パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[12851: 匿名さん]

なぜ耐塩性のエアコンを導入したか。
それが全てでしょ。
察すればいいのにね。

[12852: 匿名さん]

エアコン耐塩なんですか？湘南の海沿いとかでない東京湾では要らない気もしますが、さすが細かいとこまで配慮されてますね。

[12853: 匿名]

>>12852 匿名さん

いらないなら、不要なものまでつけたりしないので売り主側の判断として必須であるとの判断なのでしょう、きっと

[12854: 匿名さん]

のらえもんさんの、下がり天井の相談が複数きているマンションってここ？

[12855: 匿名さん]

>>12853 匿名さん
リビング以外の自分で購入するエアコンは耐塩でなくて良いみたいですよ。

[12856: 匿名さん]

>>12854 匿名さん

違います。

[12857: 匿名さん]

>>12854 匿名さん

ここは最初から天井の高さの記載もある図面をくれたので、ここのことではありませんね。
ここの天井はフラットですよ。

[12858: 匿名さん]

エアコンはまぁ個人的にはそれで高くなるぐらいなら過剰で要らないですけど、
デべとしては安心を売る感じですかね?

[12859: 匿名さん]

マーケティング的な要素では？

流石に東京湾の奥で塩害は聞いた事ないですねぇ（笑）

[12860: 匿名さん]

ここの梁の出方などは、基本角のみ下がりありと、複数あるMRにも元から反映されてるし、当初から公開されてるから販売前にモモレジさんとかはるぶーさんとかが記事書いてるのでそれを以下の通り参考にすればある程度MR行かなくても想像できるけど、初心者で無理とかLDK以外の部屋やより詳細とかになるとMR行って聞いて図面もらうこと以外にないでしょう。


http://www.31sumai.com/mfr/X1671/model.html
ここの95ＡＳＥと78/70/67のＬＤＫの写真よく見れば
↑
http://mansion-madori.com/blog-entry-4916.html
角部屋の梁が角に近い部屋だけ室内側に入る
その他はバルコニーに出るってことで。

https://www.sumu-log.com/archives/6626/

[12861: 匿名さん]

>>12851 匿名さん
貴方のような難癖をつける人への対応です。安いもんですね。

[12862: 匿名さん]

エアコンは天カセだし、高級感ありませよね。
キッチン、洗面の天板両方とも御影石というのも良いです。

[12863: 匿名さん]

>>12859

大宮でさえ自転車が1週間で錆びるらしいから塩害対策仕様は日本全国で必須
>11650

[12864: 匿名さん]

いや、地下鉄とかは隅田川の上のほうまで塩害受けるようなんだよね。
逆に言えば、神田川隅田川目黒川江戸川荒川ｅｔｃの流域や湾・河川地域全体程度の差はあれ塩害を受けるとは思うんだけど、しつこく書いてる人には、だから何って言いたい感じではあります。
首都高羽田線とかあんな昔の技術で海沿い６０年、毎日トラックの振動で攻撃受けてようやく全面補修ですからね。
今のマンションとかなら１００年以上余裕でしょう。
そんな塩害気にするなら山梨長野栃木岐阜あたりが良いのでは?

[12865: 検討板ユーザーさん]

海辺近くのタワマンは雨漏りの心配もあるらしいですね
http://bunshun.jp/articles/-/1463

[12866: 匿名さん]

>１２８６５さん
元三井出身で横浜市都筑区や横浜市港北区、千葉県ユーカリが丘推しの方ですね。
ここではなくそのあたりの掲示板に行かれたらどうでしょうか。

[12867: 検討板ユーザーさん]

食器棚標準で付いてくるのもプラス。

[12868: 匿名さん]

>>12865 検討板ユーザーさん

ここは免震ですし、風揺れにも対応していますよ。

[12869: 匿名さん]

>>12868 匿名さん

風揺れに対応してるって、具体的に何が施されてるんですか？

[12870: 検討板ユーザーさん]

>>12860 匿名さん

>>12860 匿名さん
三井は良心的ですね。
杭の長さ足りなかった横浜のマンションもすぐに立て替え決めてましたね。

[12871: 匿名さん]

>>12869 匿名さん

ホームページの安心への取り組みのところに書いてありますよ。

[12872: 匿名さん]

>>12871 匿名さん

これって、風揺れが大きくなることだけを防ぐだけだと思ってました

[12873: マンション検討中さん]

地下鉄ができる噂は本当ですか？

[12874: 通りがかりさん]

>>11887 匿名さん
こいつバカですね

[12875: 匿名さん]

>>12874 通りがかりさん
理科Ⅱか化学の勉強したほうがいいよ

[12876: 匿名さん]

>>12872 匿名さん

私は風揺れ自体を防ぐと聞いたような記憶がありますが…

[12877: 匿名さん]

>> 12876 匿名さん

ホームページでは、

「強風による揺れも軽減。超高層で起こりやすい強風による揺れにも対応、風による不快感をおさえます。」

とあるので、軽減されるだけで風揺れ自体を防ぐことはできないようです
記事では微小な揺れが問題視されているので海の近くの風の強い場所のこのタワマは該当すると思います

[12878: 匿名さん]

>>12877 匿名さん

強風による微小な揺れを制御するという意味でしょう。

[12879: 匿名さん]

まあここは他のマンションよりも風揺れにも対応してることは確か。絶対はないが比較優位。

[12880: 施工ユーザーさん]

免震×連結制振「DFSハイブリッド」
に優位性はまったくありません
雨漏り対策には、シーリング材で対応するしかありません

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20170313/ecn170313083000...

[12881: 匿名さん]

塩害は建物の腐食とかはないと思うけどあの特有のベタつきが嫌ですよね。

[12882: 匿名さん]

>>12880
サカーキーの記事をまじめに読む必要はありませんので。

[12883: 施工ユーザー]

>>12882 匿名さん

どうぞご自由に

[12884: 匿名さん]

>>12874 通りがかりさん
無知を晒すほど恥ずかしいもんはないな。
空気中塩分濃度っていう尺度くらい調べたらとうとでも出てくるぞ。湾岸マンションでは触れられたくない部分なんだろうけど。

[12885: 匿名さん]

>>12880 施工ユーザーさん

これ読むと、タワマンの方が板マンより短い期間で外壁補修しないといけないのはちょっとショック…タワマンの方が修理しにくい分丈夫と思いこんでた

[12886: 匿名さん]

東京湾の奥である晴海で、潮風でべたつくんですか（笑）

波すらないのに、どうやって風がべたつくんでしょうかねえ（笑）

[12887: 通りがかりさん]

プールで泳いだ時より、海で泳いだ時の方がベタつきますよね、経験あると思いますが

[12888: 匿名さん]

塩害がどうこう言う人は、理論がどうのべたつきがどうのと言う前に、湾岸では大気中にどれほどの塩分濃度があり、それは塩害が発生する基準濃度に比べてどうなのか、という定量的なデータを提示してくださいな。

感覚的な話をいくらしても埒が明かない。問題があるなら数字で示すべきです。

[12889: 匿名さん]

塩害、あってもこのクラスの建物なら多少補修すれば100年以上、150年ぐらいは持つと思うが。
ちなみに150年前って幕末のころでしょうか?
そのころ今の生活が想像できなかったように、150年後この建物は存在してても、東京にみんな幸せに住めてるかどうかのほうが疑問ですよね。

そもそも、一体何を問題にしてるんですか?

[12890: 匿名さん]

なぜ、湾岸限定にするのか。浜離宮庭園も海水の池である。内陸部にだって潮風は行くだろう。

[12891: マンション検討中さん]

それより、地震。直下きたら、どこも終わり。

[12892: 匿名さん]

>>12888
墓穴を掘るようで、残念ですがそれは逆ですね。

榊氏はおいといて、別の専門家も潮による被害に警鐘を鳴らしておりますし、ご存知の通り飛沫による飛散よりむしろ海塩粒子が塩害に寄与するところが大きいとの論文もいくつか報告されております。

逆に塩害がないと主張する人は経験則のみを根拠としており、全くの科学的根拠を提示してないにもかかわらず、強引に主張を押し通そうとしている始末であります。

以上よりエビデンスレベルでの討論を望んでおられるようですので、この場合まずそちらが塩害がないという科学的根拠を提示する必要があるということは、すでに議論の余地はございません。

それでは期待してお待ちしております。
もう揉み消し隠蔽工作はお止めになった方がよろしいかと思います。

[12893: 匿名さん]

>>12860 匿名さん

植栽に塩害のけんもかかれていますね。

[12894: 匿名さん]

>>12892
結局、定量的なデータを示せないわけですね。言い訳は見苦しいですよ。

このスレでは元々誰も塩害の話などしていませんでしたが、ある時から湾岸は塩害の被害があると主張する人が出てきました。そうですよね。それならば、塩害の問題があると主張する人がエビデンスを示すのが筋です。

エビデンスを示せないのであればその主張は根拠を失いますので、主張がされる前の状態に戻れば良いのです。つまり誰も問題視していない状態です。

それでは期待してお待ちしております。
もう数値で示せない感覚的主張を続けるのはお止めになった方がよろしいかと思います。

[12895: 匿名さん]

>>12887 通りがかりさん

だから、波じゃないの
海塩粒子って調べてみて

あと、海沿いは植栽がダメになりやすくコストがかかるんですよ。

[12896: 匿名さん]

>>12894 匿名さん

デベロッパに、耐塩エアコン導入の理由を聞きなって。

[12897: 匿名さん]

>>12894
ペーパーの扱いに慣れてない方にはどこまで詳しく説明しないといけないのか…頭が痛い問題です。
塩害の問題は『海塩粒子』に関する論文でエビデンスが示されました。定量的評価はいくつか論文がございますので一読下さい。

それでは期待してお待ちしております。
経験則ほど恥ずかしい根拠はございませんよ？

[12898: 匿名さん]

>>12896
だからクレーマー対策だよ。笑

[12899: 匿名さん]

>>12897 匿名さん
エビ！エビ！って何度も疲れちゃいますね
お疲れ様です。
住民で結成する管理組合でもエビ！エビ！たてなるとげんなりですな(汗)

[12900: 匿名さん]

>>12897
勘違いされているようですが、私は世界中に塩害が存在しないと言っているわけではありません。

あなたの「この湾岸地域に、被害と言えるレベルの塩害が発生する」という主張の根拠が示されていない、と言っております。論文にデータがあったとしても、「この地域」のデータでなければ意味がありません。

あなたにご理解いただけることを期待しております。それでは主張の根拠となる数値データをお待ちしております。
相手の発言を正しく理解できないのは恥ずかしいと思いますよ？