パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[14751: マンコミュファンさん]

有明君　暇だな。
会社でも閑職？
こんな掲示板にエネルギー割いてバカらしくないか？
そんなに晴海が気になるか？

[14752: 検討中]

選手村の近くから撮影

[14753: 匿名さん]

今はこんな感じだよ。

[14754: 名無しさん]

>>14750 匿名さん

有明君を何故煽る？
確かにココのポジ、有明を比較に出すよね。
晴海は晴海でやってくれ!!っていうのが有明君の主張だよ。

ポジもネガも同じにしか見えないよ。

[14755: 名無しさん]

>>14748 匿名さん

あるにはあるけど遠い。
駅からの導線上にあると嬉しいんですよ。
目の前のBRTステーションにミニスーパーでも入ればベストだけどね。

[14757: マンション検討中さん]

>>14750 匿名さん
だから何？
そーいう時代なのよ。
そんな前提条件みんな理解してるから。
それでも住みたいと思う人が検討してるわけで。
それが前提が嫌ならこのスレで、発言する必要ないだろ。ただのノイズだよ。
お疲れ様。

[14760: マンコミュファンさん]

[No.14756～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[14761: 匿名さん]

老朽化と塩害で橋脚の損傷が激しいので首都高速羽田線の一部を撤去して架け替えですね。
補助道路が昨日開通したとテレビで言ってました。
って事は塩害は、汽水域に近いマンションには多かれ少なかれ有るって理解で良いのですよね？

[14762: 匿名さん]

>>14761 匿名さん

湾岸限定じゃなくて汽水域と線路を挟んだ内陸も、ですね。

[14763: 匿名さん]

あそこは道路が海水面に近いため保守の作業が難しかったという特殊事情が大きく、真っ先に架け替え対象になったみたいですね。

[14764: 匿名さん]

>>14763 匿名さん
へえ〜。
テレビでは他にもかなり内陸部も修理すると言ってましたよ。「塩害でって。」

[14765: マンコミュファンさん]

内陸も塩害で修理ってことは、日本全国どこでも塩害は発生しうるということか。

[14766: 匿名さん]

>>14765 マンコミュファンさん

>>14765 マンコミュファンさん
汽水域。つまり海水が入り込む付近までは橋脚等の鉄やステンレス部分は腐食し易いのでは？
フグとか黒鯛等はかなり上流まで入って来ますものね。
湾岸某署のステンレス製の駐車場のシャッター等はかなり錆びついてますから、確かに塩害はあるんでしょうが、気にする程の事は有りませんよ。
多少、建物の劣化が早まる程度の事ですよ。
塩害は無いとかこじつけてるけど事実でしょ。資産価値を気にするなら内陸が良いですよ。パークコート青山とか。でもそんなとこ購入出来るのは一部の人だけ。
だから妥協して、湾岸エリアの中でもマシな物件を私も含めて検討するんですものね。

[14767: マンコミュファンさん]

エレベーターの数
ここは1100世帯弱で12基×15人乗り
クロノ、ティアロは900世帯弱で8基×13人乗り
だから、余裕ありそうですね。

非常用エレベーターは除いています。

[14768: 匿名さん]

エレベーターは余裕ある方がいい！

[14769: 匿名さん]

エレベーターは管理費のかかる
最たる例だから、適正なのがいい。

[14770: マンション検討中さん]

近くのタワマンに住んでいて買い替えを検討していますが、目に見える塩害はそれほどないかと。あくまでも目に見える、ですので悪しからず。

それよりも排気ガスですかね。風通りが良いのでだいじょうぶだと思ってたのですが、ベランダ用に外に置いてあるサンダルが排気ガスで黒く油っぽくなりますね。

晴海通りから一本入ってるのでちょっと意外でした。

[14771: 匿名さん]

塩害を誤魔化したい気持ちはわかるが、タワマン群になる前の湾岸工場地帯の建築物の塩被害は、一般的によく知られたところ。
タワマンができてから20年も経過してないけど、塩害によるコンクリートの劣化や内部鉄骨の腐食はちょうど20年過ぎた辺りから顕在化すると言われているからね。
ババ抜きに勝てる自信があるのなら、まぁ別によいのでは？

[14772: 通りがかりさん]

>>14771 匿名さん

海辺のマンションに注意してあげたら？
八景島とかもっとやばいでしょう？

[14773: 匿名さん]

東京湾奥で塩害って言われても誰も信じないでしょ（笑）

[14774: 匿名さん]

内陸も塩害があることにして問題をうやむやにしようとしていますからね。
20年も経過していない今騒がれると、ある意味この物件のみならず、湾岸全体のアキレス腱になり得ますから。

[14775: 匿名さん]

コンクリートの塩害というのは、
昔、塩分を含んだ浜砂で品質の悪い
コンクリートを使った事で問題に
なったけど、タワーみたいな
高品質のコンクリートで、現場打ちでは
無く、工場で製造するようなプレキャスト
コンクリートではそんな事はあり得ない。
まして、海に近いくらいの塩害で
20年とか言ってるのは非常に奇異な感じ
がする。一桁違う200年なら分かるけど。

[14776: 匿名さん]

>>14773 匿名さん
波がザブンザブン来ないと塩害は発生しないと思ってんのか？
これだから中卒のバカは困るな。

[14777: 匿名]

>>14770 マンション検討中さん
ずっと外に置いてあるサンダルが黒くなるのは仕方ないですね。
排気ガスというより砂埃もありますから。

[14778: 匿名さん]

湾岸エリアの他のマンションやここの近隣でも塩害なんて話題にもなりませんよ。

20年以上前から団地や普通のマンションはありましたよね。東卸豊海住宅は築40年以上ですね。

[14779: 匿名さん]

波すらない東京湾奥で塩害なんて無いだろ（笑）
聞いたことねーよ。

[14780: 匿名さん]

まさか、塩が空気に溶けてると思ってんのか？（笑）
何グラム溶けてるんだ？（笑）

[14781: 匿名さん]

それらは海塩粒子ですでに証明済みなのでは？

[14782: 匿名]

ここのスレでは塩害は全てスルーがルールです。過去スレ参照のこと。
eマンションさんが空気ネタで相手にしてもらえなくなったので、また塩害ネタで荒らしているだけです。
皆さんよろしくお願いします。

[14783: 匿名さん]

>>14779 匿名さん
じゃあ〜。マスコミは嘘を公言してテレビで流してるのかな？
俺が見たのはTBSの夕方のニュースだよ。
貴方、TBSに直接聞いて見なよ。回答待ってるよ。笑い。

[14784: 匿名さん]

TBS 信じてるのか

[14785: 匿名さん]

塩害については、どんな論拠なりエビデンスなりを突きつけられても、ここのポジさん達は、そんなことあるはずない（笑）の一点張り。
ネガティブ情報を強引に封殺したい馴れ合いポジトークだけをお望みの方は、契約者専用スレでやればよいのでは？

[14786: 匿名さん]

ハイハイ

で次は？

[14787: 匿名さん]

>>14782 匿名さん

なるほど。了解です。
それにしても、ネガしている人っていつも同じ人ですね〜

[14788: 匿名さん]

>14785
エビデンス言いたいだけだろｗ

湾岸に10年近く住んでるけど実生活レベルで塩害の影響と考えられる被害は皆無なんだよなぁ・・・
もちろん海沿いだし絶対無いとは言わないけど、
例えば室外機がサビだらけなんてのは見たことも聞いたこともないんだよね

それとも20年30年後に深刻な被害が建物に出始めるのかね？
湾岸でも10年以上経過してるマンションは結構あるけど聞いたことないんだよなぁ・・・
いずれにしても経年劣化の範疇って気はするけど・・・

[14789: 匿名さん]

その経年劣化を早めると言われているのが塩害の実態ですよね。あるわけない、というのは20年後にしか言えませんし、もちろん、気にしない人に押し付けることでもありません。ただ湾岸タワマンの歴史が20年もない以上、これはある意味ギャンブルと言えますけどね。

[14790: 匿名]

スルーですよ〜。お願いしますね。

[14791: 匿名さん]

>14789

痛いところ、ついてきますね。

[14792: 匿名さん]

>>14789 匿名さん

タワマンに限定することでもない

[14793: 匿名さん]

>>14792 匿名さん

築20年以上のマンションならたくさんありますね。

[14794: 匿名さん]

中央区だけ見ても、タワーは28年前からあるよ。

[14795: 匿名さん]

そもそも塩が大量に飛んで来るわけがない。
波すらねーのに。

[14796: 匿名さん]

じゃあそのタワーで、塩害によって劣化が進んだエビデンスを出してもらえばいいんじゃない？

話の続きはそれからで。

[14797: 匿名]

ネガは有明君一人だけだな。一人複数役だけどみんなにバレてるよ。
有明に帰ったはずなのに、このマンションがそんなに気になるのかな？
ネガも同じネタの繰り返し。
塩害、駅遠、空気汚染
ワンパターンだよ、、、。

[14798: 匿名さん]

同じネタかもしれないがどれも論破できていないんだよなぁ。

[14799: 匿名さん]

真実の追求ではなく、自己満足のための
流言だから、論破なんて概念は無いよ。

[14800: 匿名さん]

と、言いますと？

[14801: 匿名さん]

>14798
安心と安全の戦いだから結論が出ないのは仕方ないｗ

[14802: マンション検討中さん]

まあ、塩害についてはスルーしようということになっていたので、次いきましょ、つぎ

[14803: マンション検討中さん]

>>14802 マンション検討中さん
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52723
次です

[14804: 匿名さん]

>14803
日付すら正しくない（意味分かるよね？）ゲンダイソースとか勘弁してください・・・
のらちゃんもツイでガチギレしてるけど、真に受けるとかどこの田舎もんだよ、って感じで反って滑稽

まあ東スポのガセネタ（ネッシーとかｗ）はクスっと笑えるけど、
ゲンダイのは（安倍叩きとか）ちょっとサイコすぎて笑えない見過ごせないってのは分からなくもないけどさ

[14805: 匿名さん]

>>14803 マンション検討中さん

検討中って、どのくらい検討してるの？
後なにがあれば買うの？
迷ってないなら、ここにいる意味ないでしょ？他者営業じゃないなら。

[14806: 匿名さん]

まぁ、新築マンションへの不動産投資なんてそもそも成り立たないんだからさ。
中国人が為替差益を取ってタワマン売っただけでしょ。実需はなんも変わらんよ。
新築マンションを賃貸に回して儲かるわけないでしょ。やれやれ。
自称不動産投資家さんがオロオロしてるだけか。笑

[14807: 匿名]

有明君はなぜここにいるの？

[14808: 匿名さん]

Business Journal にも来年から中国人が売り始めるという記事があるね。
「彼らが考えている売り時は、購入から5年後である18年後半から19年前半にやってくる。…」
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20150.html

来年から中国人の爆売りが始まるのなら、今年いっぱいが売り時ということ?
やはりオリンピックまでは持たないのか。

[14809: 匿名さん]

それ、信頼できるソース？

[14810: 匿名さん]

>>14809 匿名さん

誰に聞いてんの？

[14811: 匿名さん]

>>14807
有明東京ベイのスレのネガ投稿が三井の関係者によるものだと思い込んでいる
ここを荒らせば痛み分けで有明スレのネガがなくなると思っていると本人弁

[14812: 匿名さん]

14803及びそれに追随している人たちへ：

マスコミも一つのビジネスです。
読者が読みたいものを書かないと売れない・・・。

読者は不動産が下がるという記事で溜飲が下がります。
そんな記事を待っている。
何故なら、何で都心のマンションは自分には買えないほど高騰しているか？？？
自分が悪いのではなく現在の状況が間違っている・・・。

日本の平均的サラリーマンは世界の中で相対的にドンドン貧乏になっています（マスとして）。
ただ、日本もグローバル化の中で一人孤高を保つことは出来ません。
遅まきながら、日本も段々所得の二極化が進んできています（まだまだ、世界標準からすると大金持ちも極貧も少ない・・・一億総中流に近い・・・）。

とにかく、日本の都心不動産は世界標準からすると今の国力からするととてつもなく安いのです。

都心三区の不動産がここ１０年から２０年の間に値下がりすることはありません。
もし、値下がりするようなことがあれば値上がりを忌み嫌う貧乏な日本人にとっても大変なことになります。

反論を期待します。

[14813: 匿名さん]

都心三区の中でも優劣はある。
都心は下がらないという見解には賛同しますが、都心三区は下がらない
という見解には、そこにすり替えがあると感じます。
都心の定義を、経済の中心か商業の中心か政治の中心。およびその周辺
と定義した場合、晴海は都心とは言い難い面がある。
そこを、もし都心の値段で買っているとしたら下がる可能性も否定は
できないと思う。

[14814: 検討中]

9月中旬の販売予定が下旬に変わってる

[14815: eマンションさん]

>>14812 匿名さん

まぁ、下がらないよね。特に都心は。グローバル化が進む世の中で不動産だけが例外になんてなるわけないですよね(笑)

それこそ、値下がりしたら東京は外国人に買い占められるでしょうね(笑)

[14816: 匿名さん]

>>14814 検討中さん
もともと下旬では？

[14817: 匿名さん]

東京都心の不動産は安くはないよ。
バンクーバーやロンドンのようなバブル状態の都市と比べると安いと言えるだけでしょ。
東京の不動産は現状バブルとは言えないがすでに割高水準で、
シンガポールやニューヨークより価格下落の可能性が高いらしいよ。

[14818: 匿名さん]

>>14812 匿名さん

何だか尤もらしく、長々と書かれていますが、下がらない理由は何でしょう？
なぜ海外の投資家が東京3区の不動産を買うと思われるのですか？

あなたが真の投資家であれば、あなたの言う通り国力は下がっている。売却時に購入者となってくれる実需のサラリーマンの年収も下がっている。
そんな先の見えない国の不動産を買いますか？

年率5%や7%で成長している国は多数あります。人口も増え続け、国の平均年齢は20代。これから益々収入は上がっていきます。
まだ1億の不動産物件が主流ではなくとも2千万の物件を5戸買えば同じ事。何なら1棟纏めて買う事も可能です。

何処に、今後人口も減り、オリンピックが終われば何のイベントも無い都市の不動産を購入する理由があるのでしょう？
残念ながら、あなたが思っている程、世界では誰も日本の不動産を魅力的だなどと思っていません。

あたかも知っているかの様に世界を語っていますが、世界から日本を見た事が無いのでしょうね。

これだから井の中の蛙は困ります。

[14819: eマンションさん]

>>14817 匿名さん

中国の都市やシンガポールの半額以下ですよ、東京って。世界的に見れば割安でしょ。

別に下がると予想するのも自由ですけど、現状は下がると予想してるのは、いわゆる大衆紙の記事位ですよ。

読者層が、いわゆる一般サラリーマンなんで、その方が雑誌が売れるからね…

[14820: 匿名さん]

>>14819 eマンションさん

それは何をもって、半額以下と言われているのですか？

絶対額で半額であったとしても、賃貸に出してインカムを狙う場合賃料も半額なら投資効率は同じです。
売却時に、何年経っても価格が上がらなければ、いくら価格が半額でも投資をする意味もなく、諸経費だけが無駄になります。

一方向だけをみて、安いなどと言わず、トータルのリターンで考えた方がいいと思いますよ。

[14821: eマンションさん]

>>14818 匿名さん

仰る通り国力が下がりからこそ、都市の一極集中になるんですよ。別に日本全体の不動産が、上がる訳じゃ無い。 都市に限っては下がる要素が見当たらない。

[14822: 匿名さん]

>>14819 eマンションさん
私は下がると予想しているわけではないよ。
以下の世界不動産バブル指数を見て東京は割高圏にあると言っているだけ。
UBS Global Real Estate Bubble Index
https://www.businessimmo.com/system/datas/89212/original/bubbleindex-2...

株価が上がるなどしてインフレになれば、東京の不動産はバブルに向かってさらに上昇するし、
世界主要都市の不動産バブルが崩壊するなら東京の不動産も下落する確率が高いのでは。
個人的には上がって欲しいが、さて、どうなるかな?

[14823: 匿名さん]

まあ、儲かるとしても東京オリンピックが
決まる前までに購入した人だよ。
今は、湾岸に住みたい人が買えばいいの。

[14824: 評判気になるさん]

豊洲中古マンション 築２年で坪単価300万以下がだいぶ増えてますね。中古売れない見たいですね

[14825: 評判気になるさん]

>>14815 eマンションさん

豊洲たわまん坪単価300万以下が増えてますよ。中古成約減ってますよ

[14826: 匿名さん]

豊洲はすでにババ抜きを開始したようなのに、ここは喜んで全員がババを引く作業に勤しんでいる模様です。

[14827: 評判気になるさん]

>>14826 匿名さん
やはりそうなんですか。明日市場調査に行きます。46階築２年が坪300万切っていたので。スーモみました

[14828: マンション検討中さん]

けんかーはやめてー

[14829: 検討板ユーザーさん]

>>14820 匿名さん

自分に都合のいいデータだけを持ってきて屁理屈を並べるのは不動産業者の得意技だからな。

[14830: 匿名さん]

日本は企業が人件費をケチるから物価が上がるわけないよ。デフレは終わらない。
流通業者は少ない給料で民衆が生活できるように知恵を絞って世界中から安いものを調達してる。
そのおかげでなんとか生きていける。
こんな状況でインフレになったら、生活できない人が続出して治安が悪化するよ。東京がカラカスみたいになるぞ。

[14831: 匿名さん]

残念ながら、値上がりもう始まったよ。
グローバル化の波からは逃れられない。

[14832: マンコミュファンさん]

>>14811 匿名さん
思い込み激しいですね。

[14833: 匿名さん]

>>14830 匿名さん

確かに、流通業の方には頭が下がります。
ですが、企業の内部留保率が高いのも流通業。もっと企業は資金を効率良く活用し、従業員も効率良く働くべきですね。そうしないと、ずっと今のままの安い賃金に甘んじる事になる。

このままいけば、カラカスはちょっと言い過ぎかと思いますが、東京も腐敗していくかもしれないですね。

そうならない為にも、日本人はもっと政治・経済に興味を持ち、自らが参加していくべきです。

何だか、マンション検討スレからだいぶ離れてしまいました。
そろそろ戻しませんか？

[14834: 匿名さん]

>>14831 匿名さん

何処の値上がりが始まったのですか？

[14835: マンション掲示板さん]

湾岸エリア。

[14836: 匿名さん]

豊洲は土壌汚染で有名になって新しく住みたい人は稀だろうから、そりゃ、ますます下落するよね。
今週発表の最新の調査でもベンゼンが環境基準の120倍で過去最高の値だったし、ヒ素、シアンも環境基準超えてた。

[14837: 口コミ知りたいさん]

>>14836 匿名さん

無理ネガしても無駄だって（笑）
豊洲はもう人気エリアだよ。

[14838: 口コミ知りたいさん]

買えない奴の妬み投稿（笑）

[14839: 匿名さん]

>>14835 マンション掲示板さん

これ、湾岸エリアの値上がりが始まったと言ってるのですか？

[14840: 匿名さん]

>>14837 口コミ知りたいさん

人気エリアだった、の間違いでしょう？

[14841: eマンションさん]

今でも人気エリアですがな。
豊洲なんてすでにブランド化してる。
昔は豊洲なんて名前すら知られてなかったのにな。

[14842: eマンションさん]

さすがに無理ネガ過ぎるのでは？

[14843: 匿名さん]

土壌汚染が問題なのは新豊洲だし。
駅前のホテルや商業ができたら、さらに人気エリアになりそうですね。

[14844: 匿名さん]

まあ、開発が進めば値上がりするのは当然では？

[14845: 匿名さん]

豊洲はすでにババ抜きを開始したようなのに、ここは喜んで全員がババを引く作業に勤しんでいる模様です

[14846: 通りがかりさん]

うそくせー。

誰が騙されるんだよ。

[14847: 匿名さん]

こちらを塩害ネタで荒らしていたのは、有明スレでおなじみの「ペタペタ君」だということが判明しました。
釣りネタにあっさりと引っかかり、身バレしてしまった模様です。
詳しくはあちらのスレ、No.20000を参照まで。

[14848: マンコミュファンさん]

>>14847 匿名さん
死ね。

[14849: 匿名]

有明君はあっちでは、どんな役してたの？

[14850: 匿名さん]

あっちではペタペタ君です。