パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[12151: マンション検討中さん]

>>12150 マンション検討中さん

三井の物件では、いつもの事です。
ただ掲示板位、自由に議論させて欲しいですね。晴海の書き込み担当の方、ちゃんと検討してるんで話を切るの止めて下さい。

検討者は、ネガもしっかり聞きたいので。

[12152: 匿名さん]

では海塩粒子の話などいかがでしょう。

[12153: 匿名さん]

>>12151
ここはコンセプトとそのランニングコストを含めた価格面と駅遠を妥協できれば、
それ以外は全く問題ないと言っても過言ではないと思うよ
設備仕様面のついてのネガはほとんどないでしょ？
三井×大林の名に恥じないぐらいに仕上げてきてるんじゃないかな？

資産性についてはノーコメント、今はどこも天井って声もあれば、
金利優遇含めて道半ばって見方もある
一般的に駅遠は不利と言われてるけど、豊洲や勝どき月島との連動性は過去からも見て取れるから、
晴海だけが下がったり上がったりってことは当然ないだろうね
地味だけど人気エリアに挟まれてて、湾岸開発＆人気は10～30年は続くだろうし、
あんまり心配し過ぎることもないと思う、どうしようもないのは天災の液状化とか地盤沈下ぐらいだね

[12154: 匿名さん]

海塩粒子って何ですか？

[12155: 匿名さん]

>>12154 匿名さん

いくつかの学術機関の論文によると、簡潔に言えば海沿い物件の塩害の原因となる物質のようです。
湾岸が冬でもベトつくのは、気温湿度にこの海塩粒子が影響を受けにくいからでは、と思われます。
とてもシンプルなわかりやすい理論で、目が覚めた感じがしました。

[12156: 匿名さん]

>>12149 匿名さん

パーティルームはありませんから、あまり大人数のパーティはないかと思いますが…
生協の箱なら、置き場所が必要なだけで冷蔵庫不要ですね。

[12157: 匿名さん]

1人３役！

[12158: 匿名さん]

もしかしたら１人4役かも。

[12159: 匿名]

>>12153　さんがうまくまとめて頂きましたが、私も全く同感ですね。

結局、価格面と駅遠のバランスが合わない、という懸念だけですよね。
クロノ、ティアロとの価格の違いは発売時期の違いだけで、新築マンションの値段はそりゃ市況によりますよ。

10年後、20年後の資産性に関しては、クロノ、ティアロと同等程度で間違いないでしょう。パークタワー晴海だけが高いこともないし、安いこともない。
その時点で購入価格から上か下かなんて、何年に発売したか、だけの違い。
もっと言うと、その時の金利次第ですからね。何%でローン組めるかで支払総額も変わりますしね。

運河沿いの眺望の良い、開放感のある新築タワマンは現状ここしか無いですからね。

しかしこの価格でこれだけ盛り上がるなら、豊洲東急、月島再開発、勝どき再開発、選手村跡のマンションなんて、もっと盛り上がるでしょうね。

[12160: 匿名さん]

そのとおし。
すぐ後にそれだけ条件ええとこ控えちょるから、ここの未来は暗いんやで？
ぁんだすたんっ？

[12161: 匿名さん]

>12156
生協ぐらいの箱を無制限で預かってくれるんだったら画期的だねｗ
つーか生協って荒れるんだよね・・・
ウチのマンションでも最後まで粘ってたオッチャンがいたけど、
話が全く咬み合わないから困る

マンションルール
共有廊下には一切の置物禁止、短時間でも禁止
（置き配が禁止なだけで受け取りであれば生協だろうがネットスーパーだろうが問題ない）

オッチャンの主張
生協は長い間安価且つ良質な商品を提供し続け、
共働き世帯や庶民生活に寄り添って成長してきた側面があり、
利用世帯や使いたいという要望も多いはずだから認めるべき！

[12162: 匿名さん]

>>12161
昭和のオッチャン、嫌いじゃないけど、マンションは場違いかもなぁ。

[12163: 匿名さん]

ヤクルトの保冷ボックスもダメですか？

[12164: 匿名さん]

>>12161 匿名さん

今 私が住んでる豊洲のタワマンは、
共用部に置物禁止なので、生協も手渡しのみ
私が利用している生協は、夜の10時まで配達してくれます
何でも揃うので、重宝してます
スーパーが若干遠いこの物件に住まれる方には、とても便利ですよ

[12165: 匿名さん]

ネットスーパーも手渡しが基本。家に居ないといけませんが、重い荷をタワーの部屋にまで持って来てくれるんだから、ありがたいと思わないとね。

[12166: 匿名さん]

ここはトランクルームあるだろ？全く検討してない人ばかりですか?

[12167: 匿名さん]

>>12166
不在の場合はトランクルームへ、って可能なの？
確認した訳じゃないけど、セキュリティ含めてちょっと厳しいんじゃない？

[12168: 評判気になるさん]

トランクルームへの認識不足。

[12169: 匿名さん]

うちのマンションは可能だよ
イオンOKにして

[12170: 匿名さん]

マンションによるけど、生鮮品はボックス禁止のところも多いね。

[12171: 匿名さん]

トランクルームも設置場所や仕様による。

[12172: マンション検討中さん]

北向き低層狙いです。空いてますよね？

[12173: 匿名さん]

北向きは潮のベトつきが少ないからオススメ。

[12174: 匿名さん]

>>12172 マンション検討中さん
間取りにはよりますが、人気の間取りは一次で結構売れてます。

[12175: 匿名さん]

北向きは夏に窓開けて過ごせる確率、ワンチャンあるで？

[12176: 匿名さん]

タワーマンションの北向きは安くて良いよね。
俺も好き,

[12177: 匿名さん]

>>12166 匿名さん

バカ。と言うか、ここ以外でもトランクルームって知ってるか？？笑

[12178: 匿名さん]

北向きは冬寒いよ。
部屋、暗いし。

[12179: 匿名さん]

確かに。ベトベト気持ち悪くて窓を開けるのがためらわれる生活するよりは、北向き買った方がマシかも。

[12180: 匿名さん]

>>12178 匿名さん

あんた、タワマン住んだこと無いよね。笑
って言うか、検討してない人は書き込む権利がないからね。
お金貯めてから来てね。頼むよ。笑

[12181: 匿名さん]

>>12180

私も北部屋が割安なので、北部屋探してた。
中古で良い部屋があったので北部屋見に行きました。
たまたま同じタワマンの同じ階の南部屋も中古で出ていて、
そちらも冷やかしで見せてもらったら、
あまりの明るさの違いにびっくり。
結局、予算オーバーしたけど、
新築のタワマン南部屋買いました。

[12182: マンション検討中さん]

室内ペット飼ってる方、
高層階の南、西は夏場は留守時もエアコン稼働してないとペット死んじゃいます。

そのくらい暑い。

[12183: 匿名さん]

日陰になるような障害物が近くにない限り、
東西南北に、そもそも高さなんて関係ないよね。
全室北向き、なんてマンションの売り文句があるなら、
北向きでも良いかもしれないけど。

[12184: 匿名さん]

>>12183 匿名さん

お前はど田舎の田んぼに囲まれてるとこに住んでるからだろ。笑

同じ向きなら上の階の方が明るいよ。バカか！？

[12185: 匿名さん]

上の方が明るい理屈を教えて欲しい。

[12186: 匿名さん]

>>12182 マンション検討中さん

また出たな！！笑
虚弱厨。
お前はペット飼う資格ないから陽の当たらない地下室でも契約しとけよ。笑

[12187: 匿名さん]

しかもベトつくし。

[12188: 匿名さん]

話題変えちゃったね。

[12189: 匿名さん]

>>12185 匿名さん

普通に考えろよ。頼むよ。そりゃ周りに何にもなけりゃ上も下もないよ。
普通は周りに何かしらあるだろ。
囲まれ感ある階とない階で明るさは全然違うよ。
例えば、囲まれ感満載の勝どきザ・タワー行って、低層階と高層階を見学してみろよ。その後、ここに戻ってこい。検討もしてねーのにテキトーなこと言うな。
お前のワンルームじゃ違いがわかんねーんだよ。

[12190: 匿名さん]

>>12159 匿名さん

選手村マンションはだだっ広い川がありレインボーブリッジも見え、解放感、眺望もいいですよね。
いくらなんだろう？安かったらショックだわ。

[12191: 匿名さん]

北向は眺望に抜け感ありますね。この前の隅田川花火も北向きの部屋からは見えるでしょう。悪くない選択では、

[12192: 匿名さん]

>>12190 匿名さん

ショックを受けると思うんだったらここを買うべきでは無いよね。
5年後までの住むとこ、値上がりリスク、金利リスク、総合的に考えて選手村跡に可能性を感じるなら待てばいいだけの話。
単純な話だよ。
君は待つんだろ。待てばいいじゃないか。誰も止めないよ。

[12193: 匿名さん]

選手村マンションは特等席ですね。
そこにおよそ3000世帯が居座るわけです。
格別の眺望、歴史を刻んだ場所に佇むレジデンス…。さぞかし羨ましがられることでしょう。
さて一方、その背後の方角に見えるは、タワマン2棟に湾岸のプレミアビューであるレインボーブリッジ・東京湾ビューを遮られた残念オリエンタルマンション、、、。あぁ…その頃にはもう誰も見向きもしないでしょう。ナーム〜。

[12194: 匿名さん]

>>12189

障害物の話でしょ？

それって、タワマンか普通のマンションかなんて関係ないじゃん。

タワマンでも、隣にタワマンあったら高層でも日陰になるし、
普通のマンションでも隣に何もなければ低層でも明るい。

[12195: 匿名さん]

見て見ぬフリを続けてきましたが、これでようやく、選手村販売前にここを売却しないと永住確定、ということが明らかになりました。

[12196: 匿名さん]

>>12194 匿名さん

君の言ってることには同意するよ。
僕の言ってることと何が違うんだい？？
頼むよ。
勝どきザ・タワーは高層階でも囲まれてるとこは暗いんだよ。

[12197: 匿名さん]

>>12193 匿名さん

ここはレインボーブリッジなんて最初から見えないんだよ。頼むから検討してから書き込んでくれよ。
君のワンルームを嘆くのは君の稼ぎを恨んでくれよ。

[12198: 匿名さん]

タワマンの北部屋って妥協の産物じゃないですかね。
営業の方は売るために、いろいろ言うけど。

[12199: 匿名さん]

>>12196

>>例えば、囲まれ感満載の勝どきザ・タワー行って、低層階と高層階を見学してみろよ。その後、ここに戻ってこい。検討もしてねーのにテキトーなこと言うな。
お前のワンルームじゃ違いがわかんねーんだよ。

↑これって、あなたの発言じゃないの？低層階と高層階ではどう違うと言いたいの？？

[12200: 匿名さん]

>>12193 匿名さん

って言うか、ネガは駅遠なんだろ！？
レインボーブリッジが見えないとかが、ネガの理由だったのか？？
レインボーブリッジでも塩でもなんでもいいけど、ちゃんと一貫性のあるロジックで頼むよ。じゃないとネガが一律にバカに見えちゃうよ。頼むよ。

[12201: 匿名さん]

オリンピックで晴海が全国区
→選手村がチープで安い仕様→晴海の中でPTHやクロノが地域一番マンションで今の価格維持＋～+30/坪

→選手村が高いゴージャス仕様→選手村タワー@450→PTH@400

いずれにしても選手村のおかげでここは安泰だと思う。

[12202: 匿名さん]

北向きでも、北西や北東などのDW付き角部屋は2面採光の為とても明るい。
採光は窓の大きさが非常に重要、直射日光とはまた別物。
南向きの方がそれにプラス明度が加わるのでさらに明るいのだが、直射日光ゆえのデメリットがあり、あとは好み次第。

ただし、完全北向きは明るさ面ではアウト。

[12203: 匿名さん]

>>12199 匿名さん

お、ゴメンゴメン。確かに君の言う通りだね。
誤解を受けるね。タワマンでも低層マンションでも、北向きでも南向きでも、側にある建物次第だね。勝どきザ・タワーの抜けてる向きはサイコーだし、抜けてない向きは僕の好みではない。
低層とか高層の話ではなかったね。
まぁ許しておくれよ。

[12204: 匿名さん]

北西の西陽は最低だし、
北東の東陽は太陽高度低くて眩しいのでカーテン開けてられない。
南の光は太陽高度が高いので部屋の奥まで日差しが入ってくることはない。

[12205: 匿名さん]

>>12201

悩みのない人生で楽しそう。

[12206: 匿名さん]

結局タワマンってものは、向きより眺望が資産価値を左右するからなぁ…。
ここは南東が両方を満たしてるので問題ないけど、北向きが眺望一番のところなんて結構あるからねぇ。一概に言えるものではないのだよ。

[12207: 匿名さん]

>>12205 匿名さん

そういうネガは知性のかけらも感じない。今日はティッシュ配ってて、雨に降られたから同情はしますが。

[12208: 匿名さん]

選手村に3000戸供給されるおかげでここは値上がりします。あちらが安いとこちらを欲しがり、高いとこちらを欲しがります。
3000戸供給してくれるおかげでここは安泰です。

[12209: 匿名さん]

勝どき月島豊海に大量供給されるおかげでここは値上がりします。あちらが安いとこちらを欲しがり、高いとこちらを欲しがります。
大量供給してくれるおかげでここは安泰です。

[12210: 匿名]

>12160

って言うか、本気で聞きたいんだけど、今まで日本の歴史上で同じ地域にタワマンがボコボコ建って、その前からあるタワマンの価値がだだ下がりした例ってあるの？？
人が増える地域で資産価値が下がるロジックがどうしてもわからん。
誰か教えて下さい。

例があるのであれば、私も腹をくくります。

[12211: 検討板ユーザーさん]

>>12210 匿名さん

災害起きたら終わり
東日本大震災で何をみたんだね？

[12212: 匿名さん]

都の調査によれば湾岸エリアって都内でも震災に最も強いエリアの１つだけどね。

[12213: 検討板ユーザーさん]

>>12212 匿名さん

あんだけのことあったのにまだ政治家や官僚や御用学者の言うこと聞いちゃうんだ
35年間大震災あるかもしれないし、ないかもしれない
埋立地タワマンが被害にあうかもしれないし、あわないかもしれない
けれどもリスクは出来るだけ減らすべきでしょ
もう一度言いますよ、政治家や官僚や御用学者の言うこと聞いてはいけません

[12214: 匿名]

>>12211

勇気を持ってレスしてくれたのは感謝するが、読解力はあなたのこれからの人生に必要だ。出直してきてくれよ。頼むよ。

[12215: 匿名さん]

>>12213

貴方が住んでるエリアと比べてみると良い。

地震に関する地域危険度測定調査 地域危険度一覧表（区市町別）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[12216: 匿名]

>>12213

可哀想な人だ。今まで政治の恩恵を受けたことが無いらしい。
政治の恩恵を受けたことが無いのであれば、今後も政治的に良いポジションになることは無いよ。搾取される側のポジションでお気の毒だ。

政治的に恩恵を受けられる立場になった方が幸せだよ。
お気の毒に。。。

[12217: 匿名さん]

実生活でストレス溜まってませんか？

[12218: 検討板ユーザーさん]

>>12215 匿名さん

日本語通じてないな

[12219: 匿名さん]

比べたくないよね。

[12220: 検討板ユーザーさん]

>>12212 匿名さん

ということで敷地内に液状化した過去があるマンションを買うのか、、、
東京に大震災あったらもっと液状化することくらいわかるよね？

[12221: 検討板ユーザーさん]

>>12219 匿名さん

それ建物密集してる戸建のエリアが火災や倒壊で危険って結論でしょ
湾岸エリアが低く出るのは当然

[12222: 匿名さん]

>>12220

液状化も踏まえた結果が以下。

地震に関する地域危険度測定調査 地域危険度一覧表（区市町別）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[12223: 検討板ユーザーさん]

>>12222 匿名さん

液状化のってないよね

[12224: 匿名さん]

>>12223

ちゃんと液状化を踏まえてリスク評価したと書いてある。
よく読みましょう。

[12225: 匿名]

>>12221

びっくりした。地震が起こったら一番安全なのが木造戸建密集地帯から離れている地域だと言うのが常識だと思い込んでた。
湾岸地域でマンション地帯の安全性に疑念を持っている人がいるとは想像もつかなかった。
火事が起こって隣が燃えているのに為す術がないような地域のリスクは、僕は耐えられない。
隣人のリスクへの無神経さを許容する心の広さは持ち合わせていない。

それだったら、建物として火災リスクのないタワマンがファーストチョイスだ。

災害の面で木造戸建をチョイスする神経は理解できない。

災害の面以外で選ぶのであれば良いですよ。漆喰とかね。

[12226: 検討板ユーザーさん]

>>12224 匿名さん

君ね、液状化で検索すればいくらでもわかるから検索してきな
タワマンが出来てから一度も湾岸エリアは大震災を経験していない
経験していないことを大丈夫だなんて政治家や官僚や御用学者がいくら言おうと説得力皆無だよ

[12227: 匿名さん]

>>12226

貴方の意見の方が説得力なし。

[12228: 匿名]

>>12225

可哀想な人だ。君はいつも政治的に搾取される側の人なんだね。
権力の側についた方が幸せだよ。
頑張って共産党でも応援してるが良い。力なき声は無力だよ。
残念だったね。

私は御用学者でも官僚でも何でも良いが、権力の進む方向に流れを任せる。それが庶民の知恵だと思う。

[12229: 匿名]

あ、　>>12226　だった。間違えてしまったよ。すまなかったね。

[12230: 検討板ユーザーさん]

>>12227 匿名さん

君は液状化マップをよくみた方がいいよ

[12231: 匿名さん]

液状化を踏まえた倒壊リスクの方が気になる。

[12232: 匿名]

>>12230

液状化では人は死なない。建物の倒壊と火災で人は死ぬ。君も生き残るといいね。もう少し家族のことも考えたほうが良い。同情するよ。

[12233: 検討板ユーザーさん]

>>12232 匿名さん

勝手に私の住んでる所透視しないでもらえるかな？埋立民さんよ

[12234: 匿名]

>>12233

一気にレベルが低くなるな。反論はロジックで頼むよ。残念だよ。

[12235: 検討板ユーザーさん]

>>12234 匿名さん

なんで私は家族のこと考えてないと分かるんだね？

[12236: 匿名]

>>12235

ゴメンゴメン。ロジックと言う日本語がわからなかったんだね。
君の住んでいるところに興味はないよ。すまなかった。

液状化マップにこだわっているようだから、液状化では人は死なないし、建物の倒壊と火災で人は死ぬことを皆さんに知ってもらいたかった。別に君のことを否定したわけでも、君の住んでいるところを否定したわけでもないんだよ。
そう思わせたんだったら僕のミスだね。すまなかったよ。許しておくれよ。
君の家族思いは十分に通じたよ。

[12237: マンション検討中さん]

普通のOLでも買えますか？年収350位。
頭金1割あるよ。って場合。

[12238: 匿名さん]

>>12237 マンション検討中さん
年齢は？
30超えてたらやめたほうがいい

[12239: 匿名さん]

>>12237
まずは旦那探して二人で買った方が良いかと。年収の10倍超のローンはきつい

[12240: 匿名さん]

>12237
一般論ではまあ無理だな
ただ女性ならではのイレギュラーな収入が加算されれば何とかなる
結局銀行が貸すか貸さないかっていうさじ加減次第
最近蛇口を締めつつあるって話だけどローンさえ通れば後は返すだけ
手取り2、30万の普通のOLさんが高層1LDKでも買って都心の夜景を見下ろしたらオシッコちびるだろうなｗ
頑張って欲しい

[12241: 口コミ知りたいさん]

>>12236 匿名さん
液状化で人は死なない、の論拠が不明確。
液状化でマンション倒壊する可能性もあるんとちゃうか。
やり直し。

[12242: 匿名さん]

>>12241 口コミ知りたいさん

タワマンより中低層や木造が倒壊する可能性の方がよっぽど高いのでは。加えて火災リスクもありますからね。
あと、内陸部だからといって液状化が発生しないと言うわけでもありませんよ。

[12243: 検討板ユーザーさん]

他の地域よりずっと長い地中のマンション支柱が液状化でどうなるかなんて人類経験してないんだから予測のしようがない
傾いたらマンションは終わり、誰も保障してくれない

[12244: 匿名さん]

世の中に絶対安全はないけど他のエリアと比較したら相対的に安全じゃないですかね。

[12245: 匿名さん]

>12244
安全の質が違うと思う
湾岸の最新タワマンに住んでる限り、倒壊したり圧死したり焼死したりってのは考え難い
災害拠点に指定されてるエリアもあるし、有事の際には船での後方支援等も考えられてる
共同溝含めて人工的にかなり災害を想定した対策はなされてると思う
木造住宅密集地のほうが危険極まりないって意見も当然ある

ただマンション敷地内は安全でも周辺が液状化してインフラ破壊されたらどうしようもないし、
先の浦安然りで風評含めてそのダメージは計り知れない
最悪地盤沈下で海に帰ってしまう可能性も絶対無いとは言い切れない
これはもう埋立地の宿命でどうしようもない

個人的には前者寄りでとりあえず命さえ助かれば建物（借金）はいいかな？と割り切ってる
ただ月島や門仲から葛西に至るまで、周辺を散策してると、
昔は明らかに海岸線であったであろう地名やその名残りがあって背筋が寒くなることはあるｗ

[12246: 匿名さん]

>>12245 匿名さん

晴海の災害拠点は、大火の避難用だったはず。空き地を無くしていったら避難場所も無くなる。

[12247: 匿名さん]

水辺のある生活って癒される。
で、災害にも強いエリアなので言うことなし。
もちろん、絶対安全はないけどね。

[12248: 通りがかりさん]

>>12237 マンション検討中さん

毎月のローンにいくらまでまわせるか計算して考えること。
管理費とかもあるから。
銀行が貸すから買うというのはバカのすること。
いくらいいマンション買っても普段の生活費に窮するようでは話にならない。

[12249: 匿名さん]

年収350万ならローンと管理費、修繕積立金の合計で10万が限界では？
それ以上になるようなら、いづれ風俗で働くことになるよ。

[12250: 匿名さん]

>>12237 マンション検討中さん

1割って、いくらの部屋を考えていますか？