パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[14601: 検討中]

>>14599 匿名さん

有明ネガのマネしてるんですよ。
ほんとしつこい。
有明に契約してくれてよかった。

[14602: 匿名さん]

>>14597 匿名さん

供給した分は売れているようなので、400戸ほどでは。モデルルーム行けばわかりますよ。

[14603: 匿名さん]

供給した分は未だ完売していないのでは?
先月末に、マンションマニアさんは供給したのは369戸だけど、かなり売れ残っていると書いているね。
https://manmani.net/?p=8458

"供給戸数＝契約戸数ではないですし、その差はそれなりに大きいでしょう。売れ行きが良いかと聞かれれば「それほど・・・」としか答えられないのはメイン売主である三井不動産レジデンシャルも同じでしょう。"

[14604: 通りがかりさん]

何回も足を運び価格表もらってますがほんとに売れててそろそろ決め時かなと悩んでるので数字のとおりな気がします。妻が真面目に数えてましたが300後半は契約済の記載になってて契約済からあいたところは6月からの価格表をもってますがないですね。

[14605: 匿名さん]

売れてないことにしたい人がいるようですが、契約済の戸数はモデルルームに行けば分かりますよ。昨日の4次でさらに契約済の戸数が増えますね。

[14606: 匿名さん]

当初は340供給、その後369、現時点で397ですからそれなりに順調に売れてるのでは？マンマニさんはただのブロガーだし全てデータ持ってるわけないし。売れてないのに供給増やすとは思えない。

[14607: 匿名さん]

へえ。好調なんだね。

不調だと思わせたい人が居るんだね。騙されないようにしなくちゃ（笑）

[14608: 匿名さん]

昨日MR行って最新の状況みて来ました。
申込日ということでかなり来場してたけど、初回であろう見学者も多く見られて賑わってましたね。引渡二年前でこの売れ行きは順調かな。
そもそも早く売れ過ぎたらデベとしては価格設定やらかしただけだしね。
一方現状売れてるタイプに偏りは感じた。まぁそれは他物件でも同様か。
割安感のあるタイプとプランの良いタイプはハケていってる。
初めてあの辺行ったけど、想像より良い場所。
地所の二棟のタワマンにオーラがあり過ぎる。
あれは良い物件。地所は良い仕事したね。
晴海二丁目の環境に魅力を感じた次第です。

[14609: 匿名さん]

地所住まいで並びのパーク検討しています。
セキュリティとエレベーターで比較するとやはり地所のほうがいいかなと悩むところです
総戸数1000超えでエレベーターにセキュリティないのってどうかなというところと、
低層中層高層の区切りが意外と幅がひろすぎないかと。４基あってもどうかなと思って悩んでます。
そのほかソフト面といいますか居住空間の内装はパークのほうがいいですね。
一長一短は承知のうえですがいまいち決定打にかけて悩んでいます。皆さんは何重視でしょうか？

[14610: 匿名さん]

>>14609 匿名さん

私はその3つでしたら、どこでも満足ですが、今からあえて中古を選ぶ意味合いを感じませんでした。
どこを選んでも問題無いと思います。

[14611: 匿名さん]

こんな記事見つけました。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5151.html

[14612: マンコミュファンさん]

>>14609 匿名さん

え、エレベーターにセキュリティーないの。笑
さすがコストカットの三井

[14613: 匿名さん]

>>14612 マンコミュファンさん
コストが掛かる部分でもないが、トラブル多いからエレベーター内には特に要らない。

[14614: 口コミ知りたいさん]

>>14613 匿名さん
個人の意見聞いてねーよ。笑
アホか

[14615: 匿名さん]

>>14614 口コミ知りたいさん
掲示板ですし、個人の意見で良いかとw。

[14616: 匿名さん]

>>14614 口コミ知りたいさん

些細なことで見知らぬ他人にアホかなんてよく言えますね

[14617: 匿名さん]

以前、住民掲示板の方でも話題になりましたが、エレベーターのセキュリティはトラブルが多いからやめたらしいですよ。

[14618: eマンションさん]

>>14617 匿名さん

ただ、この値段のタワーでエレベーターセキュリティ無いのは・・・ちなみにトラブルって何があります？無いことでトラブルになることはありますけど…

[14619: 匿名さん]

どなたかここのセキュリティについて、纏めてくだされば助かります。

[14620: 匿名さん]

エレベーターのセキュリティは、利便性が低い。来客の時、メンドくさ過ぎ。
私は無い方が良いね。

[14621: 匿名さん]

前住んでたマンションはエレベーターにはセキュリティなかったけど、住居階のエレベーターホールにオートロックがあった。あれが一番良かった。

[14622: 匿名さん]

来客で面倒なのが本来の姿でしょ。簡単に来れたらセキュリティの意味ない。
むしろ訪ねたところがセキュリティなしで簡単に入れたら安っぽくてやだね。

[14623: eマンションさん]

>>14622 匿名さん

そう、郊外の大規模板マンみたいで安っぽい。なんだか、細かい所が安っぽいんですよね、ここ。今のご時世、建築費も高いから仕方無いけどエレベーターセキュリティ位は付けて欲しかった…セキュリティが良いのもタワマンのメリットだしね。

[14624: 匿名さん]

>>14623 eマンションさん

郊外の大規模板マンにはエレベーターホールのセキュリティはないと思いますが…

[14625: 匿名さん]

>>14622 匿名さん

治安の悪い所に住んでる独身クンか。
朝の4時に書き込んでる時点でお察しだな。笑

マンション内の子供の移動とか考えたことないだろ。

[14626: eマンションさん]

>>14625 匿名さん

あなたの生活水準ではセキュリティは手間なんでしょうね…安全に手間が掛かるのは当然ですよ。
こればかりは、育ちや生活レベルで考え方が変わるので理解出来ないと思いますが。

[14627: 匿名さん]

>>14625 匿名さん
なにそれマンション内で子供がギャーギャー行き来するのにセキュリティ要らないって？
そんなの団地でやってくれ。

[14628: 匿名さん]

エントランスのセキュリティが一箇所と各フロア毎のエレベーターホールに二箇所あれば気にならないのでは。

[14629: 匿名さん]

14628ですが、それぞれ一箇所の計二箇所っていう意味です。

[14630: 匿名さん]

>>14626 eマンションさん

育ちがいい人はゴミエレベーターマンションから遠征してこないのでは？（笑）

[14631: 匿名さん]

>>14626 eマンションさん

有明から遠征してきているeマンションさんか！！
あなた、サイコーに面白いですね！！笑

晴海が気になって仕方ないんだね。あなたの有明っていう選択は正しかったと思うよ。あなたにとっても、晴海契約者にとってもね。

[14632: マンション検討中さん]

完成したら実際どんなデザインか見に行こうかなと楽しみなマンションではありますね。

[14633: 匿名]

>>14631 匿名さん
有明クンは有明を選択してくれて本当に良かった。
悪質なデマは98%有明クンの仕業ですので、皆さん踊らされないようにね。

[14634: マンコミュファンさん]

エレベーターセキュリティに関しては無理ポジの言い分はきついね。
さすが中央区最安、叩き売りタワマン。

[14635: 匿名さん]

>>14634 マンコミュファンさん

中央区のタワマンでエレベーターセキュリティついてるのって、KTT以外はどこ？？
そんなにエレベーターセキュリティってついてるもの？？素朴な疑問。

[14636: 匿名]

>>14635 匿名さん
クロノ、ティアロにも付いてるけど、実際には人について入って、誰かが降りるときに一緒に降りればOKだから、あまり意味ないよ。

[14637: 匿名]

>>14634 マンコミュファンさん
そんなにこのマンションのこと気になる？
うらやましいのかな？
韓国人の日本人に対する憧れ、ねたみ、やっかみの感情に似ているかな？
ここ買った人は有明など眼中にないのに有明クンはやたらからんでくるよね。
韓国にそっくり。

[14638: 匿名さん]

それって、歌舞伎町近隣のマンションくらいでしか
必要の無い機能じゃないの。

[14639: 匿名希望]

>>14637 匿名さん
なるほど。
言われてみると、そうですね。
そういう感情があるなら、我々も大目に見てあげる必要がありますね。

[14640: 匿名さん]

特区でも必要だよ。

[14641: 匿名さん]

>>14640 匿名さん

特区は治安が良くないのですか？

[14642: 評判気になるさん]

>>14639 匿名希望さん

最近はネガを有明君のせいにするのが流行ですか？本当に、このマンションスレは論点をヅラしてネガを誤魔化しますね(笑)

しかしブーメランの凄さを見てると、まさにアノ国にそっくり!!

有明に空気ネガ→晴海の方が数値悪い

有明にエレベーターネガ
→エレベーターセキュリティすら無い

有明に眺望ネガ→両サイドにタワマン

有明に高値ネガ→自分達が値下げ

近年稀に見るお笑いマンションですね～
ネット部隊は、大目玉かな(笑)

[14643: 匿名さん]

晴海の数値は晴海通り沿いの値、
有明でいうとにぎわいロードの場所と同じ値。
日本有数の首都高湾岸線と国道357号に
接するマンションは、環境基準値内で
有明だ晴海だといっている場所とは次元
が違うけど、それをごまかそうと必死に
なって出張してくるから注意な。
それも、合流地点でジャンクションの場所だせ。
もはや異次元の値だよな。

[14644: 評判気になるさん]

>>14643 匿名さん

数字は？だと思うで払拭出来るの？まぁ、ネガは全部、スミフと有明君のせいですよね。

誠実さの欠片も無いのは流石です♪

[14645: 評判気になるさん]

>>14639 匿名希望さん

ネガを有明君のみに押し付け、一人が騒いでるだけのような印象操作♪お疲れ様です。

[14646: 匿名さん]

>>14645 評判気になるさん

名前変えても文体で同一人物だと分かりますよ。

[14647: 匿名さん]

有明が気になっちゃうのよね。ツンデレ

[14648: 匿名さん]

晴海さん！有明くんに告っちゃいなよ！

[14649: 匿名さん]

春光か湯)はやに千早を泣く対してのやをやにやなたつな

[14650: 匿名さん]

有明と比較しても何の検討材料にもならないですよ、そもそも晴海と有明は別エリアですし、雰囲気も印象も全然違います。空気が汚いのは都内どこでも一緒です。しかし、あえて言うならば有明の車線の数と交通量は都内でも別格で多いのは間違いないので、飛びぬけて空気が汚いのは安易に予想が付きます。
エレベーターセキュリティーの話も、最初は格好がつくかもしれないですが、いちいちタッチしないと階を押せないので、だんだんめんどくさくなってきますよ。あえて無駄なものを付けないのもスマートだし、合理的な選択だと思います。

[14651: マンション掲示板さん]

>>14650 匿名さん
パークシティ豊洲で自殺があったから、大規模マンションは嫌だ。

[14652: 匿名さん]

中央区アドレスは憧れるけど、中央区でも末端しか買えない、駅から遠い物件＝安いイメージ。
プライドがあるから嫌だ。

[14653: マンコミュファンさん]

14642,14644,14645,14647,14652 有明くんの書き込み多数。
どうしてもこのマンションが気になって仕方がないようですね。
空気ネタも自分のとこがヤバいと分かっているから、裏返しでしょう。

[14654: eマンションさん]

必死・・・連投お疲れ様です。
皆様、一緒いるんですね。帰りの電車の中かな(笑)

[14655: 匿名さん]

確かに有明君の連投すげーな　w

[14656: 匿名さん]

少なくとも、二酸化窒素の値に関しては
話題にすればすれほど、有明の湾岸線近接
マンションには
手痛いブーメラン打撃になるよ。
有明から、葛西までの湾岸線エリアを地図で
見てごらん、
ほとんどが緑地帯だから。
いくら、規制で値かよくなってきたとしても
有明やお台場の数百メートル離れたポイントでも、
晴海道路のすぐ脇と同じ程度の値なんだから
測らなくてもわかりそうなもんだけどね。

[14657: eマンションさん]

>>14656 匿名さん

そうですね。結局、湾岸はどこも喘息レベルに空気が悪くて生活出来ないって事で良いよね？晴海の営業が有明は公害レベルだって言ったのに、晴海もかわらないんだから(笑)

[14658: 匿名さん]

>>14657 eマンションさん
必死　笑

[14659: 匿名さん]

>>14657 eマンションさん

晴海の道路脇より数値が少し高いだけなのは有明の道路から離れた既存のマンションの辺りですが…

[14660: 匿名さん]

いや、江東区の測定では
有明の既存マンションの場所は晴海道路の
脇より高いよ。

[14661: マンコミュファンさん]

>>14657 eマンションさん

しつこい。粘着し過ぎ

[14662: 匿名さん]

>>14657 eマンションさん

晴海の営業も間違いなんだよ。
公害レベルは、晴海でも有明でも無く、
湾岸線のお隣地帯。

[14663: 評判気になるさん]

>>14657 eマンションさん

いいわけないでしょ。

晴海とか有明とか湾岸とかで大きくまとめないで、マンションの立地を考えて、測定ポイントの値から推定しないとダメ。

[14664: 匿名さん]

>>14657 eマンションさん

有明から遠征中のeマンションさんですね。
毎日、晴海スレに張り付きネガ投稿ご苦労様です。
MRに出禁でも食らったんですかね。買えない属性がバレて。笑

有明は買えたみたいだから、有明スレで有明アゲ頑張ってよ。
ゴミエレベーターとか、空気悪いネタとか商業施設失敗ネタとか向こうの方が面白いよ。笑

[14665: 匿名さん]

有明の方が空気がいいと思ってるから、有明契約したんですよね？

あなたが満足ならそれでいいんじゃない？！

ここにいる人はあなたが有明買おうがどうでもいいから、自分の思想を押しつけないでくださいね。

さよなら〜有明くん。
現実世界でのご活躍をお祈りします。

[14666: eマンションさん]

>>14665 匿名さん

ありがとう♪お互い喘息で死ななければ、またどこかで(笑)

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

あと、晴海はトラック銀座だから事故も気を付けてね。
いつもブーメラン返ってくるから、あまりネットの書き込みは控えて下さいね。

会社の指示なら仕方無いですかね(笑)

お疲れ様さまです。

[14667: マンション検討中さん]

>>14666

さようなら、お元気で。

実際この近くのマンションの住民だけど空気が汚いと思ったことは一度もないな。5年ぐらい住んでいるが喘息とか普通にないし、周りの子供でも喘息になっている子とかは誰一人聞かないかな。

多分、私の今住んでいるマンションのほうが高速とかにも近いしこのパークタワー晴海はもっと奥のほうへあるから全然問題ないと思う。

ついでに、このマンションや私のマンションの前の道路でトラックはまともに見たことはありません。晴海通りが多いだけかな。

[14668: マンション検討中さん]

いいマンションだよ。

[14669: 匿名さん]

>>14666 eマンションさん

君の書きこみする心理は、
ガキが叱られると
さらに叱られる事を
繰り返す行動と似てるね。
トラックとか排気ガスという
有明の欠点を、カモフラージュされても
晴海の人は迷惑だろうな。

[14670: 匿名さん]

>>14666 eマンションさん

最新データであるのに過去データ
繰返しを貼るのも姑息な奴だな。

[14671: マンション比較中さん]

幹線道路と高速道路に囲まれた有明と比較されても晴海の人は迷惑だろう。
計測地点も有明は道路から４００ｍ内側で晴海は晴海通りなので
実際有明はもっと数値が高く、ここはもっと数値が低いので比較にならない。
実際両方の現地へ行けば排ガス、騒音の違いが体感できます。
有明君かわいそうに。

[14672: 匿名さん]

>>14666 eマンションさん

誤情報を流されるなら、控えようかな（笑）

トラック銀座は有明だね。
市場が移転したら、さらに増えるね。

ちなみに晴海通り通るのは東雲の物流倉庫があるトラックと豊洲近辺に住んでる人が利用するけど、千葉や神奈川から来るようなトラックは晴海線か有明通りを通るのが一般的。

信号機も曲がる数も全然違うからね。

そこが渋滞で動かなくなったら、回避する人もいるかもしれないけどね。

環状2号線できたら、みんなそっちに行くでしょ？！
有明くんは便利なところに家を買って先見の明があるね。

[14673: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[14674: 匿名さん]

>>14673 匿名さん

まだ排気ガスの話題を続けたいの？
排気ガスで晴海を持ち出しさたら
湾岸線沿いマンションは撃沈だよ。

[14675: eマンションさん]

>>14673 匿名さん

Mの部隊は、しつこいと言うより仕事熱心なだけです!!

マンコミ名物なんで、あまり指摘したら駄目ですよ～

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612611/res/401-443/

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/res/474-523/

[14676: 匿名さん]

>>14673 eマンションさん

出た！！！！eマンションさん！！
有明も投資に適さない物件ってことで盛り上がってるんで、そちらへどうぞ～！！笑

キミもペタペタ君だね。
キミが何か言うと全部逆指標だから、全部逆に考えればいいね。ある意味便利な存在。笑

[14677: eマンションさん]

>>14676 匿名さん

新築が適さないって話でしょ、微妙にすり替えて(笑)

私が言うと普段書き込まない大量のポジが表れるからね～何故かな…

[14678: 匿名さん]

>>14677 eマンションさん

いるんだよ。
炎上すればするぼど
自分は人気者？
とか思う奴。
まあ、それもいいよ。
とことん湾岸線の排気ガス問題を
盛り上げていこう。

[14679: 匿名さん]

湾岸線と有明の新しいマンションの
ベランダまでの距離って
何センチですか？

[14680: 匿名希望]

有明クンのトークって笑えるね w
ほかに新しいネガないですか？
パンチのあるのお願いします www

[14681: 匿名さん]

>>14679

そういうの止めようよ。eマンションさんと同じ穴のムジナだよ。
このスレで他の物件の話は意味ないよね。

[14682: eマンションさん]

>>14672 匿名さん

ちなみに建設中の晴海インターの存在は、あえて無視してる？

貴方の言う千葉・神奈川から都心に向かうトラックは今後は晴海で降りるんじゃないかな？もともと、その為に作ってるんだし。

さらに市場が移転したら築地に仲卸し残るから大量のトラックが晴海を通過するよ。

またブーメランかな(笑)

[14683: 匿名さん]

そのインターから、このマンションまでの距離と
インターを通過する車輌数と

有明ジャンクションと本道と、国道357号とを
比較してから言え。

[14684: 匿名さん]

巨大ブーメラン。
有明の湾岸道路沿いマンションに
突き刺さる。

[14685: 評判気になるさん]

>>14684 匿名さん

ストップ＆ゴーが一番排気ガスでるから、
これは晴海が不利だね。

[14686: eマンションさん]

>>14683 匿名さん

現状のPM2,5の数値、比較してから言え。

[14687: 匿名さん]

排気ガスの数値の要件は、
通過する車の台数とか
トラックなどの大型車の割合とか
交流場所かどうかとか
だし、もっとも大きな要因は
その車と住居までの距離でしょ。

どの要件をとってみても、結論
は明らかだよね。

[14688: 匿名さん]

>>14686 eマンションさん

違う場所で比較するな。

[14689: 匿名さん]

有明のマンション、測定しないとヤバくない。
いらぬお節介だけどさ。

[14690: 評判気になるさん]

どちらも空気悪いでオッケー？

晴海部隊vs有明君 引き分け

もう他の話題は無いの？

[14691: 匿名さん]

>>14690 評判気になるさん

湾岸は全体的に空気悪い。
でも環境基準値内。
ただし、湾岸線の脇にある
マンションだけは例外。

有明と晴海は引き分けだけど
特に空気悪いマンション
もあるので注意。
といったところかな。

[14692: eマンションさん]

>>14689 匿名さん

誤解の無いよう話ますが、有明で健康被害なんて聞いた事も無いの!!
スミフ有明の計画が出てから、ここの関係者を中心に空気ネガが始まった。

私は晴海を見に行ったら、営業にもあそこは空気が悪いと言われた。

で気になって調べたら晴海の方が数値が悪い。観測点なんて風の強い湾岸だと関係無いよ。
ここの関係者が不当に有明をネガするのを有明住民として止めて貰いたいだけ。ちょっと三井さんは品が無さすぎる。

[14693: eマンションさん]

>>14692 eマンションさん

あとついでに言うと思い込みじゃないよ。PCT持ってたし、今も三井の某マンション持ってるから。
特定されたくないからボカすけど当時もステマが異常に多いなと思ってたんで。

当時の営業に聞いたら、はぐらかされたけど否定もしなくて他社では聞きますね～みたいな言い方だったんで怪しいなと。

[14694: 匿名さん]

そりゃ環境基準値内の既存の有明のマンションだからでしょ。
営業さんは、
湾岸線に接するマンションの場所をそう言ったんだろうし
間違っていないと思う。
私も最初は問題無いと考えていたが
行政の測定値をみて総合的に判断すると
湾岸線の接するエリアって、環境基準値越えてない？
という考えに至った。

[14695: eマンションさん]

>>14691 匿名さん

あと、晴海は環境基準値を越える時もあるので注意。

[14696: eマンションさん]

>>14694 匿名さん

でも実際に基準値を超えてたのは晴海。これから交通量増えるから今後は、ヤバくない？
という考えに至った。

[14697: 匿名さん]

>>14696 eマンションさん

お前の考えかよ！！！勝手に至ってろよ。笑

[14698: 匿名さん]

だって、そのヤバイ場所より、はるかに交通量の多い場所に近い場所は
さらに超ヤバいと思った訳。

[14699: 匿名さん]

早く、ちゃんとはかろうよ。
晴海も有明もどっちも。

[14700: eマンションさん]

>>14697 匿名さん

>>14694さんも至ってますけど身内には甘いね。繰り返し言うけど数値は晴海が悪い。風の強い湾岸で観測点なんて大差ないから。

早く電話営業でもしてね、うちにも掛かって来るのが笑えるけど(笑)

[14701: 検討板ユーザーさん]

有明クン、すげー被害妄想&思い込みだな　w

[14702: 匿名さん]

湾岸線と国道、12時間で10万台以上だよ。
15車線くらいあるのかな。
晴海通りじゃ無理。

[14703: マンコミュファンさん]

有明君、何か新しいネタない？
有明が空気悪くて、塩害が酷くて、ゴミエレベーター問題があって、おまけに下がり天井もスゴイってのはよく分かったからさ。

[14704: eマンションさん]

>>14701 検討板ユーザーさん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612611/res/401-443/

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612611/res/401-443/

妄想じゃないよ、そうしたいみたいだけど。

あと私のお陰でレス伸びてるから感謝しろよ。広告しまくっても全く話題にもならないタワマンなんだから(笑)

[14705: 匿名さん]

だから湾岸は大差ないよ。人の住んでる地域で測定してんだから。

ただ、人が住むなんて想定外だった湾岸線の隣接エリアに、それも
平行に壁のようなマンションを設計したら、
そりゃ、測定ポイントの値レベルじゃ済まないね。

[14706: eマンションさん]

>>14703 マンコミュファンさん

エレベーターセキュリティがなくて、行灯部屋あって・・・

いや、そもそも駅遠だから(笑)
不動産の誰に聞いても駅遠は無いよ、近くにスーパーも無いし。そもそも駅遠なのに交通量多くて空気悪い(笑)

不動産は、先ずは立地だよ、素人君。あっ、違った…部隊の方ね。お疲れ様です。

[14707: eマンションさん]

>>14705 匿名さん

臨海副都心ってご存じ？人が住む想定なんだけど(笑)
ちなみに晴海はもともと倉庫街、またブーメランだね、やり直し。

[14708: 匿名さん]

有明のデータは江東区のものしか見ていませんが、道路から離れた既存のマンションの辺りで測定されたものでも晴海の道路脇より高い数値ですよね？有明の道路に囲まれたマンションはこの有明の数値より高くなり、パークタワーは晴海の数値より低くなるので比較にならないと思いますよ。

[14709: 匿名さん]

むき出しの湾岸線近接部分の土地の事。

[14710: 匿名さん]

冷静にデータを見る人は
気づき始めているといった
ところです。

[14711: 検討板ユーザーさん]

とりあえず駅遠買ってる段階でここの契約者はたかが知れてる。

[14712: 匿名さん]

>>でも実際に基準値を超えてたのは晴海。

晴海で基準値を超えていたのはPM2.5（最新データでは基準値内）だけど、
これは排気ガスでは無く清掃工場の影響と思われるので距離を測ってみました。

晴海清掃工場から晴海測定ポイント　640ｍ
晴海清掃工場からパークタワー晴海　1160m

ちなみに
有明清掃工場からシティータワー東京ベイは　960m

[14713: eマンションさん]

>>14712 匿名さん

風向きもあるからね。数百メールじゃ関係ないよ。
あと有明との比較は余計かな(笑)晴海が、安全な事と他のエリアの汚染は関係ない。

そんな事いったら、有明の汚染も海風で来るから既存の晴海の汚染と合わせて大変な事になるよ。

このスレはとにかくネガを有明やスミフに押し付けて誤魔化そうとする、私が始めから指摘してる事。

[14714: eマンションさん]

>>14711 検討板ユーザーさん

選択は人それぞれだから買った人は悪く無いよ、ヤバイのはステだけ、あとはネガに向き合わない営業スタイル。

[14715: 匿名さん]

パークタワー晴海から晴海道路まで　430m

シティータワー東京ベイから湾岸線まで40m

[14716: 匿名さん]

>>14682 eマンションさん

晴海インターは無視していませんよ。
晴海インターって、勝どきかその辺に既得権益を持った人が便利になるように作ったものと思ってました。
市場に行くトラックは豊洲で降りちゃうし、晴海まで乗る人って、そんないないと思いますよ。中央環状線と繋がったら別ですが。

それと豊洲から市場移転してたら、次世代物流倉庫にトラックまくるし、困りますね。
環状2号線を使ってもらうしかないかな？！

ただ、戻るにしてもせっかく覚悟を決めて移転した業者は必死に反対するから、うまく行くかどうか。

八方美人の考えにも困ったもんだ。

[14717: eマンションさん]

>>14715 匿名さん

環境基準値超えの晴海道路と400メートルしか離れて無いんですね。清掃工場も1キロ位だし喘息とか大丈夫ですかね？

[14718: 匿名さん]

>>14713 eマンションさん

結局、自分から、何度も貼ってる晴海の
データはネガ要素にはならないと言ってんじゃん。
あとは、大量に排気ガスの出す場所から
数十メートルで大丈夫かという事だけでしょ。

[14719: eマンションさん]

>>14716 匿名さん

実際、戻る事は無いですよ、五年後って任期終わってるし仮に２期目に入っても、そんな無駄はしませんよ。あれは都議会選ですよ。

知事に関してはエリア関係なく湾岸全体の問題ですね。今後の湾岸は第2環状とBRT次第で大化けの可能性があるのに・・・

[14720: 匿名さん]

>>14719 eマンションさん
湾岸全体の問題って、おっしゃる通り！！
経済損失極まりないですよね。

早く次の都議選惨敗して、責任とってやめていただきたいところだけど、責任取らなくて済むよう代表にならないわけだから、恐るべし小池ファースト。

自分のメンツ守るために再移転とか言い出しそうなところが湾岸のリスクですね。

[14721: 匿名さん]

環境基準値超えの晴海道路なら、湾岸線と国道357号のダブル路線は何越えなんだろ。

[14722: 匿名さん]

400メートルしか離れていなくて問題なら
40メートルの住まいはどうなんですか？

[14723: eマンションさん]

>>14722 匿名さん

だから、どちらも公害レベルの喘息マンションって事。

同じ喘息になるなら、駅近で利便が良い所がいいね。もっと都心とかね。

駅遠でスーパーも無くて生活不便にな上に喘息にまでなるのは厳しいね。

ちなみに私は喘息になるとは思ってないですよ。スレで一生懸命、有明空気ネガされてる方や晴海の関係者さんの意見です。

[14724: 匿名さん]

>>14723
有明が汚染地帯だと広まったから、晴海も同格ってことにしたいんですね（笑）

現地行けば条件が全然違うことはすぐに理解できるから止めた方が良いですよ

[14725: 匿名さん]

>>14723 eマンションさん

交通量が数倍違う道路に10倍近い
ので危険性は数十倍では。

[14726: eマンションさん]

>>14724 匿名さん

実際は晴海の方が数値悪いし。
これエンドレスだな…さすがですね。

あと数値見れば分かるから止めた方が良いよ～もう嘘ネガ止めてね。

福島の事故の時もホットスポットみたいのあって何でここだけ数値悪いみたいのあったからね、きっと晴海も、そうなんでしょ。

で私が終始言いたいのは他を引き合いに出してネガを誤魔化すなって事なんだけど。

[14727: 匿名さん]

汚染地帯にあるマンションと
汚染物質が風で流され影響を受けるマンションとでは
公害レベルが全然違うと思います。

[14728: eマンションさん]

>>14727 匿名さん

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

風で流された結果、晴海が汚染のホットスポットになったんでしょうね。
とにかく汚染が環境基準値を越える年があるのがよくわかります。

あと有明と2択の、話にしたいようですが、他と比べるの意味無いから。晴海の空気が汚いのは事実。他にもっと汚い所があるから大丈夫なんて事は無い。

[14729: eマンションさん]

私のお陰でスレのランキング上位狙えますね、同じ反論が2～3個必ず付くのはそれが目的かな、お疲れ様です。

[14730: 匿名さん]

>>14728 eマンションさん

あなたは、金科玉条のごとく晴海晴海と
連呼していますが、
その晴海の測定場所は、晴海道路の脇。
つまり汚染元にあります。
さらに、それより高い二酸化窒素の値を
示しているのが台場ですが、
その台場は汚染元ではなく、湾岸線から
風で汚染物質が流された結果の値です。
湾岸線がいかに強烈な汚染元かがわかります。

[14731: 匿名さん]

>>14962
本当哀れな人ですね
妄想に囚われてしまっているみたいなので病院に行った方が良いですよ

[14732: 評判気になるさん]

>>14729 eマンションさん
あなたの主張がおかしいから袋叩きにあってるだけじゃん。
可哀想な人だな。

[14733: eマンションさん]

>>14731 匿名さん

そうですね、皆様も喘息の検査受けた方が良いよ。

[14734: eマンションさん]

>>14732 評判気になるさん

袋叩きって同じ人が名前替えて反論してるだけじゃん、火消しな為。

[14735: eマンションさん]

>>14730 匿名さん

なるほどね。晴海には、もともと汚染元の晴海通りがあり、さらに強烈な汚染元の湾岸道路から風で汚染物質が流れてくる。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

だから晴海は環境基準値を越える汚染のホットスポットになるのか。

勉強になりました。ありがとうございます。

[14736: 匿名さん]

湾岸道路汚染元 >>> 湾岸道路から400m(お台場)--1
晴海道路汚染元(晴海)--2 >>> 晴海道路から400m地点

都の調査だと 1(お台場)>2(晴海) なので

湾岸線汚染元>>>>>>>晴海道路から400m地点
公害レベルが同じなんて妄言は迷惑。

[14737: 匿名さん]

この物件に興味を持って、とりあえず200ほど読みましたが、凄いことになっていますね〜
検討板なのに、検討者がいない、というかネガ板ですか？ココは。

[14738: 匿名さん]

こんなところで晴海をネガっても
湾岸道路の数値は改善しないのになぁ。
一刻も早く有明スレに帰って、
湾岸道路に防御壁を建てる要望を行政
に出すとか相談でもした方が良くないですか？

[14739: eマンションさん]

>>14736 匿名さん

http://www.tenki.jp/lite/particulate_matter/live/3/16/

今日の測定値ですが、晴海の方が汚染度合い高いけど(笑) 妄言はあなた。

[14740: eマンションさん]

>>14738 匿名さん

有明意識し過ぎ(笑)ここは晴海スレだよ、他とかじゃなくて晴海の汚染を何とかする事考えるべき。

環境基準値を越える時があるのは事実なんだから。

[14741: 匿名さん]

>>14739 eマンションさん

貼ってる表だけど
俺には晴海が10で台場は11に見えるけどなぁ。

[14742: 匿名さん]

湾岸道路に接してる三つ目通り辰巳なんて
めちゃ高い。

[14743: 匿名さん]

まぁ、はたから見たら、目くそ鼻くそを笑うだけどね。
所詮、湾岸(笑)

[14744: 匿名さん]

>>14739 eマンションさん

車による有害物質は二酸化窒素だよ。

[14745: 匿名さん]

偏差値40同士の醜い争いだな

[14746: 匿名さん]

>14737
200じゃ少ない、最初から読みなさいｗ

まとめると、ここは駅遠を妥協できて予算内（ランニングコスト含む）なら良いマンションだよ
そこがまあ最大のネックでもあるんだけどねｗ
大林＋三井で仕上がりも上々、物件そのものへのネガはほとんど見当たらないでしょ？

長周期パルスについては業界関係者にも少なからず衝撃を与えたみたいだけど、
今更騒いでもどうしようもないし、地震や汚染問題はまあ湾岸の共通認識というか、
ここに限った話でもないからね

[14747: 名無しさん]

>>14746 匿名さん

駅遠より近くにスーパーが無いのが地味に痛い。
建物は良いけど高級感は無いかな？エレベーターセキュリティ無いのとか安っぽいとも言える。

ただ立地・建物・値段でバランスみたら悪くも無い。
今後の競争に生き残れるかは疑問だけど、ゆっくり腰を据えて住むマンション。

[14748: 匿名さん]

>14747
近くにないっていうけど、
トリトン内に2店舗、ドトールの下、月島駅周辺、アオキ、無料バスで東雲イオン、
車で木場ギャザリア、ネットスーパー・・・
下駄やコンビニ並の近さを求めるのは酷というか、無いっていうほど無くはないと思うｗ

＞今後の競争に生き残れるかは疑問だけど
これは同感だけど、そういう時代だし新築に拘るなら仕方ないよね

[14749: マンション検討中さん]

>>14739 eマンションさん

>>14739 eマンションさん
もはや、この議論どーでもいいでしょ。
だから何？って感じだよね。
嫌なら検討なんてしなればいい。

アホなコメント多すぎて、この手のコメントしてるやつは、掲示板の質が下がるから、消えてくれ。

[14750: 匿名さん]

まあ、アホなんだけど
二酸化窒素をPM2.5をにすり替え
あげくのはてにホットスポットとか
話を混乱させて煙に巻く事で
高速道路脇のマンションを守護する姿勢は
アッバレだよ。
昔は高速道路沿いなんて、窓を開ける必要の
無いラブホくらいだったもんだが、今や
家族が住むマンションが建つ時代なんだね。

[14751: マンコミュファンさん]

有明君　暇だな。
会社でも閑職？
こんな掲示板にエネルギー割いてバカらしくないか？
そんなに晴海が気になるか？

[14752: 検討中]

選手村の近くから撮影

[14753: 匿名さん]

今はこんな感じだよ。

[14754: 名無しさん]

>>14750 匿名さん

有明君を何故煽る？
確かにココのポジ、有明を比較に出すよね。
晴海は晴海でやってくれ!!っていうのが有明君の主張だよ。

ポジもネガも同じにしか見えないよ。

[14755: 名無しさん]

>>14748 匿名さん

あるにはあるけど遠い。
駅からの導線上にあると嬉しいんですよ。
目の前のBRTステーションにミニスーパーでも入ればベストだけどね。

[14757: マンション検討中さん]

>>14750 匿名さん
だから何？
そーいう時代なのよ。
そんな前提条件みんな理解してるから。
それでも住みたいと思う人が検討してるわけで。
それが前提が嫌ならこのスレで、発言する必要ないだろ。ただのノイズだよ。
お疲れ様。

[14760: マンコミュファンさん]

[No.14756～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[14761: 匿名さん]

老朽化と塩害で橋脚の損傷が激しいので首都高速羽田線の一部を撤去して架け替えですね。
補助道路が昨日開通したとテレビで言ってました。
って事は塩害は、汽水域に近いマンションには多かれ少なかれ有るって理解で良いのですよね？

[14762: 匿名さん]

>>14761 匿名さん

湾岸限定じゃなくて汽水域と線路を挟んだ内陸も、ですね。

[14763: 匿名さん]

あそこは道路が海水面に近いため保守の作業が難しかったという特殊事情が大きく、真っ先に架け替え対象になったみたいですね。

[14764: 匿名さん]

>>14763 匿名さん
へえ〜。
テレビでは他にもかなり内陸部も修理すると言ってましたよ。「塩害でって。」

[14765: マンコミュファンさん]

内陸も塩害で修理ってことは、日本全国どこでも塩害は発生しうるということか。

[14766: 匿名さん]

>>14765 マンコミュファンさん

>>14765 マンコミュファンさん
汽水域。つまり海水が入り込む付近までは橋脚等の鉄やステンレス部分は腐食し易いのでは？
フグとか黒鯛等はかなり上流まで入って来ますものね。
湾岸某署のステンレス製の駐車場のシャッター等はかなり錆びついてますから、確かに塩害はあるんでしょうが、気にする程の事は有りませんよ。
多少、建物の劣化が早まる程度の事ですよ。
塩害は無いとかこじつけてるけど事実でしょ。資産価値を気にするなら内陸が良いですよ。パークコート青山とか。でもそんなとこ購入出来るのは一部の人だけ。
だから妥協して、湾岸エリアの中でもマシな物件を私も含めて検討するんですものね。

[14767: マンコミュファンさん]

エレベーターの数
ここは1100世帯弱で12基×15人乗り
クロノ、ティアロは900世帯弱で8基×13人乗り
だから、余裕ありそうですね。

非常用エレベーターは除いています。

[14768: 匿名さん]

エレベーターは余裕ある方がいい！

[14769: 匿名さん]

エレベーターは管理費のかかる
最たる例だから、適正なのがいい。

[14770: マンション検討中さん]

近くのタワマンに住んでいて買い替えを検討していますが、目に見える塩害はそれほどないかと。あくまでも目に見える、ですので悪しからず。

それよりも排気ガスですかね。風通りが良いのでだいじょうぶだと思ってたのですが、ベランダ用に外に置いてあるサンダルが排気ガスで黒く油っぽくなりますね。

晴海通りから一本入ってるのでちょっと意外でした。

[14771: 匿名さん]

塩害を誤魔化したい気持ちはわかるが、タワマン群になる前の湾岸工場地帯の建築物の塩被害は、一般的によく知られたところ。
タワマンができてから20年も経過してないけど、塩害によるコンクリートの劣化や内部鉄骨の腐食はちょうど20年過ぎた辺りから顕在化すると言われているからね。
ババ抜きに勝てる自信があるのなら、まぁ別によいのでは？

[14772: 通りがかりさん]

>>14771 匿名さん

海辺のマンションに注意してあげたら？
八景島とかもっとやばいでしょう？

[14773: 匿名さん]

東京湾奥で塩害って言われても誰も信じないでしょ（笑）

[14774: 匿名さん]

内陸も塩害があることにして問題をうやむやにしようとしていますからね。
20年も経過していない今騒がれると、ある意味この物件のみならず、湾岸全体のアキレス腱になり得ますから。

[14775: 匿名さん]

コンクリートの塩害というのは、
昔、塩分を含んだ浜砂で品質の悪い
コンクリートを使った事で問題に
なったけど、タワーみたいな
高品質のコンクリートで、現場打ちでは
無く、工場で製造するようなプレキャスト
コンクリートではそんな事はあり得ない。
まして、海に近いくらいの塩害で
20年とか言ってるのは非常に奇異な感じ
がする。一桁違う200年なら分かるけど。

[14776: 匿名さん]

>>14773 匿名さん
波がザブンザブン来ないと塩害は発生しないと思ってんのか？
これだから中卒のバカは困るな。

[14777: 匿名]

>>14770 マンション検討中さん
ずっと外に置いてあるサンダルが黒くなるのは仕方ないですね。
排気ガスというより砂埃もありますから。

[14778: 匿名さん]

湾岸エリアの他のマンションやここの近隣でも塩害なんて話題にもなりませんよ。

20年以上前から団地や普通のマンションはありましたよね。東卸豊海住宅は築40年以上ですね。

[14779: 匿名さん]

波すらない東京湾奥で塩害なんて無いだろ（笑）
聞いたことねーよ。

[14780: 匿名さん]

まさか、塩が空気に溶けてると思ってんのか？（笑）
何グラム溶けてるんだ？（笑）

[14781: 匿名さん]

それらは海塩粒子ですでに証明済みなのでは？

[14782: 匿名]

ここのスレでは塩害は全てスルーがルールです。過去スレ参照のこと。
eマンションさんが空気ネタで相手にしてもらえなくなったので、また塩害ネタで荒らしているだけです。
皆さんよろしくお願いします。

[14783: 匿名さん]

>>14779 匿名さん
じゃあ〜。マスコミは嘘を公言してテレビで流してるのかな？
俺が見たのはTBSの夕方のニュースだよ。
貴方、TBSに直接聞いて見なよ。回答待ってるよ。笑い。

[14784: 匿名さん]

TBS 信じてるのか

[14785: 匿名さん]

塩害については、どんな論拠なりエビデンスなりを突きつけられても、ここのポジさん達は、そんなことあるはずない（笑）の一点張り。
ネガティブ情報を強引に封殺したい馴れ合いポジトークだけをお望みの方は、契約者専用スレでやればよいのでは？

[14786: 匿名さん]

ハイハイ

で次は？

[14787: 匿名さん]

>>14782 匿名さん

なるほど。了解です。
それにしても、ネガしている人っていつも同じ人ですね〜

[14788: 匿名さん]

>14785
エビデンス言いたいだけだろｗ

湾岸に10年近く住んでるけど実生活レベルで塩害の影響と考えられる被害は皆無なんだよなぁ・・・
もちろん海沿いだし絶対無いとは言わないけど、
例えば室外機がサビだらけなんてのは見たことも聞いたこともないんだよね

それとも20年30年後に深刻な被害が建物に出始めるのかね？
湾岸でも10年以上経過してるマンションは結構あるけど聞いたことないんだよなぁ・・・
いずれにしても経年劣化の範疇って気はするけど・・・

[14789: 匿名さん]

その経年劣化を早めると言われているのが塩害の実態ですよね。あるわけない、というのは20年後にしか言えませんし、もちろん、気にしない人に押し付けることでもありません。ただ湾岸タワマンの歴史が20年もない以上、これはある意味ギャンブルと言えますけどね。

[14790: 匿名]

スルーですよ〜。お願いしますね。

[14791: 匿名さん]

>14789

痛いところ、ついてきますね。

[14792: 匿名さん]

>>14789 匿名さん

タワマンに限定することでもない

[14793: 匿名さん]

>>14792 匿名さん

築20年以上のマンションならたくさんありますね。

[14794: 匿名さん]

中央区だけ見ても、タワーは28年前からあるよ。

[14795: 匿名さん]

そもそも塩が大量に飛んで来るわけがない。
波すらねーのに。

[14796: 匿名さん]

じゃあそのタワーで、塩害によって劣化が進んだエビデンスを出してもらえばいいんじゃない？

話の続きはそれからで。

[14797: 匿名]

ネガは有明君一人だけだな。一人複数役だけどみんなにバレてるよ。
有明に帰ったはずなのに、このマンションがそんなに気になるのかな？
ネガも同じネタの繰り返し。
塩害、駅遠、空気汚染
ワンパターンだよ、、、。

[14798: 匿名さん]

同じネタかもしれないがどれも論破できていないんだよなぁ。

[14799: 匿名さん]

真実の追求ではなく、自己満足のための
流言だから、論破なんて概念は無いよ。

[14800: 匿名さん]

と、言いますと？