パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[15351: マンション検討中さん]

>>15349 匿名さん

セキュリティでしょ、デメリットは。
あとは免震と同じでイメージかな。

実際はエントランスにセキュリティあるし、あった所で…って言うのも事実だと思いますよ、外部の人間に対しては…

ただ個数が多い場合、色んな方がいるんで、あった方が良いとは個人的には思いますけどね。

[15352: 匿名さん]

>>15351

セキュリティでしょ、って言われても具体的に何？？ってなるなぁ。
こういう場面で困るとか、具体的にありますか？

具体的にこれ、って言うのがあると、私もやっぱりエレベーターセキュリティは必要だなぁ、と思うかもしれないんですけどね。

私的にはイメージ面が一番大きいと思う。ここまでやってますよ！的な。
イメージのみで利便性が失われるのは過剰なゼロリスク思考かな、と。

[15353: マンション比較中さん]

エレベーターセキュリティないのは、ただ単にコストカット。
ここは微妙に色んな面でコストを切り詰めている（目だたないところで）。
最近竣工のDT、KTTは当然ながらエレベーターセキュリティついたトリプル以上の堅牢さ。その分、かなり不便そうですけどね。
KTTは、各階のエレベーターホールにも監視カメラあるんじゃなかったかな。液晶での箱内確認も、KTT、DTは装備していますよね。

[15354: 匿名]

>>15348 マンション比較中さん

自分の階だけ押せる仕様は、鍵を落としたときに部屋を特定されやすいから逆にリスク高いですよね。

各階押せるのが付いているといいですが、来客時は、いちいちセキュリティカード借りてもらったりしなきゃいけないから、結構めんどくさいですね。

防犯カメラもAIで進化しつつあって、不審な行動をしている人がいるとマークしたりできるし、そのうち技術が発達したら、エレベーター内にセンサーつけて、鍵持ってる人がいないとか、どこの階で降りたとかわかるようになるんじゃないですかね。

[15355: マンション検討中さん]

>>15353 マンション比較中さん

要するにイメージだけで実効性のないセキュリティとか、コストカットしてもらった方が良いですね。
結局、具体的なリスクが一個も出てこないもんなあ。

[15356: マンション検討中さん]

>>15355 マンション検討中さん
確かにデベロッパーの観点からは費用削減ですけど、それを販売価格に反映させているかというと微妙ですけどね。。。

[15357: 匿名さん]

>>15353 マンション比較中さん

目立たないところを切り詰めていても、大事な
構造は長周期地震道にも対応した免震だし、長期優良住宅なので安心ですし、設備も必要なものはだいたい標準でついていますから、良い方だと思いますよ。

[15358: 匿名さん]

>>15357 匿名さん
間違えました
長周期地震道→長周期地震動

[15359: 匿名さん]

エレベーターセキュリティのメリット語れる人、1人もいないんだね。

イメージ高級が好きな人には最適な設備だね。

[15360: 名無しさん]

目くじら立てるほど、無駄な設備かな？
素直に、エレベーターセキュリティになってると安心に感じる人は多いと思うけど。女性とか。

それに、コスト削減分が購入者に還元されてるかどうかは、結局は値段が高いか安いかの議論の一部。

[15361: 匿名さん]

>>15360 名無しさん

目くじらって言うか、イメージ以外のメリットあるんでしょうか？？
イメージだけと言うのであれば、私としては納得で、これ以上、特に申し上げることはございません。

[15362: マンション比較中さん]

＞15361　あなた、一日中張り付いていて大丈夫？？　メリットどうのは個人の立場によって異なるのだから、それでいいと思いますよ。どうせ何言ったって、ああ言えばこう言うであなたの頭では納得しないでしょ（笑）

問題は、ここ2−３年以内に竣工した物件に比較して、目立たないコストカットが多いんだけど、それが購入者に還元するような価格になっていないという事です。同じ三井なら、利便性とランドプラン、商業施設、再開発メリット等、勝どき東を待った方がいいかもしれないですよ。それほど価格が変わるとも思えないし。あとは、選手村の低層やタワーでも、同じ駅遠でもあちらの方がやはりもろもろの開発メリットが大きいと思います。もう一度深呼吸して考え直してもいいかもしれません。

[15363: マンション検討中さん]

>>15362 マンション比較中さん
問題は、ここ2−３年以内に竣工した物件に比較して、目立たないコストカットが多いんだけど、それが購入者に還元するような価格になっていないという事です。
→
同意

[15364: マンション掲示板さん]

横から見てたが、やはりエレベーターセキュリティのメリットを具体的に一つも示さないと、コストカットが〜、とか言っても説得力無いと思うぞ。
ここの割高の話は誰もが納得してるわけだから。

[15365: マンション検討中さん]

>>15364 マンション掲示板さん
もうよくね、マンションセキュリティの話は。

三井もここまで盛り上がるとは思ってなかったろうね^ ^

[15366: 匿名さん]

仕様はよいと思いますよ。
食器棚、天カセエアコンも標準。
目立った下がり天井もないし、エレベーターも13人乗りで12台。
でも、エレベーターセキュリティがどうしても気になる人は見送ればよいと思います。

[15367: 匿名]

なんだか勘違いしてる方が多いですね。
マンション価格は相場に影響されます。
ここ数年の人件費及び資材高騰で、ゼネコンは仕事を選びまくっていて、かなり高い建築費を吹っかけてきているのはご存知？
三井が頑張っても下げれる限界があるし、それでも手が届がない人は諦めるしかない。
個別物件の事情ではどうにもならない要素。

[15368: マンション比較中さん]

専有部は、DTより明らかに良いですね。DT、なにもついてないし天カセどころかエアコン他、自分でお好きにどうぞって感覚のDTよりもいいかも。

[15369: 評判気になるさん]

まさに砂の塔だな。コミュニティ作るとかそんなの要らねーよ。押し売り。階層差別を助長しまくるよ。
また、植樹して緑多くして、コスト削減したほうがみんなに優しい気がするが。妖精なんていないし、バーベキューとかフットサルやバスケットボールコートなんて小さな子供いる世帯以外は使わない。無理にコンセプト押し付けるなよ。
そんなことよりラッシュ時間には、シャトルバスを1分おきに出せばよい。なんせ、通勤、通学者が多そうだから。残念ながら見送りしかない。

[15370: 名無しさん]

押しつけるって、、、。嫌ならここに来なけりゃいいだけなのに、なんで来るの？

[15371: 匿名さん]

>>15369 評判気になるさん
シャトルバス1分おきはさすがに無理。

[15372: 匿名さん]

最近利用者が増えてきてるコミュニティサイクルのポートはマンション内に欲しいな。

[15373: 匿名さん]

>>15368 マンション比較中さん
コンセプトが違うから、あまり比較できないですよねDTとPTHは。

[15374: 匿名さん]

>>15366 匿名さん
13人乗りは良いですよね、ベビーカー複数でも平気ですし。

[15375: 検討板ユーザーさん]

すげーな、エレベーターセキュリティなんて許可されていない人間が共連れ以外で自分のフロアーに入れないことがセキュリティ上のメリットとしか考えられないだろ。

一階なんて共連れしまくりだから、こちらのほうが抑止力が高いですね。

ま、共連れしたら意味ないのは同じ。んなもん家の扉だって同じだ。(もちろん、さらに抑止力は高いが)

[15376: マンション検討中さん]

東京タワーズにずっと住んでますが、エレベータセキュリティがなくて今まで困ったことはありませんでした。本件の議論はキリがないですね。。リスクをかんがえるのであれば、ボディガードでも雇うしかないかと。同じフロアでもリスクはあります。誰がとなりに住むかはコントロール出来ないので、それが気になる人はマンションには住めないと思います。

[15377: 匿名さん]

勝ビューなんか三重オートロックだそう。共連れはかなり無理。その代わり宅配は面倒臭いのでは。

[15378: 匿名さん]

共連れで入ってどこ行くの？　玄関までくるの？

[15379: 匿名さん]

>>15369 評判気になるさん
砂の塔なんて信じてる人いるんですね（笑）

よっぽど自分に自信がないからって、他人を蹴落そうとする思想の方はほか検討いただけるとありがたいですね。

シャトル1おき望むなら、駅近選んだ方がいいですよ。

[15380: 匿名さん]

>>15377 匿名さん
住人だけど、三重ではないルートもあるし無いよりは良いかも知れないというレベル。

[15381: 匿名さん]

>15367
ですね～
ここは縦の比較で晴海過去最高チャレンジ価格なのは間違いない（時価のドトール除く）
それをボッタクリというならその通りかもしれない

ただ横の比較で住不有明やプラウド越中島辺りと比較すると、
あれ？案外悪くないんじゃないか？意外と頑張ってんじゃないか？となるから不思議
コストカットはどこも同じだけど、それでも大林を押さえてしっかり造ってあるのは立派

ただやっぱり駅遠は強烈なデメリットだし、数年前と比較すると価格維持はより困難だと思う
それでも新築に拘るなら選択肢は多くはない
資産性利便性を重視するなら中古の出物を地道に探したほうが「絶対」良いと思う

[15382: マンション検討中]

>15381
同意です。私もここ10年マンション新築で探してきて、いっつもこの価格はありえない、と思い躊躇していたら出てくるたびに予想を超えていて購入できませんでした。今回はPTHに決めようと思っています。選手村、勝どき東についてはみなさんもとても気になっていると思いますが、おそらく売り出されたらここと比較しても「ありえない」くらい新築は高いと思いますよ。
いくら供給しても東京都心部のニーズが高いままです。

[15383: 匿名さん]

今まで、一軒家、アパート、ワンルームマンション、ファミリーマンションなどいろんな形態の住居に住んできたけど、セキュリティの面で利便性を損なわずにセキュリティの精度を上げると感じるのは、マンション入り口(いわゆる普通のオートロックね)がやっぱり一番有効性が高い。
次は玄関の二重ロックとオートロックかな。
やはり、玄関にオートロック付いていると、出かけた後の鍵のかけ忘れリスクが無くなるのはものすごくデカい。

逆にセキュリティの精度の上がり具合と比較して利便性が下がると感じるのが、敷地へのゲートセキュリティとエレベーターセキュリティ。この2つがダントツめんどくさい。特に外来者対応時。

一軒家、アパートはやはりあまり住みたくないですが、3重(共同玄関、エレベーターホール、玄関)のセキュリティマンションで、心理的な不安はほぼ無くなる。

エレベーターセキュリティはオーバースペックに感じます。
高級イメージは出るんだけど、やはり利便性に欠ける。

[15384: 匿名さん]

>>15383
同感。エレベータセキュリティは面倒。
よそのタワーを訪ねるときも、方式もまちまちだし、乗るタイミングによっては住民と交錯してややこしいことになったりするので。。まだまだ技術的にも成熟していないと感じます。

[15385: 匿名さん]

エレベータセキュリティがないと宅配とか郵便なんかの一度に多数配達する様なのはゲートでのインターホンなしに直接玄関に来る様になるのでしょうか？

[15386: 匿名さん]

別の住戸からの流れで直接玄関は厳密には不法侵入

[15387: 匿名さん]

普通は下でまとめて、いるかいないか確認して、いない人は宅配ボックス、いる人は順次配達の流れだと思いますよ。

[15388: 匿名さん]

一度エレベーターホールまでたどり着いてしまうと好きな階に行き放題なるのは気になります。
変な勧誘や訪問販売みたいなのが入りこんだら全戸まわれちゃうとか、住民でない人間が勝手に共用施設使ってるとか起きそうな気がします。

[15389: 匿名さん]

宅配ボックスに重い荷物を入れられると自分で上に持ってくのが面倒です。

[15390: 匿名さん]

フロアのセキュリティがいいけどね

[15391: マンション検討中さん]

まあ、マンションのセキュリティは何か問題が起こってからフォーカスされるからね。

問題が起こってない状況では煩わしいだけどいうのもごもっとも。

ただ、もしかしたらセキュリティがあるから不審者が入ってこれず、事件が起こってないのかもしれないし、なかなか定量定性的にエビデンスを示すのは難しいよね^ ^

なので終わりでいいんじゃないですか、おそらくみなさんも分かってらっしゃると思うので。

[15392: 匿名さん]

各階EV下りたホールにセキュリティチェックポイントがあるやつが良いと思う。

[15393: マンション検討中さん]

そんなにめちゃくちゃな人が入り乱れてる環境に皆さんいらっしゃるんですかねと。
1番いいのは親戚とか知ってる人だけでワンフロア埋めることかと。あくまで他人が同居しているので、どれだけ厳しくしても同一フロアは制御できないですよ。

[15394: マンション掲示板さん]

>>15388 匿名さん

さすがにこれは、キミはタワマン住んだことのない人の意見だね。

[15395: 匿名さん]

>>15389 匿名さん
そもそも重い荷物宅配ボックスにいれないですよ。

[15396: マンション掲示板さん]

>>15389 匿名さん

こういう人が宅配便の再配達のフリーライダーですよね。再配達は課金するべきだわ。

[15397: 匿名さん]

>>15390 匿名さん
フロアセキュリティしてるところでも、搬入用エレベーター側は各階にロックかけてなかったりするので、結局はキリがない。

[15398: 匿名さん]

>>15396 マンション掲示板さん
実際再配達は課題ですよね。再配達で受け取れない場合は、以後課金がベストでしょう。課金されるとなって初めて、多くの人がオフィスなどに受取先を変更するのだと思います。

[15399: 匿名さん]

勝どき東は地権者住戸それなりにありますよね？

[15400: eマンションさん]

あるんじゃないですかね。
地権者住戸多いマンションはイヤですね。
竣工が2027年ですから、販売は2025年くらい？？

[15401: 匿名]

>>15400 eマンションさん

勝どき東は容積率緩和を受けられるんでしょうか？
地権者が多いのに容積率緩和できないなら、建て替えの費用を回収できなくて、計画破綻しちゃうんじゃないでしょうか？

[15402: 匿名さん]

いわゆる地権者住民は少ないんじゃない。大部分は会社、倉庫でしょ？
そういう意味では大丈夫でしょ。
勝どき駅がますますパンクしそうだね。

[15403: 匿名]

>>15402 匿名さん

そう言うことでしたか？！
ありがとうございます。
勝どきの駅はやばいと聞きますからね。
抜本的な対策が必要ですよね。

[15404: 匿名さん]

415戸供給御礼にアップデートされてますね

[15405: 匿名さん]

入居まであと2年で、残りが約600戸ですか。

[15406: 匿名さん]

第1期は5次で終わりで、次は第2期のようですね。
西はまだまだあまり売り出してきませんね。

[15407: 匿名さん]

>>15406 匿名さん
北の高層階売り出すと書き込みをみましたが、HP上のどの間取りですか？

[15408: 匿名さん]

>>15407 匿名さん

私は1期1次の購入者で、もうMRには通ってないのでわからないですね。
1期で4割売れたので、2期以降はボチボチ売っていくんじゃ無いですかね。
竣工まで2年ありますし、売り急ぐ理由もありませんし。

[15409: 名無しさん]

>>15402 匿名さん
黎明スカイの方は勝どき東の三棟のいずれかに住めると聞きましたよ。500戸ほどあります。

[15410: eマンションさん]

>>15364 マンション掲示板さん

だからセキュリティ(笑)

個数が多いとマンション内に色んな方が出入りするでしょ。そして規制しても民泊に利用する人が多いのは周知の事実。

あとは、エントランスのセキュリティなんて入居者が多いタワマンなんて簡単に入れるからね。

あとは、ここの一部にいるような人の意見を受け付けない人に組合で粘着されても、住居に乗り込まれる可能性が低くなる事かな笑

[15411: 匿名さん]

エレベーターセキュリティ付いてないマンションから付いてるマンションに
最近引越しました。安心はもとより、ピッとオートロックにかざすと
自分が利用する階数の方のエレベーターがボタンを押してないのに光ってやってきます。
で、またピッてやると自分の住んでる階数が点灯して向かいます。
今までそんなセキュリティないところだったので感動しています。

ただデメリットは鍵をかざしてボタンを押せば自分の階数でなくても
他の階数に行けます。
全く意味がないようにも感じますが安い値段のマンションではないので
エレベーターセキュリティは今からでもつけて欲しいです。
あと、エレベーターといえばここのマンションは高層階に行くエレベーターの
振り分けが幅広すぎる。せめて40階数〜プレミアムの最上階までに分けるべき。
エレベーターいくら4基あっても各駅ばりに停止される恐れがあります。

そして、ほぼ毎日現場を見てますがお隣のティアロ、クロノに比べて建物の角度が違います。
お隣のマンションの方角を参考にする場合は要注意です。モデルルームの78asの南向きでも
相当ティアロと向かい合わせです。

[15412: 匿名さん]

エレベーターセキュリティは所詮たかが知れてるんですけどね。例えば、エントランスにて指紋認証したとしても、当人たちが気づいてないだけで、他にも侵入する方法がある訳だし、

[15413: 匿名さん]

エレベータセキュリティなんて技術的に未成熟もいいとこですよ。抜け道たくさんあるでしょ。
あと数年もすれば、全員の顔認証でカードをかざすまでもなくフリーハンドで自分の階まで行けるようになります。認証できなかった人はエレベータに乗れませんし、そもそもマンションに入れない。来客も配達の人も全員顔を撮影されます。

厚化粧の人はトラブルになるかも知れませんが。。笑

すぐ時代遅れになるのが必定のシステムに、そこまでこだわる必要はありません。

[15414: eマンションさん]

>>15412 匿名さん

そんな事言い出したら、セキュリティなんて全部たかが知れてるになりません？

なんだかセキュリティ詳しい自分カッコいい的な意見ですね。
今のご時世、セキュリティは無いよりある方が良いでしょ、少しでも侵入を面倒にすれば簡単に侵入出来るマンションに泥棒も行くでしょ笑

正直、私もエレベーターセキュリティはあった方が良いけど、無くても別に…とも思いますが、セキュリティ自体を否定する方が居るのにビックリですね。

色んな考え方の人がいるんで、やっぱり合った方が安心かもね？子供がいる家庭は特に。

[15415: マンション比較中さん]

エレベーターセキュリティあるある経験談

　金曜の夜、エレベーターホールにたたずむきれいな女性が1人。ちょっと時間遅めでも出入りはあり、ダブルロックでも普通にエレベーターホールへは私でも「ピッ」ってやらずに通過。高層階待ちは私とその女性のみ。携帯電話でなにやら静かに会話中。「今下に着きまた」？！　へっ？　私、自宅の高層階用エレベーターへ普通に乗る。と、女性も一緒に乗ってきた。私はすでに「ピッ」ってやって自分の階を押した後。おもむろに○階を押そうとする彼女、当然階数ボタン点灯せず。女性「あのー、○階お願いします」私「えっ？」女性「○階です」私「・・・ここ、自分の階しか押せないんです」女性「えっ？！」私「この時間なら、防災経由でその部屋に連絡して許可をもらってカードもらうか、部屋の人に迎えに来てもらうしかないです」女性「えっ・・・・（聞いてない・）」　なかなか気まずい雰囲気。まあ逆に可哀想なので「お客さん、ひどいね。」と私。「・・・・・はい」と彼女。結局私の階まで上がり、そのまま1階へ逆戻り。あのあとどうしたんだろうねぇ。○○呼ぶならちゃんと説明してやれよ、女の子、可哀想。

[15416: 匿名さん]

エレベーターのセキュリティにはそれだけこだわるのに、透明ガラスのバルコニーやダイレクトウィンドウで部屋の中が外から見えています。
なんだか矛盾している気がします。

[15417: マンション比較中さん]

エレベーターセキュリティあるある経験談

　金曜の夕方、エレベータホールにたたずむちょっと怪しい若者2ー3人。夕方で出入りは激しく、ダブルロックでも普通にエレベーターホールへは私でも「ピッ」ってやらずに通過。高層階用エレベーター待ちのようで、降りてきたハコにのりこんだ。最近、派遣会社？かなんかの事務所の噂があり管理組合でも問題になっていたから、なんとなくピンときた。私は乗らずに「どうぞお先に（笑顔）」。で、彼ら、一生懸命ボタン押すんだけど、当然点灯せず動きもせず。「あれ、つかないじゃん。壊れてるのかな」　外にたたずむ私と目が合う（冷たい笑顔）・・彼らもここでやっと察したのだろう、無言で降りてきた。「なんだ、やっぱり直接行けないじゃん。受付って言われてはいたけどどこだ？」などとブツブツ言いながら、恐いコンシェルジュのお姉さんのところへ立ち去る。面接するならちゃんと説明してやれよ、若者が可哀想。

[15418: 匿名さん]

>>15416
それは言えますね！笑
最近はそれに加えて、インスタでわざわざ部屋のようすをネットに晒す人まで。。

[15419: マンション比較中さん]

エレベーターセキュリティあるある経験談

　引っ越し間もない月曜の午前、エレベーターホールにたたずむ作業服の整備管理風男性が1人。片付けが一段落して1階コンビニで仕入れて午前遅めでも出入りはあり、ダブルロックでも普通にエレベーターホールへ私でも「ピッ」ってやらずに通過。高層階待ちは私とその男性のみ。私、自宅の高層階用エレベーターへ普通に乗る。と、男性も一緒に乗ってきた。私はすでに「ピッ」ってやって自分の階を押した後。男乗ってから動かず。ちょっとピンときて、私はパネルの所を陣取り「何階ですか？」と声がけ。「○階で同じです」と男、もごもごモジモジ。そのまま○階へ。私は先に降りずに、「どうぞ」、男モジモジ動かず、「お先にどうぞ」とちょっとだけ強めに言うと、ようやく先に降りる。私、すぐに降りずに少し間を置いてから降りる。男、所在なさげに一応どこかに行こうとするふり（笑）。見て見ぬふりで私は自宅へ。案の定、5分後ぐらいに「ピンポーン」ん？なんで直玄関？　モニタには先ほどの作業服の男の阿呆面（くっくっく）。「開栓作業と機器説明にきました」と男。実は昨日のうちに自分で手続き含めて終了済み。ふーん、「なんで直接玄関へ？」と私。「管理会社からの派遣なんで」と男。一生懸命それらしいネームプレートを見せてる（笑）。「防災経由で再度下から連絡を」と私。一生懸命訴える男。「フロアーコーティング、水回りが・・」とかなんとかブツブツ言ってるから、がちゃっとあけてにらんだら無言でお帰りになった。
あのおっさんも、このエレベーターで苦労してたどり着いたが、相手が悪かったね、可哀想。

[15420: マンション検討中さん]

>15416
>15418 論点のすりかえww

　エレベータセキュリティは、あるに越したことはない。それだけ抑止力は高まるから。
「あっても突破できる」とか「色んなルートがある」とかいうのは、また別の話。確信犯ならどんなセキュリティでもないのと同じなのはご存じの通り。エレベーターセキュリティは、「外部者」「訪問者」が使いにくく、アクセスしにくくする事で、よからぬ事を考える人間にとって使いにくい。それが一番の効果です。しかもセキュリティレベルをコントロール出来るので、非常時等はフリーアクセスに出来るなど、居住者の使いやすさとの折り合いをつけることも可能です。

　エレベーターセキュリティは、あるに越したことはない、けど、ここはない。でもたいした問題ではない、ということであって、エレベーターセキュリティなんてクソっていうことではないですよ。

[15421: 匿名さん]

>>15420
別によからぬ事を考えてなくても使いにくいんだよね。
後から乗る人のために「開」ボタンを押してくれてる人がいると、ピッとやるためにカードかざすのがやりにくかったりする。人間工学的に無理があるよね。
非常時に本当にフリーになるかなんてことも保証の限りではないし、知り合いの部屋に行くにも１階まで下りないといけない。「あるに越したことはない」というが、メリットばかりではない、デメリットもあるってこと。

不審者の抑止力があることは分かるが、そんな中途半端なセキュリティメリットが、デメリットと比較して明らかに上回ると言い切れるだろうか？ そもそも監視カメラの抑止力が効いているタワマンで、中途半端な抑止力を上乗せする必要がどれだけあるのかね？

エレベータセキュリティを導入するなら、自動個人識別がほぼ完全にできるぐらいまで技術が進展するのを待ってからの方が、合理的だと思いますね。

[15422: 匿名さん]

一連のセキュリティについて一家言お持ちの方々は、
もうちょっと手短にまとめて頂けるとこれ幸いかと・・・

[15423: 匿名さん]

>>15421

完全に同意します。
私も何回か書き込みしていますが、最初からメリットと比較してデメリットが目立つのでは？という話をしているのに、ピント外れのコメントばかり来て、めんどくさいのでもうええか、となっていました。

日常生活の利便性ってホント無視できなくて、一つ一つの小さいストレスが生活していく上で蓄積してきます。
ここはファミリー向けに振り切ったマンションで、子供同士の部屋の行き来は当然ありますし、子供同士の移動にはエレベーターセキュリティは相当利便性を下げる。その子供の移動がイヤな人はこのマンションは元々向いていないはずです。
有明のブリリア三兄弟、ドゥ・トゥールのように大人向けのマンションでもない。
エレベーターセキュリティはメリット面よりもデメリットの方が目立つと思います。

そもそもエレベーターセキュリティを絶対視する人はこのマンション検討してないはずなのに、なんで何回もしつこく書き込んでるのかな？？自分はエレベーターセキュリティあるマンション住んでるぜ！カッコイイだろ的な？？

[15424: 匿名さん]

>>15421 匿名さん
私も同意です。

[15425: 匿名さん]

ぼくがもっていないものは、むだ

ぼくがもってるものをもってないやつは、ごみ

[15426: eマンションさん]

>>15423 匿名さん

無くても良いけど、あっても意味無い的な意見に皆さん反発してるだけじゃ…

それをメリットを言えみたいなネガが現れるから、こんな事に・・・

新しい情報も無いし暇潰しにはなりましたね笑

[15427: 匿名さん]

無いよりあった方が確実に良いのは事実だし、
タワマンみたいに住民多くて、不特定多数が入ってくる可能性が有ればなおさら。

そしてそう思ってる人が多く、競合となる晴海勝どきの近い年代のタワマンでは付いているのが普通なので
リセール時に不利な影響出る。

[15428: マンション検討中さん]

エレベーターセキュリティ無いと民泊やり放題だよ。使いやすいから。
DT、KTTは、いちいち迎えにいったりなどめんどくさくやりにくいし、目立つからすぐに削除される。秘密のお店もやりにくい。
鍵渡せばいいって話かもしれないけど、やつら使い方わかんないから右往左往するからすぐに部屋が特定される。
ここ検討に値するな。ただし、駅遠でアクセス悪いし、これと言った売りがあるわけではないから、掘り出し物を狙わないとコスト的に見合わないかもしれない。

[15429: マンション検討中さん]

「ここはファミリー向けに振り切ったマンション」・・　なぜにこんなに狭小部屋があるのだろう、ふ〜む、不思議。

「有明のブリリア三兄弟、ドゥ・トゥールのように大人向けのマンションでもない」・・ふむふむ、そういう位置づけね、砂の塔は。

で、ここは「子供達が各階を自由に飛び回れるマンション」で、子供向けって事ですね。なるほど、「すてき！」

[15430: 匿名さん]

http://diamond.jp/articles/-/143804?page=2

実際に暮らすとなると、大変そうだな…。

[15431: 匿名さん]

ああ民泊やるならここがお勧めってことですね。参考になります。
ただ外国人にとっても駅遠がマイナスポイントだね。

[15432: 匿名さん]

なんか団地みたいになりそうですね。

[15433: 匿名さん]

>>15428 マンション検討中さん
DTでも民泊は問題になってると聞きましたよ。セキュリティは余り関係ないでしょう。

[15434: 匿名さん]

>>15430 匿名さん
月島は？

[15435: マンコミュファンさん]

ここのエレベーター、セキュリティないんですか。
トミンタワーみたいですね。

[15436: 匿名さん]

>>15428 マンション検討中さん
色々言ってるけどタワマン住んだことないのかな？
お客さん来た時は玄関とかエレベーターホールとかまで迎えに行かないといけないと思ってるの？DTもKTTもそんなんじゃないよ。

[15437: 匿名さん]

そろそろ次の話題にいかないと、エレベーターセキュリティは飽きました〜。

[15438: eマンションさん]

>>15433 匿名さん

民泊は避けられないけど、民泊者にウロウロされない為にはセキュリティはあった方が良いって事。

[15439: 匿名さん]

>>15434 匿名さん

https://ameblo.jp/kawaish/entry-12003344603.html

選手村予定地に近い東京都中央区の月島地区。17日午前、都の認証保育所「つきしまさくらさくほいくえん」の児童約30人が、タワーマンションに囲まれた公園に到着した。間もなく別の保育園の一団が現れ、滑り台の周辺は順番待ちの児童であふれかえった。

引率する保育士は「近所の保育園と鉢合わせすることがほとんど。100人くらいの子供が公園内に群がる日もある」という。

[15440: 検討板ユーザーさん]

いい加減、セキュリティの話題は飽きた・・・ここで騒いでも無いものは無い
無くても良い物件だよ、この物件の魅力は贅沢な共用施設だから♪

[15441: 匿名]

>>15420 マンション検討中さん
どうしても妥協出来ないなら、他の物件にしましょう

[15442: 匿名さん]

営業が無いものは要らないと必死に書き込むも負けて話題を変えたがってるね。
団地だから要らないんだよねセキュリティは。子供が鬼ごっこできないでしょ

[15443: eマンションさん]

>>15442 匿名さん

燃料不足！もいちょい知的にやり直しだわな。頼むよ。やれやれ。

[15444: マンション検討中さん]

うーむ、あらためて考えるに、今どきのタワーには普通の設備として整備されているエレベーターセキュリティを、どうして外したんだろう。整備されていれば宣伝にも使えるから、やはりコストカットで最低限のセキュリティを確保することで妥協したんだろうなぁ。造る側からしたら、「利便性に劣るから」とかそういった積極的削減という思考はしないだろう。HPでもセキュリティに関しては、ひっそりとした記述だしね。

[15445: マンション検討中さん]

ここまで言われてまともな反論できないと社内でなんではずしたんだと問題になっているだろうね。
とばっちりを食らったネット部隊は必死に作戦会議。

[15446: 匿名]

三井はちゃんとPDCA回す組織だから、住人の声を元に外したんじゃないの？

まぁ〜どうせネガは検討するふりして住まないんだから、どうでもいいんじゃないの？

それとも現実世界で構ってくれる人がいないから、存在感出すのは必死とか？！

数年経って振り返った時に惨めになるから、早く気づこうね、君の頑張るところはここじゃないことに…（笑）

[15447: マンション検討中さん]

CTTBスレでは網戸カップボードも標準でついていないことが話題になっているようです。
エレベーターセキュリティに粘着してネガっているのは、有明君の仕業です。
どうも、晴海の営業がCTTBの販売を邪魔している、という思い込みがあるようです。

[15448: 匿名さん]

エレベーターセキュリティのマンションって
宅配便、新聞とか、どうしてんの。

[15449: マンション掲示板さん]

>>15448 匿名さん
指定業者が、時間限定（場合によっては曜日も限定）の入館カードを貰って配達しているマンションの例は聞いたことあります。

[15450: 匿名さん]

そんな指定業者の管理が厳格に守られるとは思えないな。