パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[12851: 匿名さん]

なぜ耐塩性のエアコンを導入したか。
それが全てでしょ。
察すればいいのにね。

[12852: 匿名さん]

エアコン耐塩なんですか？湘南の海沿いとかでない東京湾では要らない気もしますが、さすが細かいとこまで配慮されてますね。

[12853: 匿名]

>>12852 匿名さん

いらないなら、不要なものまでつけたりしないので売り主側の判断として必須であるとの判断なのでしょう、きっと

[12854: 匿名さん]

のらえもんさんの、下がり天井の相談が複数きているマンションってここ？

[12855: 匿名さん]

>>12853 匿名さん
リビング以外の自分で購入するエアコンは耐塩でなくて良いみたいですよ。

[12856: 匿名さん]

>>12854 匿名さん

違います。

[12857: 匿名さん]

>>12854 匿名さん

ここは最初から天井の高さの記載もある図面をくれたので、ここのことではありませんね。
ここの天井はフラットですよ。

[12858: 匿名さん]

エアコンはまぁ個人的にはそれで高くなるぐらいなら過剰で要らないですけど、
デべとしては安心を売る感じですかね?

[12859: 匿名さん]

マーケティング的な要素では？

流石に東京湾の奥で塩害は聞いた事ないですねぇ（笑）

[12860: 匿名さん]

ここの梁の出方などは、基本角のみ下がりありと、複数あるMRにも元から反映されてるし、当初から公開されてるから販売前にモモレジさんとかはるぶーさんとかが記事書いてるのでそれを以下の通り参考にすればある程度MR行かなくても想像できるけど、初心者で無理とかLDK以外の部屋やより詳細とかになるとMR行って聞いて図面もらうこと以外にないでしょう。


http://www.31sumai.com/mfr/X1671/model.html
ここの95ＡＳＥと78/70/67のＬＤＫの写真よく見れば
↑
http://mansion-madori.com/blog-entry-4916.html
角部屋の梁が角に近い部屋だけ室内側に入る
その他はバルコニーに出るってことで。

https://www.sumu-log.com/archives/6626/

[12861: 匿名さん]

>>12851 匿名さん
貴方のような難癖をつける人への対応です。安いもんですね。

[12862: 匿名さん]

エアコンは天カセだし、高級感ありませよね。
キッチン、洗面の天板両方とも御影石というのも良いです。

[12863: 匿名さん]

>>12859

大宮でさえ自転車が1週間で錆びるらしいから塩害対策仕様は日本全国で必須
>11650

[12864: 匿名さん]

いや、地下鉄とかは隅田川の上のほうまで塩害受けるようなんだよね。
逆に言えば、神田川隅田川目黒川江戸川荒川ｅｔｃの流域や湾・河川地域全体程度の差はあれ塩害を受けるとは思うんだけど、しつこく書いてる人には、だから何って言いたい感じではあります。
首都高羽田線とかあんな昔の技術で海沿い６０年、毎日トラックの振動で攻撃受けてようやく全面補修ですからね。
今のマンションとかなら１００年以上余裕でしょう。
そんな塩害気にするなら山梨長野栃木岐阜あたりが良いのでは?

[12865: 検討板ユーザーさん]

海辺近くのタワマンは雨漏りの心配もあるらしいですね
http://bunshun.jp/articles/-/1463

[12866: 匿名さん]

>１２８６５さん
元三井出身で横浜市都筑区や横浜市港北区、千葉県ユーカリが丘推しの方ですね。
ここではなくそのあたりの掲示板に行かれたらどうでしょうか。

[12867: 検討板ユーザーさん]

食器棚標準で付いてくるのもプラス。

[12868: 匿名さん]

>>12865 検討板ユーザーさん

ここは免震ですし、風揺れにも対応していますよ。

[12869: 匿名さん]

>>12868 匿名さん

風揺れに対応してるって、具体的に何が施されてるんですか？

[12870: 検討板ユーザーさん]

>>12860 匿名さん

>>12860 匿名さん
三井は良心的ですね。
杭の長さ足りなかった横浜のマンションもすぐに立て替え決めてましたね。

[12871: 匿名さん]

>>12869 匿名さん

ホームページの安心への取り組みのところに書いてありますよ。

[12872: 匿名さん]

>>12871 匿名さん

これって、風揺れが大きくなることだけを防ぐだけだと思ってました

[12873: マンション検討中さん]

地下鉄ができる噂は本当ですか？

[12874: 通りがかりさん]

>>11887 匿名さん
こいつバカですね

[12875: 匿名さん]

>>12874 通りがかりさん
理科Ⅱか化学の勉強したほうがいいよ

[12876: 匿名さん]

>>12872 匿名さん

私は風揺れ自体を防ぐと聞いたような記憶がありますが…

[12877: 匿名さん]

>> 12876 匿名さん

ホームページでは、

「強風による揺れも軽減。超高層で起こりやすい強風による揺れにも対応、風による不快感をおさえます。」

とあるので、軽減されるだけで風揺れ自体を防ぐことはできないようです
記事では微小な揺れが問題視されているので海の近くの風の強い場所のこのタワマは該当すると思います

[12878: 匿名さん]

>>12877 匿名さん

強風による微小な揺れを制御するという意味でしょう。

[12879: 匿名さん]

まあここは他のマンションよりも風揺れにも対応してることは確か。絶対はないが比較優位。

[12880: 施工ユーザーさん]

免震×連結制振「DFSハイブリッド」
に優位性はまったくありません
雨漏り対策には、シーリング材で対応するしかありません

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20170313/ecn170313083000...

[12881: 匿名さん]

塩害は建物の腐食とかはないと思うけどあの特有のベタつきが嫌ですよね。

[12882: 匿名さん]

>>12880
サカーキーの記事をまじめに読む必要はありませんので。

[12883: 施工ユーザー]

>>12882 匿名さん

どうぞご自由に

[12884: 匿名さん]

>>12874 通りがかりさん
無知を晒すほど恥ずかしいもんはないな。
空気中塩分濃度っていう尺度くらい調べたらとうとでも出てくるぞ。湾岸マンションでは触れられたくない部分なんだろうけど。

[12885: 匿名さん]

>>12880 施工ユーザーさん

これ読むと、タワマンの方が板マンより短い期間で外壁補修しないといけないのはちょっとショック…タワマンの方が修理しにくい分丈夫と思いこんでた

[12886: 匿名さん]

東京湾の奥である晴海で、潮風でべたつくんですか（笑）

波すらないのに、どうやって風がべたつくんでしょうかねえ（笑）

[12887: 通りがかりさん]

プールで泳いだ時より、海で泳いだ時の方がベタつきますよね、経験あると思いますが

[12888: 匿名さん]

塩害がどうこう言う人は、理論がどうのべたつきがどうのと言う前に、湾岸では大気中にどれほどの塩分濃度があり、それは塩害が発生する基準濃度に比べてどうなのか、という定量的なデータを提示してくださいな。

感覚的な話をいくらしても埒が明かない。問題があるなら数字で示すべきです。

[12889: 匿名さん]

塩害、あってもこのクラスの建物なら多少補修すれば100年以上、150年ぐらいは持つと思うが。
ちなみに150年前って幕末のころでしょうか?
そのころ今の生活が想像できなかったように、150年後この建物は存在してても、東京にみんな幸せに住めてるかどうかのほうが疑問ですよね。

そもそも、一体何を問題にしてるんですか?

[12890: 匿名さん]

なぜ、湾岸限定にするのか。浜離宮庭園も海水の池である。内陸部にだって潮風は行くだろう。

[12891: マンション検討中さん]

それより、地震。直下きたら、どこも終わり。

[12892: 匿名さん]

>>12888
墓穴を掘るようで、残念ですがそれは逆ですね。

榊氏はおいといて、別の専門家も潮による被害に警鐘を鳴らしておりますし、ご存知の通り飛沫による飛散よりむしろ海塩粒子が塩害に寄与するところが大きいとの論文もいくつか報告されております。

逆に塩害がないと主張する人は経験則のみを根拠としており、全くの科学的根拠を提示してないにもかかわらず、強引に主張を押し通そうとしている始末であります。

以上よりエビデンスレベルでの討論を望んでおられるようですので、この場合まずそちらが塩害がないという科学的根拠を提示する必要があるということは、すでに議論の余地はございません。

それでは期待してお待ちしております。
もう揉み消し隠蔽工作はお止めになった方がよろしいかと思います。

[12893: 匿名さん]

>>12860 匿名さん

植栽に塩害のけんもかかれていますね。

[12894: 匿名さん]

>>12892
結局、定量的なデータを示せないわけですね。言い訳は見苦しいですよ。

このスレでは元々誰も塩害の話などしていませんでしたが、ある時から湾岸は塩害の被害があると主張する人が出てきました。そうですよね。それならば、塩害の問題があると主張する人がエビデンスを示すのが筋です。

エビデンスを示せないのであればその主張は根拠を失いますので、主張がされる前の状態に戻れば良いのです。つまり誰も問題視していない状態です。

それでは期待してお待ちしております。
もう数値で示せない感覚的主張を続けるのはお止めになった方がよろしいかと思います。

[12895: 匿名さん]

>>12887 通りがかりさん

だから、波じゃないの
海塩粒子って調べてみて

あと、海沿いは植栽がダメになりやすくコストがかかるんですよ。

[12896: 匿名さん]

>>12894 匿名さん

デベロッパに、耐塩エアコン導入の理由を聞きなって。

[12897: 匿名さん]

>>12894
ペーパーの扱いに慣れてない方にはどこまで詳しく説明しないといけないのか…頭が痛い問題です。
塩害の問題は『海塩粒子』に関する論文でエビデンスが示されました。定量的評価はいくつか論文がございますので一読下さい。

それでは期待してお待ちしております。
経験則ほど恥ずかしい根拠はございませんよ？

[12898: 匿名さん]

>>12896
だからクレーマー対策だよ。笑

[12899: 匿名さん]

>>12897 匿名さん
エビ！エビ！って何度も疲れちゃいますね
お疲れ様です。
住民で結成する管理組合でもエビ！エビ！たてなるとげんなりですな(汗)

[12900: 匿名さん]

>>12897
勘違いされているようですが、私は世界中に塩害が存在しないと言っているわけではありません。

あなたの「この湾岸地域に、被害と言えるレベルの塩害が発生する」という主張の根拠が示されていない、と言っております。論文にデータがあったとしても、「この地域」のデータでなければ意味がありません。

あなたにご理解いただけることを期待しております。それでは主張の根拠となる数値データをお待ちしております。
相手の発言を正しく理解できないのは恥ずかしいと思いますよ？

[12901: 匿名さん]

>>12898 匿名さん
塩害がないなら、正々堂々とそれを説明すればいいだけ。できないから(塩害あるから)、コストかけて耐塩エアコンにしたんでしょ。

[12902: 匿名さん]

はぁ、なんか議論にもならないですね。

塩害で木が枯れやすい事実は確かでしょう。でも、別に湾岸木がないわけではないですよね。
公園樹だらけですよ。湾岸の森になってます。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201609/CK2016092502000133...
ここらは住民も意識高くもって、管理組合で潮に強い木を選んで、いい庭にしていく必要がありますね。
単にデベ任せでは高くつくことはそう思います。逆に、管理組合でうまく管理していけば、
管理費大きく下げることも可能でしょう。
植栽多いマンションはどこもそうですよ。

あとは、塩害によるマンション躯体への影響ですが、それは3-40年程度ではほとんどないでしょうね。コンクリートへの水侵入、ひび割れはどんなコンクリート造にもつきものです。
影響あるとしたら、100年スパンでしょうかね。

3-40年で、塩害が主な理由でこのマンションの躯体に大きな影響があるというなら、確かにそういう方が具体的な根拠示すべきでしょう。

[12903: 匿名さん]

>>12901
という、お前みたいなモンスタークレーマーが居るから対策してるんだろ。

[12904: 匿名さん]

塩害さんは晴海以外のところに塩害スレつくって営業してくれないかな?
ここだけに出てくるとほかの話題が飛んでしまうので、
もうたくさんです。
他のスレが嫌なら、河川と湾200m以内の建物なんてほんといくらでもあると思うので、そこにすべて同様に書き込んでからこちらに戻ってきてください。

[12905: 匿名さん]

>>12901 匿名さん

自分で購入するリビング以外のエアコンが耐塩でなくて良いのはなぜですか？

[12906: 匿名さん]

>>12902
> はぁ、なんか議論にもならないですね。

まったく同感です。

主張の根拠を示せないならば、潔く主張を取り下げることをお勧めします。
論点をずらして関係ないことをどれだけ書き連ねても無駄なことです。

[12907: 匿名さん]

塩害という名目で晴海のスレだけに粘着するな。本当ウザイ。沖縄あたりに行って来いよ。あと幕張とか新しくできるらしいし、北仲や浜松町もあるだろ。もう飽き飽きだから帰ってこなくていいよ。

[12908: 匿名さん]

>>12902
植栽への塩害被害を指摘されているなら、湾岸地域での植栽被害のデータをお示しください。

[12909: 匿名さん]

塩害さんは、結局なんとなく、自分の感覚で塩害がありそうだから、という理由だけなんだな。えらいいい加減なこと言ってるんだな。データも出せないとはね。

[12910: マンション検討中さん]

塩害はもううんざり。ここが塩害の影響を目に見えて受けるのであれば全ての湾岸マンションは全て同じことですよね。全ての湾岸マンションの室外機が塩害対策仕様になっているんですよね。まともな検討をさせてもらいたいです。

[12911: 匿名さん]

>>12901 匿名さん

商売のセンスがないね。もしかして社会人じゃないのかな？

[12912: 匿名さん]

>>12900
申し訳ないのですが、やはり根本的に勘違いなさっているようですね。
自然科学に関するペーパーを作成する場合必ず特定の地域のデータを用いるのは当然ですが、その結果を特定の地域のみならず一般化して取り扱うのもまた当然なのです。サンプル数や手法によりその際の信頼性にばらつきはありますが、ここでそれを検証する必要はありません。
以上でご理解頂けたかと思いますが、あなたの主張するこの地域のデータを示す必要がないのが自然科学論文というものです。
こちらの題意は再度示されました。

それでは期待してお待ちしております。
乏しい知識でデータ連呼するのはいつか恥ずかしい目にあいますよ？

[12913: 匿名さん]

南の2LDKは全て「契約済」ですかね。。

[12914: 匿名さん]

南2LDKはすでに完売で残って無いんじゃないかな?ローン落ちぐらいしか・・・。
でも一戸ぐらいまだ移る人とかいるかもしれないんで、早めに聞いてみればいいのではないでしょうか?

[12915: 匿名さん]

>>12912
勘違いされているのはあなたの方です。どこまで行っても主張の根拠にはなっていません。

一般化した論旨や論拠・データがサンプリングした地域以外の地域にも適用される、という主張ならそれでもかまいませんので、それではそのデータをこの湾岸地域に適用した場合、どの程度の塩分濃度値と推測されるのか、それが基準値と比較してどのように見積もられ、どの程度の塩害被害が発生すると見込まれるのか。

以上をお示しください。それができて初めてあなたの主張の根拠を示せることになります。示せないなら、潔く主張を取り下げてください。

それでは期待してお待ちしております。
乏しい知識で主張をしつこく繰り返すのは、いつか恥ずかしいことをしたと自覚することになりますよ？

[12916: 匿名さん]

塩害連投さんは本当に迷惑なんでやめてくれませんか。

[12917: 匿名さん]

>>12912 匿名さん

論文は冬の日本海の北風の話じゃねぇかよ。
もっともそうなこと言って印象操作するなよ。クソ童貞が。
お前はデータも何も示す必要ねぇから、早く八王子の駅近帰れよ。

[12918: 通りがかりさん]

海で泳いだあと体がベタつくということは、強風で海水が上空高くまで巻き上げられ体や建物に吹き付けられればやっぱりベタつきますよね

[12919: マンション検討中さん]

>>12914 匿名さん

移るって、頭金支払ってても可能なんですか？

[12920: 匿名さん]

>>12918

> 強風で海水が上空高くまで巻き上げられ

マンガの見すぎ。

[12921: 通りがかりさん]

台風とかであればかなりの高さまで普通に海水は舞いますよね

[12922: 匿名]

>>12917 匿名さん

え？そうなんですか？笑
全然根拠ないんですね。もう少しバレない嘘ついて欲しいですね。笑

でも、あなたも言葉遣い悪いですね。
皆さん、塩害は全てスルーしましょう。塩害クンに餌を与えるのやめましょう。

今日、月島駅の出口で炎天下の中、ティッシュ配ってるの見ましたが、目が死んでてヤバかったです。
あぁなったら、どこかで鬱憤を晴らしたくなるかもです。笑

[12923: 匿名さん]

>>12914 匿名さん
ありがとうございます！人気な間取りだったんですね。

[12924: 匿名さん]

あの鉄橋が美しく再整備されて使えるようになると素敵になりますね！

[12925: 匿名さん]

>>12922
賛成。
塩害くんは何の根拠もない言いがかりだったことが判明したので、以後完全スルーということで。

[12926: 匿名さん]

>>12915
がっかりです。

あなたの要求する塩分濃度や被害状況の見込みは示す必要がありません。理由は上記の如く、個別化をあなたの要求する内容ほどに強く押し出すと自然科学の論文自体成立しません。
どうか一度勉強なさってから討論に参加して下さい。

議論のテーブルにつける能力を有してないことがようやく理解できましたので、そちらからの根拠の提示はもう結構ですよ。どうせ経験則以上のもの、ないんでしょう？
あるなら最後に示すチャンスは与えますけど、苦しいでしょうから、強要はしません。ご自由にどうぞ。

[12927: 匿名さん]

>>12926 匿名さん

>>12915 さん
ぐっとこらえて下さいね。ここであなたがスルーしてくれれば根拠無し嘘つき塩害クンの餌がなくなりますので。

あなたの勝ちは皆んなが認めています。

[12928: 匿名さん]

>>12926
結局なんの根拠も示せませんでしたね。お疲れ様でした。
自然科学の論文が成立するかどうかが論点ではありません。湾岸地域で塩害被害がある、というあなたの主張に根拠があるかが論点。それが示せない以上は主張を取り下げる他ありません。理解できないようでしたら、ぜひ勉強されることをお勧めします。

あなたに議論のポイントを正しく把握する能力がないことが分かりましたので、これ以上の議論は必要ありません。最後に根拠を示すチャンスを与えても良かったのですが、塩害については完全スルーする方針となったようなので、残念ですがそれはもうできません。私はもうここを見ることもありませんので、これ以上みなさんに迷惑をかけないよう自重されることを望みます。ではご機嫌よう。

[12929: 匿名さん]

>>12924 匿名さん
鉄橋がライトアップされると綺麗でしょうねぇ。楽しみです♪

[12930: 匿名さん]

晴海は、オリンピック期間中はセキュリティチェックが厳しそうですよね。。。どうなんでしょうー。

[12931: 通りがかりさん]

マンコミュにもエアコンの塩害のページがあるので参考にしてみるとよいかも
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3754/

[12932: 匿名さん]

セキュリティチェックは地元住民カードみたいなの配布されるんでしょうか。

[12933: 匿名さん]

小池のせいでホント迷惑してる。
パークタワー晴海も被害者ですよね。
環状二号線の開通
BRTの整備

この2点が、小池の自分ファーストの考えでめちゃくちゃになってます。

[12934: 匿名さん]

塩害ってないでしょ、ここでは

[12935: 匿名さん]

小池百合子はちゃぶ台ひっくり返しただけで、その後のビジョンがないよね。

湾岸民は被害者ですよ

[12936: 匿名さん]

>>12932 匿名さん

セキュリティチェック？

[12937: 匿名さん]

>>12935 匿名さん
同感です。
小池百合子は期待していただけに残念ですね。

[12938: マンション掲示板さん]

>>12933 匿名さん

汚染については事実を言っただけでしょ

[12939: 通りがかりさん]

ここも、湾岸地域の塩害のまとめなので参考に、このスレでやり取りしてたような内容もありますね

http://www.sutekicookan.com/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82...

[12940: 匿名さん]

海沿いは塩害ありますよ ほんとに

[12941: 匿名さん]

>>12937 匿名さん
小池さんのこの会見見ましたか？
酷いですよ(>_<)
湾岸民は見るべきです！

https://youtu.be/0GlQBrsdMw4

[12942: 匿名さん]

>>12938 マンション掲示板さん
確かにそうですね！

でも、使うわけでもない地下水を「飲み水レベル」まで綺麗にする必要があるのかなとも思います。

結局できなくて小池さん謝りましたけどね。
全ては都議選のためだったのかなと思うと残念です。

[12943: 匿名さん]

>>12928
おやおや、チャンスあげたのに結局逃亡しちゃいましたか。まぁ予想通りでした。

やはり海塩粒子の存在による湾岸地域での塩害被害を否定する根拠はだせませんでしたね。しかし論文の扱い方も知らない経験則くんには少しキツく当たり過ぎたかもしれないと反省するところもあります。

そろそろ気になってチラ見してる頃カナ〜？
まぁ歯を食いしばって耐えてくださいネ。笑

[12944: 匿名さん]

>>12938 マンション掲示板さん
築地には空気中にベンゼンが出たんですよ。。。

[12945: 匿名さん]

>>12944 匿名さん


そうなんですか？？？

[12946: 匿名]

>>12942 匿名さん

ホント、小池はサイテーでしたね。
しかし、都知事選のあの三択はキツかった。小池に投票した私も大反省です。
ただ、BRTが確定する前の一期で契約できて良かったです。
BRT確定したら今の価格では買えなかったかもしれません。
有明でも、しきりにBRT決まったら相当上がります、と脅されました。笑

[12947: 匿名さん]

>>12941 匿名さん
これがソースですね。

https://mainichi.jp/articles/20170805/k00/00m/010/137000c

[12948: 匿名さん]

>>12946 匿名さん

そうかもしれませんね。
自分の担当の営業さんもBRTはサラリと流す感じでしたもん。

小池に投票して、同じく大反省ですよ

[12949: 匿名さん]

塩害については、ググればいくらでも出ていますよ。
豊洲市場も塩害対策してますよ。海の森も塩害対策の植栽計画。
塩害はあるけど、とうまく付き合えば大丈夫。
あの廃線の線路と橋みれば一目瞭然とおもいますが。

[12950: 匿名さん]

>>12947 匿名さん
ひゃーーー

小池百合子自身がブラックボックスじゃんよ！