パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[12901: 匿名さん]

>>12898 匿名さん
塩害がないなら、正々堂々とそれを説明すればいいだけ。できないから(塩害あるから)、コストかけて耐塩エアコンにしたんでしょ。

[12902: 匿名さん]

はぁ、なんか議論にもならないですね。

塩害で木が枯れやすい事実は確かでしょう。でも、別に湾岸木がないわけではないですよね。
公園樹だらけですよ。湾岸の森になってます。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201609/CK2016092502000133...
ここらは住民も意識高くもって、管理組合で潮に強い木を選んで、いい庭にしていく必要がありますね。
単にデベ任せでは高くつくことはそう思います。逆に、管理組合でうまく管理していけば、
管理費大きく下げることも可能でしょう。
植栽多いマンションはどこもそうですよ。

あとは、塩害によるマンション躯体への影響ですが、それは3-40年程度ではほとんどないでしょうね。コンクリートへの水侵入、ひび割れはどんなコンクリート造にもつきものです。
影響あるとしたら、100年スパンでしょうかね。

3-40年で、塩害が主な理由でこのマンションの躯体に大きな影響があるというなら、確かにそういう方が具体的な根拠示すべきでしょう。

[12903: 匿名さん]

>>12901
という、お前みたいなモンスタークレーマーが居るから対策してるんだろ。

[12904: 匿名さん]

塩害さんは晴海以外のところに塩害スレつくって営業してくれないかな?
ここだけに出てくるとほかの話題が飛んでしまうので、
もうたくさんです。
他のスレが嫌なら、河川と湾200m以内の建物なんてほんといくらでもあると思うので、そこにすべて同様に書き込んでからこちらに戻ってきてください。

[12905: 匿名さん]

>>12901 匿名さん

自分で購入するリビング以外のエアコンが耐塩でなくて良いのはなぜですか？

[12906: 匿名さん]

>>12902
> はぁ、なんか議論にもならないですね。

まったく同感です。

主張の根拠を示せないならば、潔く主張を取り下げることをお勧めします。
論点をずらして関係ないことをどれだけ書き連ねても無駄なことです。

[12907: 匿名さん]

塩害という名目で晴海のスレだけに粘着するな。本当ウザイ。沖縄あたりに行って来いよ。あと幕張とか新しくできるらしいし、北仲や浜松町もあるだろ。もう飽き飽きだから帰ってこなくていいよ。

[12908: 匿名さん]

>>12902
植栽への塩害被害を指摘されているなら、湾岸地域での植栽被害のデータをお示しください。

[12909: 匿名さん]

塩害さんは、結局なんとなく、自分の感覚で塩害がありそうだから、という理由だけなんだな。えらいいい加減なこと言ってるんだな。データも出せないとはね。

[12910: マンション検討中さん]

塩害はもううんざり。ここが塩害の影響を目に見えて受けるのであれば全ての湾岸マンションは全て同じことですよね。全ての湾岸マンションの室外機が塩害対策仕様になっているんですよね。まともな検討をさせてもらいたいです。

[12911: 匿名さん]

>>12901 匿名さん

商売のセンスがないね。もしかして社会人じゃないのかな？

[12912: 匿名さん]

>>12900
申し訳ないのですが、やはり根本的に勘違いなさっているようですね。
自然科学に関するペーパーを作成する場合必ず特定の地域のデータを用いるのは当然ですが、その結果を特定の地域のみならず一般化して取り扱うのもまた当然なのです。サンプル数や手法によりその際の信頼性にばらつきはありますが、ここでそれを検証する必要はありません。
以上でご理解頂けたかと思いますが、あなたの主張するこの地域のデータを示す必要がないのが自然科学論文というものです。
こちらの題意は再度示されました。

それでは期待してお待ちしております。
乏しい知識でデータ連呼するのはいつか恥ずかしい目にあいますよ？

[12913: 匿名さん]

南の2LDKは全て「契約済」ですかね。。

[12914: 匿名さん]

南2LDKはすでに完売で残って無いんじゃないかな?ローン落ちぐらいしか・・・。
でも一戸ぐらいまだ移る人とかいるかもしれないんで、早めに聞いてみればいいのではないでしょうか?

[12915: 匿名さん]

>>12912
勘違いされているのはあなたの方です。どこまで行っても主張の根拠にはなっていません。

一般化した論旨や論拠・データがサンプリングした地域以外の地域にも適用される、という主張ならそれでもかまいませんので、それではそのデータをこの湾岸地域に適用した場合、どの程度の塩分濃度値と推測されるのか、それが基準値と比較してどのように見積もられ、どの程度の塩害被害が発生すると見込まれるのか。

以上をお示しください。それができて初めてあなたの主張の根拠を示せることになります。示せないなら、潔く主張を取り下げてください。

それでは期待してお待ちしております。
乏しい知識で主張をしつこく繰り返すのは、いつか恥ずかしいことをしたと自覚することになりますよ？

[12916: 匿名さん]

塩害連投さんは本当に迷惑なんでやめてくれませんか。

[12917: 匿名さん]

>>12912 匿名さん

論文は冬の日本海の北風の話じゃねぇかよ。
もっともそうなこと言って印象操作するなよ。クソ童貞が。
お前はデータも何も示す必要ねぇから、早く八王子の駅近帰れよ。

[12918: 通りがかりさん]

海で泳いだあと体がベタつくということは、強風で海水が上空高くまで巻き上げられ体や建物に吹き付けられればやっぱりベタつきますよね

[12919: マンション検討中さん]

>>12914 匿名さん

移るって、頭金支払ってても可能なんですか？

[12920: 匿名さん]

>>12918

> 強風で海水が上空高くまで巻き上げられ

マンガの見すぎ。

[12921: 通りがかりさん]

台風とかであればかなりの高さまで普通に海水は舞いますよね

[12922: 匿名]

>>12917 匿名さん

え？そうなんですか？笑
全然根拠ないんですね。もう少しバレない嘘ついて欲しいですね。笑

でも、あなたも言葉遣い悪いですね。
皆さん、塩害は全てスルーしましょう。塩害クンに餌を与えるのやめましょう。

今日、月島駅の出口で炎天下の中、ティッシュ配ってるの見ましたが、目が死んでてヤバかったです。
あぁなったら、どこかで鬱憤を晴らしたくなるかもです。笑

[12923: 匿名さん]

>>12914 匿名さん
ありがとうございます！人気な間取りだったんですね。

[12924: 匿名さん]

あの鉄橋が美しく再整備されて使えるようになると素敵になりますね！

[12925: 匿名さん]

>>12922
賛成。
塩害くんは何の根拠もない言いがかりだったことが判明したので、以後完全スルーということで。

[12926: 匿名さん]

>>12915
がっかりです。

あなたの要求する塩分濃度や被害状況の見込みは示す必要がありません。理由は上記の如く、個別化をあなたの要求する内容ほどに強く押し出すと自然科学の論文自体成立しません。
どうか一度勉強なさってから討論に参加して下さい。

議論のテーブルにつける能力を有してないことがようやく理解できましたので、そちらからの根拠の提示はもう結構ですよ。どうせ経験則以上のもの、ないんでしょう？
あるなら最後に示すチャンスは与えますけど、苦しいでしょうから、強要はしません。ご自由にどうぞ。

[12927: 匿名さん]

>>12926 匿名さん

>>12915 さん
ぐっとこらえて下さいね。ここであなたがスルーしてくれれば根拠無し嘘つき塩害クンの餌がなくなりますので。

あなたの勝ちは皆んなが認めています。

[12928: 匿名さん]

>>12926
結局なんの根拠も示せませんでしたね。お疲れ様でした。
自然科学の論文が成立するかどうかが論点ではありません。湾岸地域で塩害被害がある、というあなたの主張に根拠があるかが論点。それが示せない以上は主張を取り下げる他ありません。理解できないようでしたら、ぜひ勉強されることをお勧めします。

あなたに議論のポイントを正しく把握する能力がないことが分かりましたので、これ以上の議論は必要ありません。最後に根拠を示すチャンスを与えても良かったのですが、塩害については完全スルーする方針となったようなので、残念ですがそれはもうできません。私はもうここを見ることもありませんので、これ以上みなさんに迷惑をかけないよう自重されることを望みます。ではご機嫌よう。

[12929: 匿名さん]

>>12924 匿名さん
鉄橋がライトアップされると綺麗でしょうねぇ。楽しみです♪

[12930: 匿名さん]

晴海は、オリンピック期間中はセキュリティチェックが厳しそうですよね。。。どうなんでしょうー。

[12931: 通りがかりさん]

マンコミュにもエアコンの塩害のページがあるので参考にしてみるとよいかも
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3754/

[12932: 匿名さん]

セキュリティチェックは地元住民カードみたいなの配布されるんでしょうか。

[12933: 匿名さん]

小池のせいでホント迷惑してる。
パークタワー晴海も被害者ですよね。
環状二号線の開通
BRTの整備

この2点が、小池の自分ファーストの考えでめちゃくちゃになってます。

[12934: 匿名さん]

塩害ってないでしょ、ここでは

[12935: 匿名さん]

小池百合子はちゃぶ台ひっくり返しただけで、その後のビジョンがないよね。

湾岸民は被害者ですよ

[12936: 匿名さん]

>>12932 匿名さん

セキュリティチェック？

[12937: 匿名さん]

>>12935 匿名さん
同感です。
小池百合子は期待していただけに残念ですね。

[12938: マンション掲示板さん]

>>12933 匿名さん

汚染については事実を言っただけでしょ

[12939: 通りがかりさん]

ここも、湾岸地域の塩害のまとめなので参考に、このスレでやり取りしてたような内容もありますね

http://www.sutekicookan.com/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82...

[12940: 匿名さん]

海沿いは塩害ありますよ ほんとに

[12941: 匿名さん]

>>12937 匿名さん
小池さんのこの会見見ましたか？
酷いですよ(>_<)
湾岸民は見るべきです！

https://youtu.be/0GlQBrsdMw4

[12942: 匿名さん]

>>12938 マンション掲示板さん
確かにそうですね！

でも、使うわけでもない地下水を「飲み水レベル」まで綺麗にする必要があるのかなとも思います。

結局できなくて小池さん謝りましたけどね。
全ては都議選のためだったのかなと思うと残念です。

[12943: 匿名さん]

>>12928
おやおや、チャンスあげたのに結局逃亡しちゃいましたか。まぁ予想通りでした。

やはり海塩粒子の存在による湾岸地域での塩害被害を否定する根拠はだせませんでしたね。しかし論文の扱い方も知らない経験則くんには少しキツく当たり過ぎたかもしれないと反省するところもあります。

そろそろ気になってチラ見してる頃カナ〜？
まぁ歯を食いしばって耐えてくださいネ。笑

[12944: 匿名さん]

>>12938 マンション掲示板さん
築地には空気中にベンゼンが出たんですよ。。。

[12945: 匿名さん]

>>12944 匿名さん


そうなんですか？？？

[12946: 匿名]

>>12942 匿名さん

ホント、小池はサイテーでしたね。
しかし、都知事選のあの三択はキツかった。小池に投票した私も大反省です。
ただ、BRTが確定する前の一期で契約できて良かったです。
BRT確定したら今の価格では買えなかったかもしれません。
有明でも、しきりにBRT決まったら相当上がります、と脅されました。笑

[12947: 匿名さん]

>>12941 匿名さん
これがソースですね。

https://mainichi.jp/articles/20170805/k00/00m/010/137000c

[12948: 匿名さん]

>>12946 匿名さん

そうかもしれませんね。
自分の担当の営業さんもBRTはサラリと流す感じでしたもん。

小池に投票して、同じく大反省ですよ

[12949: 匿名さん]

塩害については、ググればいくらでも出ていますよ。
豊洲市場も塩害対策してますよ。海の森も塩害対策の植栽計画。
塩害はあるけど、とうまく付き合えば大丈夫。
あの廃線の線路と橋みれば一目瞭然とおもいますが。

[12950: 匿名さん]

>>12947 匿名さん
ひゃーーー

小池百合子自身がブラックボックスじゃんよ！