急激に進歩しているか理解できないのかな？ IT系技術者は引っ張りだこだというのにね。

[15560: 匿名さん]

>15559さん

全くです。ドヤ顔でエレベーターセキュリティのあるマンションに住んでるオレかっこいいって投稿している人、まずは現実を見ようね！！

エレベーターセキュリティを否定してるわけじゃなくて、技術がイマイチだから利便性が悪い、って話をみんなしてるんですよ。

[15561: 匿名さん]

うちは小規模マンションなんですが、管理人さんが全住民の顔覚えていますからね。

マンション入口を通る時は、管理人さんがオートロック開けてくれるよ。かっこよくいうと顔パス。

でも、世間的には、顔を覚えられるの、嫌な人も多いのではないかな？

[15562: 通りがかりさん]

完全なセキュリティはないけど、あるほうがよいのは確か。一定の抑止力になるからね。
利便性で語れるものではない。
悪意ある人間は、セキュリティの弱いところを狙うから。
タワマン３つ並んでて、1つだけセキュリティレベルが低かったら、そこが狙われやすい。

[15563: 匿名さん]

うーん、エレベーターセキュリティは意味ないし、コストが高くなるので中古で嫌われるよ。

[15564: 匿名さん]

ただのコストカットなんだから、いいじゃん。数年で時代遅れになるとかそういう問題で取り入れなかったわけじゃないでしょ。住宅設備にしてもその時に取り入れられるものを使うわけで、竣工時にはすでに型落ちになっていることなんて良くある事。

[15565: 匿名さん]

＞15563　さん

　そのエレベーターセキュリティで嫌われてるマンションを教えてくれる？　あんまりあほなこといわない方がいいかと。

[15566: 匿名さん]

>>15562 通りがかりさん

ある方がいいとは言い切れないな。住人にくっついて行ったら、そのフロアへの侵入は容易にできる。その程度のセキュリティに、利便性を犠牲にしてコストをかける価値があるかは議論があるとこだろう。

[15567: 匿名さん]

>>15564 匿名さん

IT技術の進歩というのは、型落ちがどうのというレベルでない。パラダイムシフトが起きるという話。
指紋認証や顔認証でログインできるシステムに、今さらパスワード打ち込みたいと思う人間はいないだろう。

[15568: 匿名さん]

>>15562 通りがかりさん

誰が何を狙うの？？あなた、誰と戦ってるの？？
あなたはエレベーターセキュリティに囲まれて怯えながら暮らしてるの？？
病院行った方が幸せになれるよ。

[15569: 匿名さん]

私なら、
仮に、ただでその機能を追加してあげると言われても
要らない
と返事する。

[15570: 匿名さん]

なんかあっちのスレに誤爆して書き込んじゃったみたいだね。おつかれさまぁ〜



21533
by 匿名さん　2017-10-01 19:00:20 投稿する 削除依頼
抑止力なら、玄関に警備員を立たせておいた方が、よっぽど抑止力になる。

[15571: 匿名さん]

私なら、
仮に、ただでその機能を追加してあげると言われたら
喜んでお受けします
と返事する。

ひとそれぞれ

[15572: 匿名さん]

セキュリティで言えばエレベーターセキュリティみたいなガバガバなシステムで何でドヤ顔してるの？って話。
ゲートセキュリティが現時点では最良。
地下鉄みたいなやつね。でも、これはさすがにコストかかり過ぎるからオフィスくらいにしか導入できないかな。

[15573: 匿名さん]

>>15571 匿名さん

勝手に受けとけよ。つまらん。

[15574: 匿名]

まあ、一戸建てでない限りマンションはなんらかの妥協が必要なわけで、それが妥協出来ないなら、ほかのマンションを検討すりゃよいだけ。
ただ、購入者、検討者と名乗っていても98%は有明君の寝返り。
こいつは悪質。
有明が売れていないのを三井のネット部隊のせいと思っている、粘着野郎です。

[15575: 匿名]

誤　有明君の寝返り
正　有明君のネガ

[15576: 匿名さん]

>>15570 匿名さん
有明のスレに誤爆とか本当ウケます笑。

[15577: マンション掲示板さん]

小学生以下の子供がいないと無駄な共用施設への管理費や修繕積立金に搾取されて何年後かにデフォルトする輩も出てくる。負担と受益の公平性のバランスを著しく欠いたマンションですね。見送ります。

[15578: 匿名さん]

>>15577 マンション掲示板さん

はい、お疲れ様です。
誤爆の揉み消し必死にやればやるほど目立つから、自重した方がいいよ。

[15579: 匿名さん]

>>15577 マンション掲示板さん
ガンバッテ！

[15580: 匿名さん]

>>15577 マンション掲示板さん

はいさよなら！！
もうここに来たらダメだよ！！
周りに迷惑かけずに人生楽しんで！！

[15581: 匿名さん]

>>15537 マンション検討中さん

あなたの問題はストーカーではなく、あなたの心の中にありそうですね。

[15582: マンコミュファンさん]

>>15539 マンション検討中さん

だってネット部隊だから…

[15583: マンション検討中さん]

ここに必死に揉み消し書き込んで有明にネガ書き込んでいるのが
有明に誤爆しちゃってばれちゃったな。
有名なネット部隊の存在証明しちゃった

[15584: 匿名さん]

また、あっっちで誤爆？（笑）


1541
by 匿名さん　2017-10-01 21:31:58 投稿する 削除依頼
セキュリティなんて追加したら、さらに1000万円値上げとかだろ？

いらんいらん。

[15585: 検討板ユーザーさん]

一階の入り口とエレベーター前室のセキュリティは共連れ常態化で意味をなさないからね。エレベーターセキュリティで抑止力少しぐらいはあげとかないとね、と思うが。まぁあとは確率の問題だが。

[15586: マンション掲示板さん]

>>15577 マンション掲示板さん
さよなら

[15587: マンコミュファンさん]

>>15584 匿名さん

まさかの有明君の言ってたネット部隊が真実だったとは…

有明セキュリティあるのに、晴海のポジを誤爆(笑)

[15588: 匿名さん]

って言うか、誤爆はネガくんのわざとだよね。手が込んでいるというかバカバカしいと言うか。
他のスレに迷惑かけるなよ。

[15589: マンコミュファンさん]

>>15588 匿名さん

凄い…言い訳(笑)
さすがネット部隊!!これから、ポジ書きまくって事実を誤魔化すんですね。

お疲れ様です。

[15590: 住民板ユーザーさん1]

不特定多数で誰が入ってくるかわからないホテルでも
特定階限定でセキュリティとか抑止力上げてるのに、
マンションでも確実にあるに越したことないっすわ

[15591: マンコミュファンさん]

相当苦戦してるのかな？エレベーターネガ打ち消そうと必死・・・なんか1000円のクオカード配り始めましたね!? そのお金でエレベーターセキュリティ付ければ良いのに笑

これは大幅値下げありますね～一期の契約者も涙目…

[15592: 匿名さん]

必死って、どっちなのかなぁ。
エレベーターの基本性能ならまだしも
オマケ機能を金科玉条のごとく
争点化して大騒ぎする姿が、
加計問題で大騒ぎしてドヤ顔していた
野党議院にオーバーラップしたよ。
今や極右の小池に排除されて右往左往。
末路は厳しいね。

[15593: マンション比較中さん]

自分は検討者だが、エレベータセキュリティは正直どっちでも良いと思う。共連れを完全に防止できるなら意味があると思うが、そうじゃないよね？ たしかにすぐ時代遅れになりそうだし。

安全という意味では、構造の安全性の方がはるかに重要。東日本大震災のとき実際に発生した、長周期地震動の対策がされているかどうか。長周期地震動はタワマンのアキレス腱と言われるぐらいクリティカルなので、これからのタワマンには必須の機能でしょう。この対策が無いタワマンは、住民の安全性を真に考えているとは言えないのでは。

[15594: 匿名]

>>15584 匿名さん
手が込んでいるね　笑
有明への誤爆と見せかけたカキコもあなたの仕業ってバレてるよ　
ネガしてるのあなた一人だけだし、みんなそこまでエレベーターセキュリティに興味ないって。

[15595: マンション検討中さん]

おいおい・・人のせいにして、あんた大丈夫？　必死だね　笑笑

[15596: 匿名さん]

セキュリティは金食い虫だからねえ。
それで管理費が1万円上がるなら要らんよ。

[15597: マンコミュファンさん]

>>15592 匿名さん

何と戦ってる？
何をムキになってる？
政治まで例えに出して…

対したネガじゃないなら無視すれば良いだけ。でも世の中には、こういう粘着質の人いるからエレベーターセキュリティは必要かもね？理事会とか恐くて発言出来ないよ…

[15598: マンコミュファンさん]

>>15593 マンション比較中さん

でも地震で倒壊したタワマンって有りましたっけ？タワマンで不審者に侵入されてるのは良くありそうだけど…

コスト削減の為に身近な安全性を軽視するのは住民の事を真に考えていると言えないのでは。

[15599: マンション比較中さん]

>>15598

震源が東北沖でもタワーが大きく揺れた映像見てませんか？ 震源が近くだったらどうなるか想像してみたらどうでしょう。NHKの巨大災害シリーズでは、巨大地震に伴う長周期地震動によりタワーが倒壊する可能性があると言っていた。

安全性を云々するなら震災対策を措いて語れないよ？ 長周期地震動対策してないマンションが、住民の安全を真に考えていると言えるのか？

逆に聞きたいんだが、エントランスのセキュリティーや監視カメラを備えていて、かつエレベータセキュリティが無いマンションで、住居侵入やそれに伴う窃盗事件は発生してる？ 発生してるなら事例を出してくれ。

[15600: 匿名さん]

長周期地震動に対しては既存の免震装置が大きな効果があることは実証されていますよ。仙台森ビルの話とか有名ですが。ここについているのは多少早く揺れが治る程度のダンパーがついているだけです。
NHK 倒壊するかもと言ってたのは長周期パルスですが、これの対応はまだ実用化されていないので、もし直下で起きたらここも含め近隣タワーみんな倒壊か修復不能な大損傷でしょうね