パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[11351: マンション検討中さん]

あそこは電車がうるさい。
朝4時代から深夜1時代までとひっきりなし。

[11352: 検討板ユーザーさん]

>>11347 匿名さん

それは安いですね。それならオプションでやっても良さそうです。別マンションのときは１つ4万円ぐらいでしたので。

このマンションのフラットな天井にはダウンライトは相性が良さそうですね。間取りにもよりますがダイニングテーブルのあたりはペンダントライトやシーリングライトにして、ソファを置くあたりはダウンライトにする、なんてのもありかと思います。

[11353: マンション検討中さん]

>>11338 マンション検討中さん
いないと思います

[11354: 匿名さん]

>>11352 検討板ユーザーさん

>>11352 検討板ユーザーさん
オプションでつけると入居時にはついてます。リフォームだと引渡し後に工事に入るので面倒ですよ。天井を壊し、配線をして、ダウンライトの設置、その後、天井の壁を再度新設し同じ型番のクロスを貼って仕上げ、という流れです。調光付きならばスイッチの変更のため壁も壊すかもしれません。
オプションならば仕上げも三井の品質で一括ですし、アフターサービスも受けられます。
他業者ならば、安いかもしれませんが、仕上げの美しさは不安が残ります。特にクロスは職人の腕なのでね。

せっかくの新築で、三井の品質保証のもと引き渡されるのに、なんかもったいないですよね。

これは、価値観になってきますが、ダウンライト新設のためのリフォームは大工事になるので、自分ならばオプションで頼んでしまいます！

[11355: 匿名]

>>11354 匿名さん
おっしゃる通り。
やはり三井の品質はいいですよね。
私もオプションで頼む予定です。
なるべく壁よりにして、間接照明風にしたいなぁと思ってます。

[11356: 匿名さん]

>>11348 名無しさん
地震でもなければ歩いて通勤するやつはいない。
マサイ族じゃないんだから。
歩いて何分かかるか比較してなんの意味がある？

[11357: 匿名さん]

>>11355 匿名さん

ダウンライト取り付け位置は選べないです。
しかも、ダウンライトとシーリングライトの併用はできないと言われました。
部屋にもよるのかもしれませんが。

[11358: 匿名]

>>11357 匿名さん

それは23階以下を購入されたからだと思いますよ。

[11359: マンション検討]

沖式で4.5 も付いているのが、何故だかあまり理解できない。月島から徒歩12分よりも豊洲への徒歩圏内からか？

[11360: マンション検討中さん]

11345さん
訳わからんな
志村坂上が良ければそちらに
パークタワー晴海の購入者層は、考えもしない土地過ぎて驚きを隠せません

[11361: マンション検討中さん]

パークコート浜離宮も港区なのに安いです。
但し、電車の騒音が酷いんです。
これが無ければ、購入していました。
もちろん、晴海も購入して
我が家は、資産の組み替え中なので良い物件であれば買い替えたい。

[11362: 匿名]

>>11359 マンション検討さん

お前が理解出来ないだけだろ。低脳は八王子の駅直結マンションでも買ってろよ！笑
歩かなくてもお前の好きなお電車に乗れるぞ！東京駅まで1時間座って我慢しとけよ！笑

[11363: 匿名]

>>11354 匿名さん

詳しいご説明ありがとうございます！！オプションで付けた方が良さそうですね！！
私も間接照明的に配置したいです。どこか、参考になるサイトとかないでしょうか？？

[11364: 匿名]

>>11340 匿名さん

普通に考えて、一次一期で340戸完売したということですよね。ここの掲示板にはエアキャンセルした人が多数いましたが、結局キャンセル住戸は2番手、3番手の人が購入したようですね。エアキャンセル組の皆さん、印象操作ご苦労様でした！笑

[11365: 匿名さん]

>>11364 匿名さん

「供給御礼」ですよ。普通に考えて完売なら、完売御礼とするでしょう。

[11366: 匿名さん]

>>11365 匿名さん

別に完売してるかどうかそこまで興味ないけど、そこまで完売がイヤならモデルルーム行って、一期三次の価格表もらってこいよ。そしたら一期一次で完売してるのがわかるからさ。モデルルームも行かないような非購入者は新浦安でも行ってこいよ！笑

[11367: 匿名さん]

エアキャンセル（笑）

[11368: 匿名さん]

>>11365 匿名さん

普通に考えて、完売と書くと物件全体から見て、不正確な表現だからじゃないですか？
読み手によって、もう売っている物件はないと誤解を与えるような表現は選ばないでしょ、三井なら。

[11369: 匿名さん]

http://aokitrader2.com/sign-up-sold-out-truth#82218221

>わたしが笑ってしまったのは、「おかげ様で800戸供給御礼！」というパターンです。供給御礼とは、販売住戸として供給しただけで、契約しているとは一言も言っていません。
>分譲事業主・販売会社はあの手この手を使って「売れてる感」を演出します。

とりあえず、私も「供給御礼」には激しい違和感あります。

[11370: 匿名さん]

供給御礼(笑)

[11371: 匿名さん]

供給御礼のほうがコンプライアンスがしっかりしてる会社、無理する必要無い会社ってこと。
３流デべなら完売とか書いて煽るところ三井はそんな必要ないしね。在庫も少ないし。
まあ供給以外のいい言葉不動産業統一で探してほしいとは思うけどね。分かりにくいから。

[11372: 名無しさん]

何に御礼しようがデベの勝手でしょ笑

この程度のフレーズで印象操作されるような情弱はマンションなんて高額なもの買うべきじゃないし、いちいち突っかかってる暇人も同レベル。

[11373: ご近所さん]

>>11372 名無しさん

お前もな！(笑)

[11374: マンション検討中さん]

供給御礼に違和感より
買えない違和感と悔しさじゃないの？

[11375: 匿名さん]

2次も3次も契約前なので、「完売」と言えないだけ。1次販売は全て「販売済」とMRの価格表はなってました

[11376: マンション検討中さん]

>>11369 匿名さん
供給御礼ってもはや自画自賛のワードだから何でも活用できるね。

スーパーが
開店御礼
閉店御礼

会社が
通勤御礼
退社御礼

もう何が何だかわかんない

[11377: 匿名さん]

>>11375 匿名さん

価格表情報ありがとうございます！あれだけいたエアキャンセル組はどこへ行ってしまったのでしょうね？笑
ネガ(笑)の勢いがなくなっちゃいましたね。
もっと煽ってこいよ！カモーン！！笑

購入者の皆様は引き続き有益な情報交換をしましょう！！

[11378: マンション検討中さん]

供給御礼とは

売れ残りアリ

のことです。

[11379: 匿名さん]

>>11378 マンション検討中さん

燃料が足らんな。笑
半年ROMって、千葉から出直せ！笑

[11380: 購入経験者さん]

ネガ・ポジ双方の煽りが凄いなぁ。なるほど、人気物件であることが推察出来ます。MR前にはしょっちゅう有明トリプルやDTの方がいらっしゃいますし。

私は先週、無事に契約完了しました。入居者の皆様、どうぞ宜しくお願い致します。

[11381: 匿名さん]

>11369ですが、いくら未契約段階といっても、「供給御礼」が「登録申込御礼」ではない以上、さすがにちょっと変ですよね。契約していなくても「登録申込御礼」なら誤解ないはずですし。
同じく三井のPC浜離宮も現状「３１７戸全戸登録申込御礼」なので、三井は「登録申込御礼」を使える場合はちゃんと使っているわけですし。

…っていうのが常識的な判断かと思っているんですけど、違うんでしょうか？？？

[11382: 匿名さん]

外観のセンスがもう少しあれば…。エンジ色の柱（ライン）が好きになれない。せめて色わー変えてくれないかな

[11383: 匿名さん]

外観のオプションあればね
契約者の多数決で外観のデザインを決める

[11384: 匿名さん]

余り意識していなかったのですが、夜に建物上部はどの様にライトアップされるのでしょうか。

[11385: 匿名さん]

>>11384 匿名さん

WEBサイトの外観の下の方にイメージ図がありますよ。クロノ、ティアロと並んでカッコいい並びになりますね！

[11386: 匿名さん]

>>11385 匿名さん
ありがとうございます。見た所ブルーですね。他の色も出せそうですが。何れにしても素敵な並びになりますね

[11387: 匿名さん]

素直に「〇期完売御礼」って発表すればいいのにね

[11388: 匿名さん]

>>11386 匿名さん

デザイナーさんのインタビューによると、色は変えられるみたいですね。
http://www.31sumai.com/mfr/X1671/topics/interview3.html

帆船の帆のイメージのようです。
北にもう一本タワーが立ったら、今のリバーシティ21のような映える景色になりそうです。

[11389: 匿名さん]

>>11387 匿名さん

一期一次の契約会は終わりましたが、契約者の都合でまだ契約できていない人もいるかと。だから完売表示はできないんじゃないですかね！？
その日に海外出張などで都合つかない場合もありますからね。

[11390: 匿名さん]

>>11388 匿名さん
契約済ですが、初めて読みました笑。建物デザインは気にしていなかったのですが、色が変えられるのは子どもが喜びそうです。

[11391: 匿名さん]

>>11388 匿名さん
佃は少々乱立してる印象があるので、個人的には隣にタワマンは嫌ですね。可能性ありそうですが、特に住友で真っ黒の建物が建ってしまうのは笑

[11392: 匿名さん]

>>11391 匿名さん

パークタワー晴海が、リバーシティ21の風景のセンチュリーパークタワーの位置付けになる感じでしょうか。
私はワクワクしますね。
昔、初めて中央大橋を新川から佃に向かって渡った時は痺れました。

[11393: 匿名さん]

>>11387 匿名さん

引き渡しまでは完売ではないよ

[11394: マンション検討中さん]

ここは、やはり、富裕層でしょうか？
年収350万円でかえますか？

[11395: 匿名さん]

>11387さん
>11381ですが、私も同感で、本当に売れる見込みがある／売れたにも関わらず、「供給御礼」という、購買者の「誤解」を誘発することを目的として使用される表現を、敢えて用いているとしたら、むしろ三井に文句を言った方がよいと思います。
PC浜離宮で使用している「登録申込御礼」を使えば、邪推の余地なく申込みがあったことが分かるのですから、間違いなく素直にそちらを使うべきだと思います。

[11396: 匿名さん]

>>11395 匿名さん

同感です。三井は普通、登録申込の方を使いますよね。

[11397: マンション検討中さん]

なんでこだわるの？
失礼ですが、購入する方でしょうか？
する気もない方でしたら
このスレから

出て行け！
ストーカーみたいだよ

[11398: マンション検討中さん]

センチュリーパークタワーの様な位置付けになると思います。
素敵な画像ありがとうございます。

[11399: 口コミ知りたいさん]

>>11347 匿名さん
2万ですか？
自分が検討しているところは5万弱
信じられない 倍以上だ

[11400: 匿名さん]

自分の買ったマンションがこういう書き方してあたかもアピールしたら嫌じゃないんですか？少なくとも私は嫌ですよ。
逆に不人気の見え方になって、資産価値毀損してる気にしかなりません…

[11401: マンション検討中さん]

１次１期でほぼ３分の１売れたということですよ。

[11402: 購入経験者さん]

>>11392 匿名さん
素晴らしい写真ありがとう。わたしの憧れの場所です。運河、高層マンション、公園も、素晴らしい。
私は、昔、初めて中央大橋を新川から佃に向かって渡った時はワクワクして、こんなところに住みたいと思いました。
当エリアも、当エリアらしくワクワクする場所になるように努力したいものです。

[11403: eマンションさん]

ここと同程度の駅距離だとここなら2戸買えてしまあと思うと、悩んでしまいます。
http://fc-egasaki338.com/
もちろん、中央区晴海と川崎の違いはありますが。値段倍ですからね。

[11404: 匿名]

>>11398
>>11402

私はパークタワー晴海の素晴らしい庭、シンボリックな外観、クロノ/ティアロとの融合を含めて、リバーシティ21に負けるとも劣らない一帯になると考えています。

近い将来、これまたランドマークになるであろう、豊洲までの遊歩道の整備もあります。豊洲から晴海に向かって歩く時に、あの中央大橋を初めて渡ったときのような感動を味わえる一瞬を、また味わえるかと思うと、今からワクワクしてしまいます。

私は今はリバーシティのあたりに住んでいて、時々川辺で隅田川を見ながらしみじみと佃の良さを味わっています。

パークタワー晴海の庭に面する運河沿いは、豊洲の夜景を望みながら水辺の良さ、開放感を味わえる素晴らしい空間になると思っています。

リバーシティ21のように30年たっても憧れられるような空間を皆さんと作っていきたいですね。入居するのが楽しみです！

[11405: 匿名]

>>11399

正確に言うと、調光付きダウンライトが1つあたり18000円の税込みで19440円です。
調光スイッチが別途20000円くらいかかりますが。

皆さんからの情報によると、20000円で付けられるのはお得感がありそうですね。
普段使いはシーリングライトと併用、寝る前のリラックスタイムに間接照明的にダウンライトのみ点灯みたいな使い方をしようかと考えています。

折り上げ天井の低くなった部分には付けられないらしいので、位置をどうするか迷っています。

[11406: 匿名]

>>11404 匿名さん

みなさんリバーシティ21の景観が好きな方が多いんですね。
私も同感です。
中央大橋みたいな橋があるとなおいいですが、開放感は負けてないですね。
本当に30年経っても、憧れられる街にしていきたいですね。
よろしくお願いします。

[11407: 匿名]

>>11405 匿名さん

うちはリビングダイニングはお気に入りの照明があるので、シーリングとダウンライトを併用で、寝室はダウンライトのみにしようと思ってます。

寝室は空間を広く使いたいのと、ホコリがたまりにくいかなと思っています。

設置位置は悩みますね

[11408: eマンションさん]

>>11398 マンション検討中さん

なるわけ無いじゃん(笑)

[11409: 匿名さん]

>11397さん
>11395ですが、多分私宛のコメントですよね？　なぜ拘るかって、そりゃあ供給なのか登録申込or登録完売なのかで、全く意味が違うからです。三井は不動産のプロなので、意味なく単語を選ぶことはありません。そして、売行きについての正しい認識は、購入検討に必須だからです。
「未契約の人がいるから完売ではなく供給」といった擁護もあったと思いますが、失礼ながら営業マン自身か営業トークを鵜呑みにした人か、としか思わないです。

しかし、早く契約者/住民スレ立ててほしいですね。検討スレなのに検討すら許さない雰囲気には驚きです。

[11410: 匿名さん]

引き渡しまでは完売では無いから、供給の方が相応しいと思うよ。

[11411: 匿名さん]

私もそう思います。代金もらってないのに「売れた」という方がよくないと思いますよ。

[11412: 匿名さん]

リバーシティとか妄想は勘弁してよｗ
あそこは三井のフラッグシップであり真のランドマーク
ここは単なるタークタワーの一つでしょ？デベの意気込みが違うよｗ

ただTTT～KTT、ドトール～スカイリンク～前建、晴海タワーズ～PT晴海、PC豊洲～ワンダフル辺りは、
よくテレビにも映り込むし、やっぱり目立つからそれなりに自慢できるとは思うｗ

[11413: 匿名さん]

>>11409 匿名さん

同感です。浜離宮での三井の表現を見てれば、ここの表現が変なのは分かりますよ。

[11414: 匿名さん]

売り出しの部屋に登録書が入ったら登録済み。
当選した人が手付金いれたら契約済み。
契約者が引渡前にキャンセルしたらキャンセル住戸。
今回は登録御礼にすべきじゃない？

[11415: マンション掲示板さん]

>>11405 匿名さん
羨ましいです。
当方は高額なので ダウンライト増設をあきらめようかと思ってます。
三井価格なのでしょうか？
それとも物件によるのか？ 残念です。

[11416: 検討板ユーザーさん]

私も別マンションで複数業者から見積もりした経験から言うと、ここのオプションのダウンライトはリフォーム業者に個別契約する場合と比べてほぼ同額程度です。

設置場所の自由度は下がるかもしれませんが、リフォーム業者に壁紙などの型番の調整やら、工期の調整がいらないのでトータルでお得ですね。

住み始めたらダウンライト設置はそこそこハードル高いのでお勧めです！前述の通り、このフラットな天井にはダウンライトしかないっしょ！

[11417: 匿名]

>>11412 匿名さん

私は今、リバーシティに住んでいて、今回、パークタワー晴海を契約したわけですが、リバーシティ以上のポテンシャルを感じてるわけです。
どちらにも住めないのかもしれませんが、あなたにも良い人生が待ってると良いですね。

[11418: 匿名]

>>11406 匿名さん

雰囲気は住民がみんなで作り上げていくものだと思います。
私はリバーシティに賃貸で住んでいますが、スカイライトタワー、シティフロントタワーの住民の皆さんは、ホントに素晴らしいコミュニティで、羨ましいです。
パークタワー晴海であのようなコミュニティを作っていきたいと思ってます。
こちらこそ、2年後からよろしくお願いいたします！！☺️

[11419: マンション検討中さん]

洗濯してヘドロ臭はないでしょうか？

[11420: マンション検討中さん]

月島1分 三井 500戸
そろそろ広告開始かな？

[11421: 検討板ユーザーさん]

>>11417 匿名さん

資産的なポテンシャルはゼロですけどね、これは仕方がない事実。その上で永住なら良いマンション。

[11422: 匿名さん]

買って住みたい街ランキング2017
身の丈に合った生活設計を考えているという事ですね。
1位船橋
2位目黒
3位浦和
4位戸塚
5位柏

https://www.homes.co.jp/cont/town/town_00111/

[11423: 匿名さん]

>>11421 検討板ユーザーさん

貴方にとってはですよね？
ゼロで売ってるマンションあったら教えてください。（笑）

[11424: 匿名さん]

不便でもコンセプトが気に入って永住したい人むけ、とか言ってたのに、急にリバーシティとかセンチュリーパークタワーとか持ち出してきて、どうしたの？

[11425: 匿名さん]

豊洲でも東雲でも小杉でも、イメージアップでリバーシティを例に持ち出す人がいる。

[11426: 匿名さん]

>11424
確かにｗ

ネガも大概だけど、デベや契約者のポジショントークもうんざり・・・
早く住民版に引っ込んで欲しい

[11427: 匿名さん]

デべは引っ込まないのでは？引っ込む意味がない。

[11428: 匿名さん]

中古なら安いよ。

[11429: 匿名さん]

晴海は安くないように思うが

[11430: 匿名さん]

そう？
新築より安いように見えますが。

[11431: 匿名さん]

有明が、まさかの坪単価460万円超えでの成約（笑）

[11432: 匿名さん]

>>11430 匿名さん

新築時より安いかって話？こことの比較でなくて？

[11433: マンション検討中さん]

>>11421 検討板ユーザーさん
私も教えて欲しい。早く教えて。ゼロで売ってるマンションあったら教えてください。
中央区か３区でお願いします。船橋駅から徒歩１２分とか比較にならないところ以外で。

[11434: 匿名さん]

>>11428 匿名さん

安くないと思いますよ。
クロノの3LDKはここより高いですね。

[11435: マンション検討中さん]

海水の匂いすることはありますか？

[11436: 匿名さん]

>>11427 匿名さん
完売するまでは頑張ります。
販売終了したらもう用はありませんから放置です。

[11437: マンション検討中さん]

>>11431さん　有明が、まさかの坪単価460万円超えでの成約！

まさかが何件か続くと、それが金額になってしまうのが不動産。今は想像つかなですけど。
有明がんばれ、晴海もがんばれ。

[11438: 匿名]

>>11424 匿名さん

同じ駅遠のマンションで、人気が衰えないセンチュリーパークタワーをどう考えるか示しただけでしょう。
築18年になっても坪400で取り引きされているわけです。
あそこも、有楽町線の改札までは遠い6番出口まで11分表示です。

中央区で駅遠はそんなにネガ要素でしょうか？？

[11439: 評判気になるさん]

ここと、中央湊のタワーだと、どちらがいいでしょうか。
あちらも駅改札までは、事実上8～9分といったところみたいですが。

[11440: 購入者]

>>11439 評判気になるさん
どういう生活をしたいかで変わるんじゃない？
夫婦単位で行動するなら銀座や丸の内、日本橋に近い湊のほうが仕事帰りや週末も豊かに過ごせるだろうし、子供中心の家庭なら庭がオリエンタルランドでららぽーとにも近い晴海のほうが向いてそう。

[11441: 匿名さん]

湊は・・・ねぇ。
生活スタイル以前に隣のスミフタワーと心中しちゃう運命だし。笑

[11442: 匿名]

>>11439 評判気になるさん

駅距離だけ考えるなら、中央湊の方が断然いいでしょう。
スーパーもマンション内にできますから、利便性も高いですね。
ただ、あそこはリバービューとは言え、隅田川には面していません。開放感はあまりないでしょうね。
また、現地付近を知っていればわかりますが、近所は昭和の香りが残る、木造戸建ての街です。更にすみふのマンションが尋常じゃないくらいの近さで隣接します。
パークタワー晴海とは、違う層かと思います。また、あそこはプレミア除けば80平米超える部屋はありません。坪単価も全然違いますね。

[11443: 購入者]

>>11441 匿名さん
なんで？
スミフのタワーってわりとカッコいいよ。
晴海程ではないけど公開緑地も広めだし。
三井とスミフのタワーがあの地域一帯の発展を牽引するんじゃないかな。
確かに今はかなり地味だけどさ。

[11444: 匿名]

>>11443 購入者さん

すみふのタワーは、私も嫌いではありませんが、さすがにお見合い感がキツイですよね。
お見合う向きはSOHOが多いのですが、あそこは意外に囲まれ感があって、その他の向きも12階くらいより上じゃないと、タワーの良さが感じられないと思います。
利便性だけで買うにはさすがに坪単価が高いですよね。

[11445: 匿名さん]

浜離宮スレで、パークコート以外はダメみたいに書かれている。パークタワーで何が悪いんだ。

[11446: 匿名さん]

>浜離宮スレで、パークコート以外はダメみたいに書かれている。パークタワーで何が悪いんだ。
浜離宮は東京ツインパークスの良さに気づかなかった人たちが、このご時世により浜離宮より遠い物件をより高い値段で買ったことから、
浜離宮とパークコートというネーミングが正しいと脳内を常にごまかしていないと理性を保てない状態に陥っているだけですので、優しくしてあげてください。

[11447: マンション検討中さん]

でも浜離宮の方が売れ行き好調っぽいですよね・・・こちらは今の売れ行きを考えると・・・当方は見送る方向で考えていますが、現状の売れ行きについての皆さんの認識はどうなんでしょ？　他の人も言っていますが、やはり「供給御礼」という言葉の選択はちょっと（かなり）痛いですよね。

[11448: 匿名さん]

言葉の選択をしたのは三井さん。
全ては三井さんの責任であって、購入者には責任ないと思います。

[11449: 匿名さん]

いや、健康的に人間らしく生活するならこちらのほうがいいと思いますよ。
このマンションを選択肢に入れるということは価格帯からそこそこ仕事も順調な人たちかと思います。
サラリーマンだとしたら大手か外資で出世コースに落ちこぼれていない範囲。
きっと勤務先は都心の一等地、便利だけどかなりの人混み、うるさい地域に毎日行かなくてはいけない。
オフタイムくらいは窓をあけて風を感じながらゆったりと寛ぎたいと思うはずです。
勤務先に近いけど静かな環境というのが一番贅沢なんですよ。
確かにPC浜離宮はJR駅近で銀座へ徒歩圏内、港区アドレスの新築にしては割安かもしれない。
でも一番住居にとって必要な環境が下の下なんですよね。
四六時中地上を走る電車の騒音に窓は開けれず、埃でバルコニーは真っ黒。
場外馬券のせいで週末になると柄の悪い人々が歩きタバコでマンションの前を闊歩する。
公開空地も広くはないでしょうから建物内の保育園とスーパーに来る母親たちのママチャリで荒れた歩道になるでしょうね。
そんな環境でオフタイムも寛げますか？
余計疲れそうです。

PC浜離宮との差額で広い部屋にもできるし、フルオプションで室内を理想のかたちにすることもできる、なら晴海しか答えはないとおもいます。
私は以上の様な考えですので、浜離宮を妄信する意見には理解ができません。

[11450: 匿名さん]

>>11449 匿名さん
褒めてくださりありがとうございます。ここの契約者でしょうか？