パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[14201: 匿名さん]

>>14200 匿名さん
張り合わなくてもいいのでは？購入物件で嫌な思いでもされましたか笑

[14202: 匿名さん]

丸で違う条件のここを見に来なきゃいけないほど嫌な思いか

[14203: 匿名]

ただ単に業務命令ですよね？
朝から晩までお疲れ様で〜す！！
現実ではまともな生活を送ってられることを祈ってます。

[14204: 通りがかりさん]

晴海営業 vs 浜松町営業 (笑)
お疲れ様です。

いったい、このスレに検討者何人いるの？
なかなか悲惨なマンションみたいですね。

ポジが、全く無い…

[14205: マンション比較中さん]

【経済】中国人が爆買いしたタワーマンション、来年一斉に売却し始める…バブル崩壊が日本を襲う[8/12] [無断転載禁止]©2ch.net

http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1502469073/

ご一読を。

[14206: 匿名さん]

>>14205 マンション比較中さん
ここは豊洲エリアじゃないし、緑豊かな公園もないから別なタワマンでしょ。

[14207: 匿名さん]

>>14204 通りがかりさん

遅くまでお疲れ様です！
でも仕事なので、こういう無意味なレスはいけませんね。
ネガするならもっとすぱっと逝かないとだめですよ。
もっと頑張りましょう！
応援してます！

[14208: 匿名]

14201,14202,14204,14205 同一人物の暇人が的外れなネガ連投してるけど、そんなことしてて、むなしくならないのかね？
検討してる様子無いのに、ここに貼り付いて無駄な時間使って。何の意味があるのか。

[14209: 匿名さん]

実社会で相手にされない鬱憤を晴らしているのだろう。
察してやれよ。

[14210: 匿名さん]

>14205
右肩上がりもあれば、当然こういうシナリオもあるわなぁ
大手は体力あるから投げない、っていうのもその通りだと思うけど、
崩壊の引き金を引くのは今回は個人投資家ってパターンも十分あるね
中華在庫筆頭にフルレバで金利1パー上がったら即終了って奴も結構いそうだし、
個人の投げに大手が巻き込まれるっていう・・・

[14211: 匿名さん]

浜松町営業ってPC浜離宮の事なら、かなり的外れなら気がするなぁ。
だってこんなとこにパークコート買える奴いないし営業しても意味ないからねぇ。
坪300 vs 坪600 の勝負しても喜ぶのは湾岸民だけ。

[14212: 匿名さん]

だわさ（笑）

[14213: 匿名さん]

確かにパークコートと比べられると嬉しいですからね。ただあちらさん的には晴海はおそらくその他大勢・千葉埼玉と同じ存在。

まぁ営業というよりは購入者が暇潰しに、東京を知らない海上生活民族を煽りに来ているだけでしょうね。

[14214: 匿名さん]

浜松町の購入者が書き込みにきているの確かでしょ

[14215: 匿名さん]

晴海の人も浜離宮スレを荒らしているらしいが、構図の違いが面白い。

晴海が浜離宮を荒らす理由は、妬み恨み嫉妬。
浜離宮が晴海を荒らす理由は、煽り見下し笑い。

[14216: 匿名さん]

>>14215
それだと浜離宮の荒らしほうが、人間的に下劣ですね。

[14217: 匿名さん]

浜離宮=ブラック経営者みたいな感じか?
まぁお互い他の貶めるのは止めたいものですね。
晴海♡です。

[14218: 通りがかりさん]

>>14207 匿名さん

>>18083 匿名さん

そうですね、営業さんの手間を増やしてしまいました。失礼しました(笑)

晴海営業ポジ　vs　浜離宮契約者の暇潰し
みたいですね。

お疲れ様です。まわりに協力なライバル物件多く、大変だと思いますが良いマンションですよ～

[14219: 通りがかりさん]

それにしても、ここのスレは明るい話題も的確なネガも何も無いですね(笑)

なんだか湾岸暇潰しスレになってる。

検討者はいないのかな？(笑)

[14220: 匿名さん]

検討者はここ見ずに豪華MRに涼みに行ってるのでは?

[14221: 匿名さん]

検討者がここを見ても何も参考になりませんからね

[14222: 匿名さん]

そんなことないよ。
みんな見てるって言ってたよ。
書き込むかどうかの違いだけだよ。

[14223: 通りがかりさん]

>>14222 匿名さん

みんな見てるって誰に聞いたの？晴海の営業でも無いと検討者が、みんな見てるとか分からないですよね？

あっ失礼しました。お疲れ様です。

[14224: 匿名さん]

ゴミ汁がしみ出して来そうな島の上で子育てとか、マジ虐待レベル。

[14225: 匿名さん]

晴海はゴミで埋め立ててないのに、どこからゴミ汁がしみ出すのですか？

[14226: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[14227: 匿名さん]

浜離宮スレの契約者が荒らしに来てるって話あるけど、全部同一人物のなりすましだから、みなさん気をつけて。

[14228: 匿名さん]

>>14223 通りがかりさん
まだいたの？
検討しないなら、ほかのスレ行けば？

[14229: 評判気になるさん]

高値掴み確定マン損だぜぇ？

[14230: 匿名さん]

マルチ乙

[14231: 匿名さん]

>>14229 評判気になるさん
この程度の価格で高いと思うなら千葉にでも行ったら？（笑）

[14232: マンション掲示板さん]

>>14231 匿名さん

ですね。
別に絶対額とはいってないけど

[14233: 評判気になるさん]

買えないとは言っていないぜぇ？
高値掴み確定と言っただけだぜぇ？

[14234: 匿名さん]

>>14233 評判気になるさん
パトロールご苦労さんです。
スミフはネガの書き込み毎に報酬もらえるの？

[14235: 匿名さん]

>>14234 匿名さん

ん？変なこと言ったか？

[14236: 匿名さん]

空中族が今住んでるとこ売って、みんなここ買ってるんだから安心だべ。

[14237: マンション掲示板さん]

>>14235 匿名さん

ここは、ネガ書くと他社の営業認定されるから仕方無いですよ。

[14238: 匿名さん]

>>14237 マンション掲示板さん
第三者のふりしても、バレてるぞ　笑

[14239: 匿名さん]

>>14238 匿名さん

悪いけど、そいつはおれじゃないぞ

なんでそんな必死なんだ？

[14240: 匿名さん]

>>14238 匿名さん
笑　が滑稽ですね笑

[14241: マンション掲示板さん]

>>14238 匿名さん

敢えて相手してあげましょうか(笑)
晴海の営業さん♪

高値掴みレスに対してのレスですよ。

私が新築（スミフ）の営業なら、ここと変わらない有明と、ここより高いドトール売ってるんだから高値掴みに乗ると思います？

新築デベで、わざわさ営業が書き込むなんて三井だけでしょ…我が道を行くスミフもブランド押しの野村も、お上品な三菱のスレも、こんな荒れかたしないから(笑)

営業ポジが書き込みネガを他社営業のせいにするのは三井スレだけ♪

お疲れ様です♪明日も営業頑張って下さい。
良いマンションなんで、きっと売れますよ～

[14242: 匿名さん]

こっちも零細不動産社長か。高卒独身。
ちょっとでも安値で買いたいんだな。
上がり相場でセコセコ稼いでも、下がり相場で破産するんだから、今のうちシコシコ頑張ってよ。笑

[14243: 匿名さん]

>>14241 マンション掲示板さん
長文ご苦労様です。

営業さんじゃないとおもいますよ。
モデルルーム行けば、三井や三菱はまっといな会社というの分かると思います。

一方であなたの意見はデマ、中傷ばかりで建設的な視点がなく、検討者の意見とは思われないから、住不の関係者と疑われるのです。

[14244: 匿名さん]

>>14241

暇人認定。

[14245: マンコミュファンさん]

>>14241 マンション掲示板さん
ネガする動機は何?
あなたのネガは検討者のネガとは明らかに違う。

[14246: 匿名希望]

>>14241 マンション掲示板さん

すみふ全否定は逆に怪しいですよ　w

[14247: 通りがかりさん]

こんな僻地で駅遠いのになんでこんなアホみたいに高いんですか？

[14248: 匿名さん]

湾岸地下鉄やBRTで将来性があるし、三井のタワーだから。

[14249: 匿名さん]

>>14247 通りがかりさん

今購入可能な新築・中古マンションの価格と比べて、特に高いとは思いませんが。
ここが駅近だったら、もっと高くなるでしょう。

[14250: 匿名]

>>14247 通りがかりさん
高いのはスミフのマンション。

[14251: 匿名希望]

>>14241 マンション掲示板さん
で、ネガの動機は何？
嫌がらせ？

[14252: 通りがかりさん]

ここに限った話ではないが、ネガを書き込むことを仕事にしている人って本当に可哀想だと思う。もっと自分や人が笑顔にしたり感謝されたりすることを仕事にしたらいいのに。まー余計なお世話かもしれないが。

[14253: 匿名さん]

>>14247
それが「今の」相場だから仕方ない

[14254: 匿名さん]

>>14252 通りがかりさん

趣味で新築マンションへの不動産投資と言う謎の事業をしている零細不動産社長クンですよ。
人より安く買わないと事業が成り立たないので、いろんなスレでネガ投稿することで人気を落として何とか安く買おうとしています。

可哀想だな、と私も思います。

[14255: 匿名さん]

どっちもどっちじゃないの？
不動産なんてのはウン千万ウン十億動くこともあるし、
簡単に人が死ぬんだから掲示板へのクソレスなんか鼻クソ未満の罪悪感でしょｗ
企業側もネット対応については風評対策含めてほぼ外注してるはずだし、
その前提で受け手が賢くなるしかないんだよ

[14256: マンション掲示板さん]

>>14251 匿名希望さん

皆さん、何と戦ってるんですか(笑)

ネガもポジも多角的な意見。必死に他社認定するなら根拠を持って否定するだけ。

[14257: マンション掲示板さん]

>>14250 匿名さん

スミフ意識し過ぎ(笑)
親でも○されたんですか？

普通に高いでしょ…倉庫街の駅遠タワーで。

ただコンセプトは好きですよ～

[14258: マンション掲示板さん]

>>14243 匿名さん

三井さんのネット書き込みは残念ながら有名です。

[14259: 匿名さん]

>>14257 マンション掲示板さん

どの辺りが倉庫街なのですか?

[14260: 匿名さん]

効いてる効いてる クスクス笑

[14261: 匿名さん]

14256〜13258って同一人物ですよね

[14262: 匿名さん]

このクスクスの人、以前から浜離宮やら晴海やらを荒らしてる方ですね。
白金2丁目が憤死して発狂中ですので、許してあげて下さい。

[14263: 匿名さん]

>>14257 マンション掲示板さん

ざっくりとした土地価格と建築費が知りたいもんですね。

[14264: 通りがかりさん]

>>14254匿名さん

なるほど。それは聞くに堪えない残念っぷりですね。
私が知っている不動産業界で稼いでいらっしゃる方々は、誰一人このようなゲスいことはしていませんので笑

とても可哀想な御仁なのだと理解しておきます。教えて頂きありがとうございます。

[14265: 匿名さん]

新築マンションで不動産投資ってアホやろ。。。。。

[14266: 匿名]

>>14264 通りがかりさん
相変わらず、長文ご苦労さん。
私のことが話題になってたみたいですが、三井の営業ではなくて、イチ検討者です。
あなた、朝から晩までいろいろなネガ、といっても、中身のない、的外れなネガばかりですが、むなしくならないですか？
独りで複数の仮面を使い分けてますが、バレバレですよ。
あなたがそんなだと、お子さんもろくな大人になりませんよ。

[14267: まさに検討中]

晴海を検討中です。みなさんDT、ティアロ、クロノあたりは検討しましたか？
今DTと晴海で悩んでます。みなさんの評価を教えてください。

[14268: 匿名さん]

みなさん、落ちついて。


誰か、白金2丁目、買ってくれませんか？

[14269: 匿名]

>>14267 まさに検討中さん

>>14267 まさに検討中さん
私もDTと比較検討しました。
DTはマルエツが一階にあり、周囲にコンビニも多数あって便利な印象です。
あとはオリンピック後は大江戸線駅から4分になるらしいです。
でも、共用部がパンフレットで見た時よりしょぼい印象でした。
眺望はレインボーブリッジ側は清掃工場の煙突が邪魔して残念な感じになっています。
レインボーブリッジのど真ん中に煙突があるのはかなりストレスでしたね、高層階はわかりませんが、
販売開始から時間も経っていて、出遅れているので部屋の選択肢も限られます。

私は基本車通勤ですし、買い物もマルエツよりいいスーパーはいっぱいあるので
間取りや建物のコンセプト、眺望の開放感から晴海を選びました。
好みは人それぞれなので一度モデルルームで見て比較するといいと思います。

[14270: マンション検討中さん]

14269さん

グッド・コメントです。
このあたりでは既にドゥトゥールのＳＯＨＯとクロノを買いました。今本物件を精査中。

ドゥトゥールの第一回理事会に先週行ってきました。ドゥトゥールは確かにまだだいぶ残っている状態です。ただ、残っている物件の管理費等は住友不動産さんが負担しているとのことで管理費・修繕費はどんどん繰越金が積み増されています。また、全体のキャパに対しての住人が少ないのでたまにＳＯＨＯを訪ねるととても心地よい快適さを感じます。　共有部分に関しては私的にはかなりのレベルと思います。一方クロノは共有はショボイですがその分占有部分の品質と南面からのリゾートの眺めはかなりのものです。全ての良いとこ取りなんてありません。基本、全て将来の投資案件として所有していますが、いろいろな人の価値観にとってはそれぞれ違う価値があると思っています。どちらもそれぞれ甲乙つけがたいものがあります（もちろん所有者としてのひいき目ーそうあってほしいーがありますが）。

少しだけ本閲覧者の方々にとってのご参考になれば幸いです。

[14271: マンション掲示板さん]

>>14266 匿名さん

検討者の仮面を被った三井営業さんかな？
否定が怪しい(笑)

いちいち相手にするからスレが荒れるんですよ…

[14272: マンション掲示板さん]

>>14261 匿名さん

でもお陰でレスの数が増えるんで良いでしょ。
でもこのスレはスミフを意識し過ぎるんですよ、コメント欄のスミフ出現率が以上に高い。
こことスミフはバッティングするから、スミフ物件も検討して向こうに気持ちが傾いてる人は頭に来てレスするんでしょ。

ここには、ここの良さがあるんだから。 解放感とかコンセプト、中央区アドレスとか。

それなのにネガが出るとスミフ営業が書いてるとか、有明よりマシだとか、そう言うの止めれば良いだけですよ～

[14273: 匿名]

で、あなたが中身のないネガばかりして、貼り付いている理由は何？
検討者と思えない内容の投稿ばかりだけど。
無視しないで答えてよ。
あと、あなたのお勧めマンションも教えて。

[14274: マンション検討中さん]

理事会に行った、ってあなた理事なの？

[14275: 匿名さん]

組合の総会の間違いでしょ

[14276: マンション掲示板さん]

>>14273 匿名さん

白金2丁目。

[14277: まさに検討中]

14269さん、14270さん
参考になる意見ありがとうございます。DTは24時間のマルエツとエントランスがとても気に入っています。またオリンピック後に人道橋ができて駅6分程度になるのもいいかなと。半面選択できる部屋が限られていて、今は北西側中層より下を検討しています。一方パークタワー晴海は、今週末MRに行きますが、ルームプランが豊富だし、、海側の開放感は抜群かなと。半面駅から遠く、ティアロやクロノの中古物件が安価で売れているの見ると資産性には疑問があります。大きな買い物なので、なかなか決められないですね。

[14278: 匿名さん]

>>14277

え～！？クロノ、ティアロの中古って安いですか？
条件悪い部屋で坪300、条件いい部屋で坪350以上で、パークタワー晴海の6年落ち、4年落ちと考えると、適正価格かと思いますが。

パークタワー晴海も20年スパンくらいでみれば、クロノ、ティアロの価格に収斂していくとは思います。

カツカツのローンで資産性を気にしなければいけないのであれば、止めた方が良いかもしれませんね。

[14279: まさに検討中]

>>14278

ご意見ありがとうございます。
某不動産屋さんからクロノ、ティアロの最近の成約事例を見せられて坪290～320くらいだったのでそう思ってしまいました。逆にこれくらいが4～6年落ちだと適正というイメージでしょうか？
おっしゃる通り資産性を気にしていました。
また、坪300～350ですとTTTも提案されています。ただこちらは築年数が気になって、、、。マンション選びなかなか難しいですね。

[14280: 匿名さん]

>>14279

一般的には2%/年で価格が下落してきますから、パークタワー晴海は下の表くらいで下がっていくと考えれば良いと思いますね。市況の上向き、下向きは当然無視します。

築年数　0 　1 　2 3 4 5 6 7 8 9 10
　　　350 343 336 329 323 316 310 304 298 292 286

だいたい、クロノ、ティアロの成約坪単価になっていませんか？
売り出される部屋の平均坪単価が全体の平均坪単価ではありませんから、単純な比較はできませんが。
例えば、低層北向き同士を比べるとかすればわかりやすいと思います。

[14281: マンション検討中さん]

>>14280 匿名さん

>>14280
わかりやすい解説ありがとうございます。とても勉強になりました。ちなみに晴海もDTも100平米以上の物件を検討しています。どちらも坪単価は400オーバーですが、こちらも年2%の下落率を想定しておけば一定の目安となるのでしょうか？ご教示いだだけると幸いです。

[14282: 匿名]

>>14279 まさに検討中さん

タワーに住むなら、構造も気にした方がいいですよね？
耐震の高層で地震を経験した方から除外されますから。
最低、制震と言う方も多いと思いますよ。

[14283: マンション検討中さん]

>>14282 匿名さん
アドバイスありがとうございます！パークタワー晴海は免震ですよね。DTも免震なのでタワマンを検討するきっかけになりました。

[14284: 匿名さん]

ほっは。

[14285: マンション掲示板さん]

>>14282 匿名さん

特に湾岸はそうですよね。
実際、耐震だから駄目と言うよりはイメージの問題だと思いますけどね。

より良いスペックの物を求めるのは人間の心理ですし。

[14286: 匿名さん]

うーん、なんか最近オリエンタル監修のプレミアムがすっかりはがれ落ちている気が…

ま、そりゃそうですよね。。

[14287: マンション掲示板さん]

>>14286 匿名さん

確かに話題にも上がらなくなりましたね。
まだ、完成してもないのに…
中古になったら、忘れ去られてますね。

コンセプトは、+αに考えて、それ以外の魅力で考えればよいですよ(笑)

[14288: 匿名さん]

当たり前やん。

例えば、今時、六本木ミッドタウンの話題出すやついる？
六本木ヒルズ、青山パークタワーの話を出すやつがどれだけいる？


そういうもんやで。

[14289: 匿名さん]

軟弱地盤の埋立地で、縦に長いタワーの免震って大丈夫なの?
基礎がやられたらすぐに傾きそうな感じがするんだけど。

[14290: 匿名さん]

>>14285
耐震がダメということはないが、単純なイメージの問題でもないですよ。
強い地震が起きたときの、揺れの体感がぜんぜん違います。免震は恐怖を感じなくて済むということ。安全・安心で言えば安心感が守られるということですね。

[14291: マンション掲示板さん]

>>14288 匿名さん

とは言え、まだ完成すらしてない状態で忘れ去られるのは…なんの為にコンセプトにお金を懸けているのか？

駅遠とかを払拭するためのコンセプトだったわけで…

[14292: 匿名さん]

>14281
不動産はタイミングが全てだよｗ
ここ数年で20パー30パー上がってんだから年2パーなんか誤差みたいなもん
数字をあてるとそれっぽく聞こえるからエセアナリストみたいなのが後を絶たないけど、
数年前に流行った新築利回りなんて既に死語でしょ
今は新築が高すぎて下手すりゃ持ち出しだからね、営業トークにも使えないｗ
都合の悪い数字は出してこないからね

[14293: 匿名さん]

>>14291 マンション掲示板さん

忘れ去られているわけではなく、真剣に検討している人がここにはほとんどいないからでは？

[14294: マンション検討中さん]

ここにいないんじゃなくてどこにもいないんだよ

[14295: 匿名さん]

>>14292 匿名さん

それは言えるんだよね。だから、今、新築マンション買って不動産投資とか言ってる人とか、資産価値がー、とか言ってる人、アホかと思う。

[14296: 匿名さん]

続きだけど、だからこそ、年2%の下落率で計算して、近所の中古と比較して割高、
割安の目処をつけておくのは、重要だと思うけどね。

[14297: 匿名さん]

売るなら11月初旬位までにガンガン売って欲しい。それ以降になると季節的に北風が強くなってきます。途中の桜並木の葉も落ち、現地に寂寥感が増して購買意欲が落ちると思うんです。
また、モデルルームで、近所の住民を誘い込むような、面倒な書類記入なしのオープンルームを開いたらどうでしょう。

[14298: マンション検討中さん]

タワマン購入層の主が
地方出身者ってのを
なにかのネットでみたことあるけど
本当？

具体的に、

北陸出身で
総慶の文系出て
電機メーカーあたりに就職し
３５歳前後に８００万くらいの年収になったら
買うようなイメージ？

[14299: 匿名さん]

>14298
埋立地で何もなかった場所だし地縁のない人間にとっては住みやすい、抵抗がないってのはあると思う
逆に地元が近ければ近いほど親がハードタックルで止めに入る可能性は十分あるｗ
急速に発展してるし以前ほどではないけど、それでも顔をしかめる年配者は一定数いるからね
ちなみに今の相場だと年収800×2馬力は必要だと思う

[14300: マンション検討中さん]

>>14229
なるほど、そんな層ですか。じゃあ、

北陸出身で総計出て電機会社に
勤める３５歳年収８００万と

関西出身でマーチ出て人材会社に
勤める３２歳年収７２０万が

結婚して、私たちのちからを合わせれば、

東京カレンダーのように、
東京のタワマンに住めるわね、

買ったら地元の友達にも自慢できるわね
っていう、よくありがちな層かな？

[14301: マンション検討中さん]

そっか、ダブルインカムでも、嫁が辞めちゃったらローン返済苦しくなるので、こういう理屈でもっていくのかな？

理屈
ここだったら、子供もあづけられるし、お前の会社もダイバシティー推進しているだろ。女性管理職を目刺しつつ子育てもできて、東京のマンションにも住めしここ最高じゃん。だから、合算ローン組んで買おうよ。ほんとうね、ここなら私たちも女性管理職を目指せるし、管理職になったら１０００万もらえるわ。

っていう地方出身の共働き総合職層がターゲットかな？

[14302: 通りがかりさん]

>>14298 マンション検討中さん

それどころか、東京に住んでるやつの殆どが田舎出身だぞ。

[14303: マンション検討中さん]

ふーーん、

仮に地方層において、心のふかーいところで、
東京タワマン買ったら田舎に自慢できるわねって

気持ちがゼロでないとすれば、
それも、

地方出身の総合職層が頑張って
東京にタワマン買うだけの
ドライビングフォースになるんだろうね～

[14304: 匿名さん]

>>14303 マンション検討中さん
自慢したい人はタワマンでなくても自慢するよ。自分が買えないからと言って偏見持ちすぎ

[14305: 匿名さん]

結局は収入次第だわな

[14306: 匿名さん]

確かに自慢しがいのある物件だよな。インスタ映えしそうだし。駅徒歩15分とか田舎じゃ近い方だし気にならんか。

[14307: マンコミュファンさん]

>>14306 匿名さん

そもそも電車使う人間が少なそう。

[14308: 検討板ユーザーさん]

>>14301 マンション検討中さん
×あづけられる←◯預けられる(預けられる)

地方出身をバカにできるレベルじゃないどころか、ここを買えない人間が混じってるな

[14309: マンション検討中さん]

>>14305
へー、リーマン多いんだ。
世帯年収１５００くらいかな。

地元の友達に、オリエンタルランド関係のタワーマンション買ったよ、っていったら、すごーーいそんなのあるんだ、さすが東京、今度遊びにいってもいい～、っていってくれそう、って少なからず思うんだろうね。そこで嫁に、だって俺たちはせっかく地元に帰らずに就職したんだから、どうせならわかりにくい低層マンションじゃなく、わかりやすーーいタワマンを買おうよ、な、一度の人生じゃん、って地方層は思うんだろうかね？

[14310: マンション検討中さん]

と、具体的にどんな人達が
実需で買うのだろうと考えていくと、

この物件は東京消費を支える地方出身層に
ハマることがわかってきたので、

今後も本社機能がドルベースの
シンガポール等に移転されない限りは、
文系職は東京勤務なので、

つまり地方出身の文系職共働きサラリーマンが
タワーマンションのターゲットなのだろうかね？

[14311: マンション検討中さん]

タワーマンションって、ネットか何かで
見栄っ張り、が買うって書いてあったんだっけど
当たり？

仮に当たりの場合、こういうタワマンを買うのは、
『見栄っ張りな地方出身の
文系職共働きサラリーマン』ってことに
なるのだろうか？

となると、文系は、営業、人事、総務、経理、法務あたりだから、コンピテンシーを考えると、タワマン買って見栄をはりたいのはどこの部門に多いのだろう、その業界はどこに多くて、今後日本の主力産業である自動車産業の競争変化で環境が変わっていった結果、どこの会社のどの部門が増えるかを、流行りのIOTやビッグデータで解析したら、t=X年での、ここを欲しがる文系リーマン総合職人数が計算できるのかな？

将来どれくらいの人が欲しがるかを想像して買いたいため。こーいうところって、将来の金利や為替などの、わかるわけねーじゃんって数値から算出を試みてるけど、そんなのどうせ外すんだから、もっと地に足のついたアプローチで、リアルマーケで予想してみたい

[14312: 匿名さん]

検討すら厳しい方がいらっしゃるみたいなので、誰か人生相談スレに誘導をお願いします。

[14313: 匿名さん]

マンションくらい、妬みなしで買えるようになって欲しいね（笑）

[14314: マンション検討中さん]

見栄っ張りは、承認欲求だから、自然な購買の動機だよ。人間はそういうふうにできてるんだから恥ずかしからずに、もっと大切にすべき。むしろ、タワマンで隠す方が不自然ではないかい？

ここ買ったら、地元の友達に自慢できるとか。
ここ買ったら、インスタでいいねもらえる

この物件のどこが人に自慢できる？

[14315: 名無しさん]

俺は自慢したい派。三井のタワーってところを、羨ましいって思ってほしい。

[14316: 通りがかりさん]

>>14315 名無しさん

自慢したいなら、立地、場所、最寄駅が誰にも羨ましがられないと。
三井のタワーってところは不動産関係者かマンションオタクくらいにしか羨ましがられないよ。特に地元の友達には「ふーん」で終わるだろうね。

[14317: 匿名さん]

三井のタワーじゃなくて４８階建てのタワーって言えば良くも悪くも何某かの反応はしてくれるんじゃない？

[14318: マンション検討中さん]

晴海って地方の人には東京のどこ？
ってなるので注意が必要です

[14319: マンコミュファンさん]

説明するとあっ、埋立地なんだねって言われるわけか

[14320: 匿名さん]

>>14318 マンション検討中さん

地方の人にマンション買ったと言う時には詳しい地名を言ってもわからないので、東京にとか中央区にとか言うのでは。
東京の人と引越し先や住まいの話をする時も〇〇駅とか〇〇区とかではないですか？

[14321: 匿名さん]

埋め立て地というか島だろ。

[14322: 匿名さん]

>>14320 匿名さん

月島駅から徒歩とか言いますよね
中央区は言わない方がいいかも
銀座のほう？とか聞かれて、否定して晴海の説明するのが面倒

[14323: 匿名さん]

オリンピック選手村で有名な晴海といえばわかるから

[14324: 匿名さん]

>>14323 匿名さん
確かにオリンピック前後で湾岸の知名度は劇的に上がる。

[14325: マンコミュファンさん]

豊洲の隣だよ、とは口が裂けても言えない笑

[14326: 匿名さん]

んじゃやっぱ選手村待つのが一番スね。

[14327: マンコミュファンさん]

むしろすっごい自慢したらいいんですよ。そのほうが、かえって清々しい。

東京にタワマン買ったぜ、いいっしょ、オリエンタルからんじゃってるんだよね、港区だし最高でしょ。地方にはこんな物件ないっしょ、ありがとう東京、財閥タワマンよ、みたいに。

[14328: マンコミュファンさん]

>>14327 マンコミュファンさん
と言うと、そうか、よかったな、そんなマンションに出会えてよかったじゃん。そんな喜んでいる姿をみてると、こっちも楽しくなるよ、俺も東京遊びにいくわ、泊めてよね、ってなるよね。関西ならこんな会話できるけど、東京は妙にかっこつけて、３億円の物件と争うからだめなんだよ。子供にときに育った地方からみたら充分イケテるんだからいいじゃん、ってね

[14329: 匿名さん]

>>14327 マンコミュファンさん

マンコミュファンさんって何人かいるの？
有明トリプルタワーでもさんざんネガってたでしよう
色々検討しているけど、パークタワー晴海だけは検討してないといってたね
色んな版で荒らしているの？

[14330: 匿名さん]

五輪レガシーが

水素タウンに住民反対＝安全性懸念「説明不足」―五輪選手村の東京・晴海地区
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170903-00000010-jij-pol

[14331: 通りがかりさん]

>>14326 匿名さん

選手村なんか高すぎて買えるわけねーだろ。
デベに安値期待しても裏切られるだけだぞ。

[14332: 匿名さん]

それはない。
ただ抽選に勝てるかどうか、という問題のみ。

[14333: 匿名さん]

選手村は相場よりかなり安くするそうだよ。
6000戸近くあるので抽選になってもどこか当たるよ。

[14334: 匿名さん]

板状で構わないので虹橋最前列が欲しい人は相当いるやろね。

[14335: 通りがかりさん]

>>14333 匿名さん

いや、逆でしょ。
選手村は相場より高く売るらしいよ。

海外富裕層向けになるとか。庶民が買えるマンションでは無いですよ。

[14336: 通りがかりさん]

関係者に聞いたところによると安くても坪単価は600万円。高いと700万超えだってさ。

唯一無二の選手村が安く買えるわけ無いでしょ。

[14337: 匿名さん]

>>14336 通りがかりさん

関係者とは？

[14338: 匿名さん]

>>14333 匿名さん

ちなみに賃貸もあるから分譲は3000戸位ですよ。

[14339: マンション掲示板さん]

>>14337 匿名さん

三井の人でしょ。
分譲は三井が幹事だし(笑)

だから書き込んでるのも三井の人。

[14340: 匿名さん]

私が以前聞いた三井の営業さんの話では、相場の3割安で出したいとのことでしたけどね。
↓土地は相場の1/10 で仕入れているらしいので安くなる可能性が高いのでは。

"五輪選手村用地売却「不当に安価」　都民、小池知事や舛添前知事らに賠償求め提訴"
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/170817/cpb1708171827005-n1.htm

"東京オリパラ「選手村予定地」10分の1で不動産会社に叩き売り！関係文書は黒塗り"
https://www.j-cast.com/tv/2016/09/06277133.html?p=all

"東京2020オリンピック選手村の敷地売却価格は地価公示の10分の1以下？"
http://reatips.info/harumi-5chome/

[14341: 匿名さん]

>>14338 匿名さん
分譲は4160戸程度みたいですね。
賃貸が1490戸程度で、合計約5650戸

http://suumo.jp/journal/2017/01/30/127605/

[14342: 匿名さん]

選手村には住友不動産も絡んでます。

[14343: 匿名さん]

なお、選手村は賃貸に加えて、老人ホームもあるらしい。

[14344: 匿名さん]

仕入れ価格で高くなることはあっても、安くなることはない。

まさか、ボランティアだと思ってるの？（笑）

[14345: 匿名さん]

土地を安く仕入れたからって安く販売する訳はない。その時の相場で販売。
選手村は相場＋αになるので高くなる。それにタワーは何年も先の話。

[14346: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[14347: 匿名さん]

>>14339 マンション掲示板さん

三井社員が安くても坪単価は600万円、高いと700万超えだと言ってるんだ。ひえー。いったいどこのどういう人が買うんだろう。

[14348: 検討板ユーザーさん]

選手村付近は、周りの整備費用が桁違いなんで、
永住目的でマンションカウンターならやっぱ選手村ですなね、晴海のランドマークやフラグシップマンションになることは確実なので、選手村跡地のマンションが完成するころにはこのマンションの資産価値は大幅目減り、忘れさられるマンションになることもあるでしょう

[14349: 検討板ユーザーさん]

大丈夫だよ。豊洲からの見映えがよいからドラマでも使われ続けるでしょう。

[14350: 匿名さん]

晴海の再開発ってマンションばっかりできるだけでね。有明のように商業施設ができるならいいんだけど。勝どきのトリプルタワーも出来るし供給過剰だよ。

[14351: 匿名さん]

選手村の方が駅遠じゃないの？　

[14352: 検討板ユーザーさん]

需要があれば供給過剰とはいわない。

[14353: 通りがかりさん]

>>14347 匿名さん
言ってたのはスミフ社員ですよ。

[14354: 匿名さん]

そもそも、選手村は外国人富裕層向けだよ。
坪単価600万でも買うという人向け。

安値期待なら今のうちに中古買った方が良いですよ。

[14355: 匿名さん]

>14348
同意

[14356: 匿名さん]

>>14354 匿名さん

外国の富裕層がなぜ晴海を買うの？都心ならわかるが…

[14357: 匿名さん]

>>14356 匿名さん

まさか中国人が買いあさることはないかな？
選手村がチャイナタウンになったら、、、

[14358: 匿名さん]

買い漁るかどうかはわかりませんが、クロノティアロ、ドトールが出来て、月三小にアジア系の子供が増え現場がてんてこ舞いになったのは聞いています。

[14359: 匿名さん]

>>14353 通りがかりさん

選手村を待たずに、ここを売るために選手村は高いと書き込みして、実際安かったらクレームになるから情報源を住不のせいにする。

凄いな…

と言うことは選手村は、そんなに高くないのかな？待ちもありかも知れないですね。

[14360: 匿名さん]

普通なら待ちが正解だが、スレ内で暗示にハメようとしている輩がいる模様です。

[14361: 匿名さん]

>14359
結局その時の相場で売るだけだからね
5000戸規模を一気に放出して即完させるつもりならそれなりの価格じゃないと難しいけど、
体力のある大手の連合だし周辺と足並み揃えながら小出しにする可能性も十分ある
概要は決まってても選手村を再利用するのか建て替えるのかさえ決まってないはずだしね

現状の相場は高値で買い手不在、高コスト低利益で供給減ってのは数字からも見て取れるし、
選手村まで「5年」待てるんだったら待ってもいいかもね
それでも都心の出ない立地、再開発エリア、オンリーワン物件は高値でも取引されてるから、
ここにそういった要素（例えばクジラとかｗ）を見出せるなら買いだけど、
開放感は認めつつも、まあどこにでもあるようなタワマンと見るなら様子見でもいいんじゃない？
売り手も買い手も方向性の定まらない手探り状態ってのは一期の供給戸数にも表れてると思う

[14362: 名無しさん]

>>14361 匿名さん

リフォームしてから販売だから一気には販売できないよ。

おそらく100戸づつ売るんじゃないかな。

[14363: 名無しさん]

>>14359 匿名さん

選手村は外国人富裕層向けだし高くなると聞きましたよ。

[14364: 匿名さん]

世界有数の地震多発国の湾岸埋立地。
中華系は知らんが、欧米の富裕層がこんな危険なところに住むわけないでしょ。笑。
液状化に加えて最近話題の長周期パルスでタワマン倒壊の可能性も指摘されているのに。

[14365: 匿名さん]

>>14364

欧米の富裕層っていうか、東京に出稼ぎしてる欧米人は港区あたりに住むでしょうよ。あんた、誰と戦ってんのよ？？笑

長周期パルスはNHK見て怖くなっちゃった？？
番組でも一戸建てより湾岸タワマンの方が安全って言ってたのにどういう解釈？？

[14366: 匿名さん]

長周期バルスは一戸建より高層マンションの方が危ないよ。これ常識。
免震でも装置が振りきれてしまって効果がなくなる。倒壊の危険性が指摘されている。

[14367: 匿名さん]

>>14366

地震は長周期パルスだけじゃねーよ。なんでこう読解力がないんだろ。笑
地震で危ないのは火災と倒壊だよ。長周期パルスは要素の中のほんの一部。
地震の周期とタワマンの周期が合った時だけ。可能性はムチャ低い。
一戸建ての火災と倒壊は全ての地震で危険だよ。
番組でもそう言ってたぞ。

もう少し頭使え。使える頭持ってるならな。笑

[14368: 匿名さん]

首都直下型地震で近くに断層が出てくれば長周期パルスが発生するよ。
長周期パルスで高層マンションが倒壊するかもしれないことが分かったんだから仮に可能性が低くても無視できないよ。
だって倒壊したら大勢の人が犠牲になるじゃない。

あと長周期パルスと長周期地震動とは別物だよ。わかってるのかなあ? 笑。

[14369: まさに検討中]

週末モデルルームに行ってきました。第一期4次の締切だったからか盛況でした。前回までで南東角は中層以上は完売でした。南西＆西はティアロまで約70m、北は数年後の三井の新しいタワマンまでが80mくらいでちょっとお見合いが気になりました。駅まではやはり12分ではかなり厳しく、実質15～18分は見た方がよいかもしれません。
一方DT、KTTと比較して圧倒的にいいのは、敷地内外の自然環境です。DTの朝潮運河とは比較にならず、広い運河ときれいな水、遊歩道もかなり整備されていてとてもきれいでした。小さいお子さんがいれば、遠出をしなくても敷地内で安全に遊ばせたり、海で釣りをさせたりでき、とてもいい感じだな思いました。
　DTが都会のキザなタワマンとすると、こちらはファミリー子育て重視のタワマンという印象を受けました。
モデルルームを見るまでは、DTかな～と思っていましたが、子供のことを考えるとこちらもありだと思いました。
ただ、車でモデルルームに行ったのですが、帰りに駐車場に戻ると駐車している車が一列全部外車になっていてちょっと笑いました。（ベンツS、ベンツ、BMW、アウディ、アストンマーチン！）併せて駐車場の出口でオレンジ色のマクラーレンと入れ違いになったことを追記しておきます。

[14370: 匿名さん]

それを自然歓喜とのたまうなら、最早何も言うまい。

[14371: 匿名さん]

>14369
ここは駅遠さえ妥協できて予算内ならいいマンションだと思うよ
三井＋大林でしっかり造り込んであるしね
資産性については何とも言えないというかコメントし辛いけどｗ
一言で子育てといっても何を重視するかってのはあると思うけど、
保育園や習い事系は激戦だし、中央区には私立幼稚園もないから、
それなりの覚悟と工夫、割り切りは必要になると思う

[14372: 匿名さん]

長周期パルスは一発くらっただけで倒壊する危険性があるんだね。共振しなくても一撃で壊れてしまうんだよ。これ常識。
ところで、14367はなんでいきがっているの?

[14373: 名無しさん]

そうすると、中央区にも、外国人が増えてしまうんですかね？

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2017/ga17010000.htm

【千代田区】
総数：2,665名
アジア：2,014名
ヨーロッパ：358名
北米：214名
オーストラリア：42名

【港区】
総数：18,992名
アジア：10,691名
ヨーロッパ：3,466名
北米：3,509名
オーストラリア：593名

【江東区】
総数：26,077名
アジア：24,095名
ヨーロッパ：937名
北米：570名
オーストラリア：90名

【中央区】
総数：6,176名
アジア：5,049名
ヨーロッパ：542名
北米：396名

[14374: 匿名さん]

プレスクールやインターなんかも増えるんでしょうね…。そうしないと、外国人富裕層は住みませんから…。

有栖川公園の近くにある小さな１００円ショップのバイトの店員さん（日本人。帰国子女かもしれませんが）、普通に英語喋れますからね。土地柄というか。

あと、どうでも良いですが、広尾にある某皮膚科の先生、外国人ですが、めちゃくち漢字書くの上手いです。日本人が知らないような漢字もかける。

晴海もそんな街になるんでしょうね。

[14375: まさに検討中]

>14371
現在息子が1歳なので、当面妻がいっしょに過ごしたりするのによい環境かなと思いました。確かに子育てでも子供の年齢によって必要な環境は変わりますよね。
資産性については、駅近ではないのでやはり期待するのは難しい場所かなと思っています。
保育園に関しては、都内はどこも激戦でしょうし、今も待機児童です。「習い事系が激戦」とはどういう意味でしょうか？習い事をする場所が少ない？それとも塾に入れないという意味ですか？
　おっしゃる通り、ここでの割り切りは駅から遠い、資産性が期待できない、ですかね。
　最近物件見ていて思いますが、資産性が高い物件も将来性を織り込んで価格設定されていていわゆる「割安」なんて物件はないのじゃないかと思ってきています。

[14376: 匿名さん]

習い事が激戦ってSAPIXのことかな？それだったら豊洲の話だよね。
晴海の人は豊洲校に行くのかな？それだったら激戦だね。(私は月島近辺)
って言うか、人形町行くにしても激戦。

その他は激戦って話は聞いたこと無いな。
ピアノも水泳も習えないとか聞いたことない。

あと、外国人富裕層はこの辺りには住まないでしょ。インターも無いし、外資がいっぱいある赤坂あたりからは遠いし。

[14377: 匿名さん]

>>14369 まさに検討中さん
北のタワマンって三井に決まったのですか？

[14378: 匿名さん]

長周期地震動は東日本震災後に有名になった割にそれほど研究も進んでないと思っていた。
先日のNHK見逃したわ。内容はどんな感じだったのだろうか。
免震構造は固有振動数を減らすので長周期パルスと共振する可能性が高まり、その際には甚大な被害が生じる可能性があるという話で自分の知識は止まっているが…
なにせ実物大での実験は不可能なわけで、超巨大建築物がイザという時にどう振る舞うのか、得体の知れない恐怖はあるよね。

[14379: まさに検討中]

>>14377

まだ確定ではありませんが、営業の方はいかにも三井が落札するようなニュアンスでお話されていました。このマンションの北側すぐに15F建てのマンションとそのすぐ脇に50～51Fのタワマンが建つ予定だそうです。モデルルームで北側の部屋の景観CGでも確認できるようになっていました。

[14380: 匿名さん]

>>14378 匿名さん
長周期地震動と長周期パルスは異なるものですよ。長周期地震動は最近徐々に対策されてきているらしいです。
問題は、長周期パルス。これは熊本地震で初めて観測されて、シミュレーションの結果一撃で高層ビルを破壊するおそれがあることが明らかになったようです。
免震ビルでも免震装置が振りきれてしまい、免震の機能が働かなくなるみたい。その結果、共振しているわけでないのに倒壊する可能性があるようです。
対策が検討され始めたところなので、今、高層ビルの多いところで発生すれば大惨事かも。

[14381: 匿名さん]

>>14369 まさに検討中さん

南向きか東向きが良さそうですね。
私は普通に歩いて12分で有楽町線の改札まで着きましたよ。歩道橋を渡って長い地下道のルートだとそのぐらいかかりますが。

[14382: 匿名さん]

>>14380 匿名さん

熊本で40cm動いた、ってやつですよね。
普通の免震タワマンは1mくらいアローワンスが取ってあるのでしたっけ？
私の印象では、そこまで大きな直下型が来たら、免震タワマン以外の建物は全滅レベルだと感じました。
そんな大きな地震が来て、東京壊滅したら、もう諦めの境地かな、と感じましたね。
いくら地盤の良い台地でもデカい直下型が来たら終わりって思いましたね。

[14383: マンション掲示板さん]

>>14374 匿名さん

ならないよ。
あそこらへんは大使館が多いのと、外人向けの200平米超の賃貸とか多いから外国人比率が高い。

なぜ晴海が、そうなると思ってるか疑問？
中華街になる可能性なら分かるけど(笑)

[14384: 匿名さん]

↑妬みかな？

[14385: 匿名さん]

>>14382 匿名さん
直下型の大きな地震で断層が1m 以上動くことは珍しくないと思うが、一度にその程度動いて長周期パルスが発生すれば、断層付近の高層ビルは今の免震装置で守りきれないということですかね。
低層は大丈夫なのに、これまで安全と言われていた高層ビルだけ壊れるとは皮肉ですね。

[14386: 匿名]

うちの子、もう終わりましたが、小学校4年の5月時にSAPIX豊洲に申し込んだら100人待ちと言われ、待ってみたら、6年生の4月に空いたと。
その間ララポの四谷大塚入りましたが、あそこは、教えるというよりは宿題の答え合わせが主体で、問題を解く能力というよりは、出来る子だけが伸びてゆくシステム。
ララポのドゥスポーツのスイミングも、年齢とコースによっては半年とか1年待ちもありうる。特に小さい子は要注意。

[14387: まさに検討中]

>>14386

うわー、そうなのですね。ここからだったら絶対豊洲が近いので、うちも将来そうなってしまうということですね。SAPIXって小学校1年生から入ればそのまま上に上がれるのですか？もしご存知でしたら教えてください。

[14388: まさに検討中]

>>14381

おっしゃるとおり、南向きがおすすめかなと思います。ただし、北も意識して新しいタワマン側を見なければ大丈夫かなって気もします。あと北西側はBRTのターミナルになるようで中層（確か20階くらい？）までのマンションしか建たないようなので都心向きの景観になりますが、抜けているのでいいかもです。

[14389: マンション検討中さん]

やはり、見栄っ張りなんですか？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170904-00000020-ykf-soci

[14390: 名無しさん]

>>14389 マンション検討中さん

見栄っ張りな人が集まって住んでいる限り、階数ヒエラルキーは存在する

なるほど

[14391: 匿名さん]

>>14387 まさに検討中さん

うちは豊洲ではありませんが、低学年からSAPIXでした。SAPIXは入塾できれば最後までいられますよ。

[14392: まさに検討中]

>>14391

貴重な情報ありがとうございます。ちょっとホッとしました。なるべく早めに準備するようにします。

[14393: 匿名さん]

>>14390 名無しさん

ここは北向き高層階より南向きや東向き低層階の方が高いですね。

[14394: マンション掲示板さん]

>>14384 匿名さん

無知な人間を装ったステマが悪質なので指摘しただけ。

[14395: 匿名さん]

>>14379 まさに検討中さん
50-51階ってここより高層ですね。三井は勝どき東も控えてるし、仮に土地を取得したとしても、現実的には大分先になるのでは。まだ土地の取得すら、何も決まってない状況と聞いてます。

[14396: 匿名さん]

>>14389 マンション検討中さん
誰の記事かと思ったら榊‥

[14397: マンション検討中さん]

>>14395 匿名さん

時期についてはわからなかったです。おっしゃる通り、まだ土地自体未は取得です。ただ建築概要については想定しているということではないかと思います。
気になったのはその距離で間に15階建てのマンションを挟みながらこのマンションとの距離が確か80mでティアロとの距離70mとあまり変わらないようです。

[14398: 匿名さん]

>>14397 マンション検討中さん
あくまでもレミコン跡地に最大限建てた場合だのシミュレーションですよ。両タワマンの間に15階のマンション建てたら、それぞれの建物に圧迫感が出て、其れこそ売れないと感じます。恐らく建ったとしてもタワマン一棟では無いでしょうか。ただ北の高層階の夜景が残念になりますね。。

[14399: マンション検討中さん]

>>14398 匿名さん
実際建ったら、北、南、東が抜けて結構良いタワマンになりそうですね。

[14400: 匿名さん]

>>14397 マンション検討中さん
80mあれば距離的には気にはならないとは思いますが、配置的に正面でのお見合いになるんですよね。クロノ、ティアロ、PTHはバランス取れててお見合い感は殆ど気にならないのですが。