パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[14651: マンション掲示板さん]

>>14650 匿名さん
パークシティ豊洲で自殺があったから、大規模マンションは嫌だ。

[14652: 匿名さん]

中央区アドレスは憧れるけど、中央区でも末端しか買えない、駅から遠い物件＝安いイメージ。
プライドがあるから嫌だ。

[14653: マンコミュファンさん]

14642,14644,14645,14647,14652 有明くんの書き込み多数。
どうしてもこのマンションが気になって仕方がないようですね。
空気ネタも自分のとこがヤバいと分かっているから、裏返しでしょう。

[14654: eマンションさん]

必死・・・連投お疲れ様です。
皆様、一緒いるんですね。帰りの電車の中かな(笑)

[14655: 匿名さん]

確かに有明君の連投すげーな　w

[14656: 匿名さん]

少なくとも、二酸化窒素の値に関しては
話題にすればすれほど、有明の湾岸線近接
マンションには
手痛いブーメラン打撃になるよ。
有明から、葛西までの湾岸線エリアを地図で
見てごらん、
ほとんどが緑地帯だから。
いくら、規制で値かよくなってきたとしても
有明やお台場の数百メートル離れたポイントでも、
晴海道路のすぐ脇と同じ程度の値なんだから
測らなくてもわかりそうなもんだけどね。

[14657: eマンションさん]

>>14656 匿名さん

そうですね。結局、湾岸はどこも喘息レベルに空気が悪くて生活出来ないって事で良いよね？晴海の営業が有明は公害レベルだって言ったのに、晴海もかわらないんだから(笑)

[14658: 匿名さん]

>>14657 eマンションさん
必死　笑

[14659: 匿名さん]

>>14657 eマンションさん

晴海の道路脇より数値が少し高いだけなのは有明の道路から離れた既存のマンションの辺りですが…

[14660: 匿名さん]

いや、江東区の測定では
有明の既存マンションの場所は晴海道路の
脇より高いよ。

[14661: マンコミュファンさん]

>>14657 eマンションさん

しつこい。粘着し過ぎ

[14662: 匿名さん]

>>14657 eマンションさん

晴海の営業も間違いなんだよ。
公害レベルは、晴海でも有明でも無く、
湾岸線のお隣地帯。

[14663: 評判気になるさん]

>>14657 eマンションさん

いいわけないでしょ。

晴海とか有明とか湾岸とかで大きくまとめないで、マンションの立地を考えて、測定ポイントの値から推定しないとダメ。

[14664: 匿名さん]

>>14657 eマンションさん

有明から遠征中のeマンションさんですね。
毎日、晴海スレに張り付きネガ投稿ご苦労様です。
MRに出禁でも食らったんですかね。買えない属性がバレて。笑

有明は買えたみたいだから、有明スレで有明アゲ頑張ってよ。
ゴミエレベーターとか、空気悪いネタとか商業施設失敗ネタとか向こうの方が面白いよ。笑

[14665: 匿名さん]

有明の方が空気がいいと思ってるから、有明契約したんですよね？

あなたが満足ならそれでいいんじゃない？！

ここにいる人はあなたが有明買おうがどうでもいいから、自分の思想を押しつけないでくださいね。

さよなら〜有明くん。
現実世界でのご活躍をお祈りします。

[14666: eマンションさん]

>>14665 匿名さん

ありがとう♪お互い喘息で死ななければ、またどこかで(笑)

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

あと、晴海はトラック銀座だから事故も気を付けてね。
いつもブーメラン返ってくるから、あまりネットの書き込みは控えて下さいね。

会社の指示なら仕方無いですかね(笑)

お疲れ様さまです。

[14667: マンション検討中さん]

>>14666

さようなら、お元気で。

実際この近くのマンションの住民だけど空気が汚いと思ったことは一度もないな。5年ぐらい住んでいるが喘息とか普通にないし、周りの子供でも喘息になっている子とかは誰一人聞かないかな。

多分、私の今住んでいるマンションのほうが高速とかにも近いしこのパークタワー晴海はもっと奥のほうへあるから全然問題ないと思う。

ついでに、このマンションや私のマンションの前の道路でトラックはまともに見たことはありません。晴海通りが多いだけかな。

[14668: マンション検討中さん]

いいマンションだよ。

[14669: 匿名さん]

>>14666 eマンションさん

君の書きこみする心理は、
ガキが叱られると
さらに叱られる事を
繰り返す行動と似てるね。
トラックとか排気ガスという
有明の欠点を、カモフラージュされても
晴海の人は迷惑だろうな。

[14670: 匿名さん]

>>14666 eマンションさん

最新データであるのに過去データ
繰返しを貼るのも姑息な奴だな。

[14671: マンション比較中さん]

幹線道路と高速道路に囲まれた有明と比較されても晴海の人は迷惑だろう。
計測地点も有明は道路から４００ｍ内側で晴海は晴海通りなので
実際有明はもっと数値が高く、ここはもっと数値が低いので比較にならない。
実際両方の現地へ行けば排ガス、騒音の違いが体感できます。
有明君かわいそうに。

[14672: 匿名さん]

>>14666 eマンションさん

誤情報を流されるなら、控えようかな（笑）

トラック銀座は有明だね。
市場が移転したら、さらに増えるね。

ちなみに晴海通り通るのは東雲の物流倉庫があるトラックと豊洲近辺に住んでる人が利用するけど、千葉や神奈川から来るようなトラックは晴海線か有明通りを通るのが一般的。

信号機も曲がる数も全然違うからね。

そこが渋滞で動かなくなったら、回避する人もいるかもしれないけどね。

環状2号線できたら、みんなそっちに行くでしょ？！
有明くんは便利なところに家を買って先見の明があるね。

[14673: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[14674: 匿名さん]

>>14673 匿名さん

まだ排気ガスの話題を続けたいの？
排気ガスで晴海を持ち出しさたら
湾岸線沿いマンションは撃沈だよ。

[14675: eマンションさん]

>>14673 匿名さん

Mの部隊は、しつこいと言うより仕事熱心なだけです!!

マンコミ名物なんで、あまり指摘したら駄目ですよ～

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612611/res/401-443/

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/res/474-523/

[14676: 匿名さん]

>>14673 eマンションさん

出た！！！！eマンションさん！！
有明も投資に適さない物件ってことで盛り上がってるんで、そちらへどうぞ～！！笑

キミもペタペタ君だね。
キミが何か言うと全部逆指標だから、全部逆に考えればいいね。ある意味便利な存在。笑

[14677: eマンションさん]

>>14676 匿名さん

新築が適さないって話でしょ、微妙にすり替えて(笑)

私が言うと普段書き込まない大量のポジが表れるからね～何故かな…

[14678: 匿名さん]

>>14677 eマンションさん

いるんだよ。
炎上すればするぼど
自分は人気者？
とか思う奴。
まあ、それもいいよ。
とことん湾岸線の排気ガス問題を
盛り上げていこう。

[14679: 匿名さん]

湾岸線と有明の新しいマンションの
ベランダまでの距離って
何センチですか？

[14680: 匿名希望]

有明クンのトークって笑えるね w
ほかに新しいネガないですか？
パンチのあるのお願いします www

[14681: 匿名さん]

>>14679

そういうの止めようよ。eマンションさんと同じ穴のムジナだよ。
このスレで他の物件の話は意味ないよね。

[14682: eマンションさん]

>>14672 匿名さん

ちなみに建設中の晴海インターの存在は、あえて無視してる？

貴方の言う千葉・神奈川から都心に向かうトラックは今後は晴海で降りるんじゃないかな？もともと、その為に作ってるんだし。

さらに市場が移転したら築地に仲卸し残るから大量のトラックが晴海を通過するよ。

またブーメランかな(笑)

[14683: 匿名さん]

そのインターから、このマンションまでの距離と
インターを通過する車輌数と

有明ジャンクションと本道と、国道357号とを
比較してから言え。

[14684: 匿名さん]

巨大ブーメラン。
有明の湾岸道路沿いマンションに
突き刺さる。

[14685: 評判気になるさん]

>>14684 匿名さん

ストップ＆ゴーが一番排気ガスでるから、
これは晴海が不利だね。

[14686: eマンションさん]

>>14683 匿名さん

現状のPM2,5の数値、比較してから言え。

[14687: 匿名さん]

排気ガスの数値の要件は、
通過する車の台数とか
トラックなどの大型車の割合とか
交流場所かどうかとか
だし、もっとも大きな要因は
その車と住居までの距離でしょ。

どの要件をとってみても、結論
は明らかだよね。

[14688: 匿名さん]

>>14686 eマンションさん

違う場所で比較するな。

[14689: 匿名さん]

有明のマンション、測定しないとヤバくない。
いらぬお節介だけどさ。

[14690: 評判気になるさん]

どちらも空気悪いでオッケー？

晴海部隊vs有明君 引き分け

もう他の話題は無いの？

[14691: 匿名さん]

>>14690 評判気になるさん

湾岸は全体的に空気悪い。
でも環境基準値内。
ただし、湾岸線の脇にある
マンションだけは例外。

有明と晴海は引き分けだけど
特に空気悪いマンション
もあるので注意。
といったところかな。

[14692: eマンションさん]

>>14689 匿名さん

誤解の無いよう話ますが、有明で健康被害なんて聞いた事も無いの!!
スミフ有明の計画が出てから、ここの関係者を中心に空気ネガが始まった。

私は晴海を見に行ったら、営業にもあそこは空気が悪いと言われた。

で気になって調べたら晴海の方が数値が悪い。観測点なんて風の強い湾岸だと関係無いよ。
ここの関係者が不当に有明をネガするのを有明住民として止めて貰いたいだけ。ちょっと三井さんは品が無さすぎる。

[14693: eマンションさん]

>>14692 eマンションさん

あとついでに言うと思い込みじゃないよ。PCT持ってたし、今も三井の某マンション持ってるから。
特定されたくないからボカすけど当時もステマが異常に多いなと思ってたんで。

当時の営業に聞いたら、はぐらかされたけど否定もしなくて他社では聞きますね～みたいな言い方だったんで怪しいなと。

[14694: 匿名さん]

そりゃ環境基準値内の既存の有明のマンションだからでしょ。
営業さんは、
湾岸線に接するマンションの場所をそう言ったんだろうし
間違っていないと思う。
私も最初は問題無いと考えていたが
行政の測定値をみて総合的に判断すると
湾岸線の接するエリアって、環境基準値越えてない？
という考えに至った。

[14695: eマンションさん]

>>14691 匿名さん

あと、晴海は環境基準値を越える時もあるので注意。

[14696: eマンションさん]

>>14694 匿名さん

でも実際に基準値を超えてたのは晴海。これから交通量増えるから今後は、ヤバくない？
という考えに至った。

[14697: 匿名さん]

>>14696 eマンションさん

お前の考えかよ！！！勝手に至ってろよ。笑

[14698: 匿名さん]

だって、そのヤバイ場所より、はるかに交通量の多い場所に近い場所は
さらに超ヤバいと思った訳。

[14699: 匿名さん]

早く、ちゃんとはかろうよ。
晴海も有明もどっちも。

[14700: eマンションさん]

>>14697 匿名さん

>>14694さんも至ってますけど身内には甘いね。繰り返し言うけど数値は晴海が悪い。風の強い湾岸で観測点なんて大差ないから。

早く電話営業でもしてね、うちにも掛かって来るのが笑えるけど(笑)

[14701: 検討板ユーザーさん]

有明クン、すげー被害妄想&思い込みだな　w

[14702: 匿名さん]

湾岸線と国道、12時間で10万台以上だよ。
15車線くらいあるのかな。
晴海通りじゃ無理。

[14703: マンコミュファンさん]

有明君、何か新しいネタない？
有明が空気悪くて、塩害が酷くて、ゴミエレベーター問題があって、おまけに下がり天井もスゴイってのはよく分かったからさ。

[14704: eマンションさん]

>>14701 検討板ユーザーさん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612611/res/401-443/

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612611/res/401-443/

妄想じゃないよ、そうしたいみたいだけど。

あと私のお陰でレス伸びてるから感謝しろよ。広告しまくっても全く話題にもならないタワマンなんだから(笑)

[14705: 匿名さん]

だから湾岸は大差ないよ。人の住んでる地域で測定してんだから。

ただ、人が住むなんて想定外だった湾岸線の隣接エリアに、それも
平行に壁のようなマンションを設計したら、
そりゃ、測定ポイントの値レベルじゃ済まないね。

[14706: eマンションさん]

>>14703 マンコミュファンさん

エレベーターセキュリティがなくて、行灯部屋あって・・・

いや、そもそも駅遠だから(笑)
不動産の誰に聞いても駅遠は無いよ、近くにスーパーも無いし。そもそも駅遠なのに交通量多くて空気悪い(笑)

不動産は、先ずは立地だよ、素人君。あっ、違った…部隊の方ね。お疲れ様です。

[14707: eマンションさん]

>>14705 匿名さん

臨海副都心ってご存じ？人が住む想定なんだけど(笑)
ちなみに晴海はもともと倉庫街、またブーメランだね、やり直し。

[14708: 匿名さん]

有明のデータは江東区のものしか見ていませんが、道路から離れた既存のマンションの辺りで測定されたものでも晴海の道路脇より高い数値ですよね？有明の道路に囲まれたマンションはこの有明の数値より高くなり、パークタワーは晴海の数値より低くなるので比較にならないと思いますよ。

[14709: 匿名さん]

むき出しの湾岸線近接部分の土地の事。

[14710: 匿名さん]

冷静にデータを見る人は
気づき始めているといった
ところです。

[14711: 検討板ユーザーさん]

とりあえず駅遠買ってる段階でここの契約者はたかが知れてる。

[14712: 匿名さん]

>>でも実際に基準値を超えてたのは晴海。

晴海で基準値を超えていたのはPM2.5（最新データでは基準値内）だけど、
これは排気ガスでは無く清掃工場の影響と思われるので距離を測ってみました。

晴海清掃工場から晴海測定ポイント　640ｍ
晴海清掃工場からパークタワー晴海　1160m

ちなみに
有明清掃工場からシティータワー東京ベイは　960m

[14713: eマンションさん]

>>14712 匿名さん

風向きもあるからね。数百メールじゃ関係ないよ。
あと有明との比較は余計かな(笑)晴海が、安全な事と他のエリアの汚染は関係ない。

そんな事いったら、有明の汚染も海風で来るから既存の晴海の汚染と合わせて大変な事になるよ。

このスレはとにかくネガを有明やスミフに押し付けて誤魔化そうとする、私が始めから指摘してる事。

[14714: eマンションさん]

>>14711 検討板ユーザーさん

選択は人それぞれだから買った人は悪く無いよ、ヤバイのはステだけ、あとはネガに向き合わない営業スタイル。

[14715: 匿名さん]

パークタワー晴海から晴海道路まで　430m

シティータワー東京ベイから湾岸線まで40m

[14716: 匿名さん]

>>14682 eマンションさん

晴海インターは無視していませんよ。
晴海インターって、勝どきかその辺に既得権益を持った人が便利になるように作ったものと思ってました。
市場に行くトラックは豊洲で降りちゃうし、晴海まで乗る人って、そんないないと思いますよ。中央環状線と繋がったら別ですが。

それと豊洲から市場移転してたら、次世代物流倉庫にトラックまくるし、困りますね。
環状2号線を使ってもらうしかないかな？！

ただ、戻るにしてもせっかく覚悟を決めて移転した業者は必死に反対するから、うまく行くかどうか。

八方美人の考えにも困ったもんだ。

[14717: eマンションさん]

>>14715 匿名さん

環境基準値超えの晴海道路と400メートルしか離れて無いんですね。清掃工場も1キロ位だし喘息とか大丈夫ですかね？

[14718: 匿名さん]

>>14713 eマンションさん

結局、自分から、何度も貼ってる晴海の
データはネガ要素にはならないと言ってんじゃん。
あとは、大量に排気ガスの出す場所から
数十メートルで大丈夫かという事だけでしょ。

[14719: eマンションさん]

>>14716 匿名さん

実際、戻る事は無いですよ、五年後って任期終わってるし仮に２期目に入っても、そんな無駄はしませんよ。あれは都議会選ですよ。

知事に関してはエリア関係なく湾岸全体の問題ですね。今後の湾岸は第2環状とBRT次第で大化けの可能性があるのに・・・

[14720: 匿名さん]

>>14719 eマンションさん
湾岸全体の問題って、おっしゃる通り！！
経済損失極まりないですよね。

早く次の都議選惨敗して、責任とってやめていただきたいところだけど、責任取らなくて済むよう代表にならないわけだから、恐るべし小池ファースト。

自分のメンツ守るために再移転とか言い出しそうなところが湾岸のリスクですね。

[14721: 匿名さん]

環境基準値超えの晴海道路なら、湾岸線と国道357号のダブル路線は何越えなんだろ。

[14722: 匿名さん]

400メートルしか離れていなくて問題なら
40メートルの住まいはどうなんですか？

[14723: eマンションさん]

>>14722 匿名さん

だから、どちらも公害レベルの喘息マンションって事。

同じ喘息になるなら、駅近で利便が良い所がいいね。もっと都心とかね。

駅遠でスーパーも無くて生活不便にな上に喘息にまでなるのは厳しいね。

ちなみに私は喘息になるとは思ってないですよ。スレで一生懸命、有明空気ネガされてる方や晴海の関係者さんの意見です。

[14724: 匿名さん]

>>14723
有明が汚染地帯だと広まったから、晴海も同格ってことにしたいんですね（笑）

現地行けば条件が全然違うことはすぐに理解できるから止めた方が良いですよ

[14725: 匿名さん]

>>14723 eマンションさん

交通量が数倍違う道路に10倍近い
ので危険性は数十倍では。

[14726: eマンションさん]

>>14724 匿名さん

実際は晴海の方が数値悪いし。
これエンドレスだな…さすがですね。

あと数値見れば分かるから止めた方が良いよ～もう嘘ネガ止めてね。

福島の事故の時もホットスポットみたいのあって何でここだけ数値悪いみたいのあったからね、きっと晴海も、そうなんでしょ。

で私が終始言いたいのは他を引き合いに出してネガを誤魔化すなって事なんだけど。

[14727: 匿名さん]

汚染地帯にあるマンションと
汚染物質が風で流され影響を受けるマンションとでは
公害レベルが全然違うと思います。

[14728: eマンションさん]

>>14727 匿名さん

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

風で流された結果、晴海が汚染のホットスポットになったんでしょうね。
とにかく汚染が環境基準値を越える年があるのがよくわかります。

あと有明と2択の、話にしたいようですが、他と比べるの意味無いから。晴海の空気が汚いのは事実。他にもっと汚い所があるから大丈夫なんて事は無い。

[14729: eマンションさん]

私のお陰でスレのランキング上位狙えますね、同じ反論が2～3個必ず付くのはそれが目的かな、お疲れ様です。

[14730: 匿名さん]

>>14728 eマンションさん

あなたは、金科玉条のごとく晴海晴海と
連呼していますが、
その晴海の測定場所は、晴海道路の脇。
つまり汚染元にあります。
さらに、それより高い二酸化窒素の値を
示しているのが台場ですが、
その台場は汚染元ではなく、湾岸線から
風で汚染物質が流された結果の値です。
湾岸線がいかに強烈な汚染元かがわかります。

[14731: 匿名さん]

>>14962
本当哀れな人ですね
妄想に囚われてしまっているみたいなので病院に行った方が良いですよ

[14732: 評判気になるさん]

>>14729 eマンションさん
あなたの主張がおかしいから袋叩きにあってるだけじゃん。
可哀想な人だな。

[14733: eマンションさん]

>>14731 匿名さん

そうですね、皆様も喘息の検査受けた方が良いよ。

[14734: eマンションさん]

>>14732 評判気になるさん

袋叩きって同じ人が名前替えて反論してるだけじゃん、火消しな為。

[14735: eマンションさん]

>>14730 匿名さん

なるほどね。晴海には、もともと汚染元の晴海通りがあり、さらに強烈な汚染元の湾岸道路から風で汚染物質が流れてくる。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

だから晴海は環境基準値を越える汚染のホットスポットになるのか。

勉強になりました。ありがとうございます。

[14736: 匿名さん]

湾岸道路汚染元 >>> 湾岸道路から400m(お台場)--1
晴海道路汚染元(晴海)--2 >>> 晴海道路から400m地点

都の調査だと 1(お台場)>2(晴海) なので

湾岸線汚染元>>>>>>>晴海道路から400m地点
公害レベルが同じなんて妄言は迷惑。

[14737: 匿名さん]

この物件に興味を持って、とりあえず200ほど読みましたが、凄いことになっていますね〜
検討板なのに、検討者がいない、というかネガ板ですか？ココは。

[14738: 匿名さん]

こんなところで晴海をネガっても
湾岸道路の数値は改善しないのになぁ。
一刻も早く有明スレに帰って、
湾岸道路に防御壁を建てる要望を行政
に出すとか相談でもした方が良くないですか？

[14739: eマンションさん]

>>14736 匿名さん

http://www.tenki.jp/lite/particulate_matter/live/3/16/

今日の測定値ですが、晴海の方が汚染度合い高いけど(笑) 妄言はあなた。

[14740: eマンションさん]

>>14738 匿名さん

有明意識し過ぎ(笑)ここは晴海スレだよ、他とかじゃなくて晴海の汚染を何とかする事考えるべき。

環境基準値を越える時があるのは事実なんだから。

[14741: 匿名さん]

>>14739 eマンションさん

貼ってる表だけど
俺には晴海が10で台場は11に見えるけどなぁ。

[14742: 匿名さん]

湾岸道路に接してる三つ目通り辰巳なんて
めちゃ高い。

[14743: 匿名さん]

まぁ、はたから見たら、目くそ鼻くそを笑うだけどね。
所詮、湾岸(笑)

[14744: 匿名さん]

>>14739 eマンションさん

車による有害物質は二酸化窒素だよ。

[14745: 匿名さん]

偏差値40同士の醜い争いだな

[14746: 匿名さん]

>14737
200じゃ少ない、最初から読みなさいｗ

まとめると、ここは駅遠を妥協できて予算内（ランニングコスト含む）なら良いマンションだよ
そこがまあ最大のネックでもあるんだけどねｗ
大林＋三井で仕上がりも上々、物件そのものへのネガはほとんど見当たらないでしょ？

長周期パルスについては業界関係者にも少なからず衝撃を与えたみたいだけど、
今更騒いでもどうしようもないし、地震や汚染問題はまあ湾岸の共通認識というか、
ここに限った話でもないからね

[14747: 名無しさん]

>>14746 匿名さん

駅遠より近くにスーパーが無いのが地味に痛い。
建物は良いけど高級感は無いかな？エレベーターセキュリティ無いのとか安っぽいとも言える。

ただ立地・建物・値段でバランスみたら悪くも無い。
今後の競争に生き残れるかは疑問だけど、ゆっくり腰を据えて住むマンション。

[14748: 匿名さん]

>14747
近くにないっていうけど、
トリトン内に2店舗、ドトールの下、月島駅周辺、アオキ、無料バスで東雲イオン、
車で木場ギャザリア、ネットスーパー・・・
下駄やコンビニ並の近さを求めるのは酷というか、無いっていうほど無くはないと思うｗ

＞今後の競争に生き残れるかは疑問だけど
これは同感だけど、そういう時代だし新築に拘るなら仕方ないよね

[14749: マンション検討中さん]

>>14739 eマンションさん

>>14739 eマンションさん
もはや、この議論どーでもいいでしょ。
だから何？って感じだよね。
嫌なら検討なんてしなればいい。

アホなコメント多すぎて、この手のコメントしてるやつは、掲示板の質が下がるから、消えてくれ。

[14750: 匿名さん]

まあ、アホなんだけど
二酸化窒素をPM2.5をにすり替え
あげくのはてにホットスポットとか
話を混乱させて煙に巻く事で
高速道路脇のマンションを守護する姿勢は
アッバレだよ。
昔は高速道路沿いなんて、窓を開ける必要の
無いラブホくらいだったもんだが、今や
家族が住むマンションが建つ時代なんだね。