パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795/
パークタワー晴海×はるちゃん　エキスパートインタビュー　モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/6505/
パークタワー晴海のＭＲにお出かけしました
https://www.sumu-log.com/archives/6626/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/


[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[1048: 匿名さん]

>>1043
そうですね。本格運行が選手村開発後ならかなり厳しいです。

[1049: 匿名さん]

>>1047
水素だと上部にベンチレーション用の管を出しますよね。それが高層マンションの方に流れてくると考えるだけで嫌です。

水素燃料電池自動車そのものは１台あたりの水素搭載量もたかが知れていますし10年で廃車するようなものなので気になりませんが、車庫となると恒久的に相当量の水素が入ったタンクと大型車両が複数台常時置かれることになります。

数十年の間にたった１回でも水素火災が発生した途端に資産価値暴落ですよ。
たかだか表定速度15km/h程度のBRTで得られる価値と比較すると相当マイナスです。

本格稼働したら早急に有明に車庫を完全移設して欲しいです。

[1050: 匿名さん]

>>1049
もうこのスレ見るの辞めて、他のエリアを探しなよ

[1051: 匿名さん]

>>1049
晴海はやめて、他探しなよ

[1052: 匿名さん]

ガソリンスタンドが1Fに入ってるビルがいっぱいあるくらいだから、そんなに心配する必要ないんじゃないかと。
あえてネガして、人気下げようとしてるのかな？まあ、販売前からネガすることもないかもなんだけど。
KTTの申し込み前のときも、老人ホームマンションとかネガの声が大きかったけど、結局大人気だったから、ここも人気物件になるのかな。

[1053: 匿名さん]

ネガの大半は業者か他物件買って後悔してる輩のお慰みですから、真面目に取り合う必要もないですね。

明日には地下鉄がどうなるか発表され、近日こちらも販売開始するでしょう。
その価格と売れ行きがタンクや車庫もひっくるめたこの場所の資産価値。

楽しみですね。

[1054: 匿名]

>>1053
明日地下鉄のことが公表される根拠は？

[1055: 匿名さん]

>>1054
え、知らないんですか？
まあ、正確には明日夕方か明後日あたりと思われる、、、って感じですけどね。

[1056: 匿名]

>>1055
知りません。根拠はなんなんですか？

[1057: 匿名さん]

>>1052
ガソリンと水素とは別だから。水素タンクの上にビル建てた例を教えてほしい。

[1058: 検討者]

>>1056

http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000105.html
↑これのことだと思いますよ
そんな問い詰めるような書き込みではなく、知らないので教えてください、というようにした方が余計な争いの種にならないと思うのですが…

[1060: 匿名さん]

まぁ、湾岸地下鉄は落ちるのほぼ確定だから。

[1061: 匿名さん]

>>1049ですが、ネガるつもりは毛頭なく（車庫ができたからといってデベが値付け変えるとも思えないですし）、純粋に懸念しているだけです。
BRTがLNGや軽油を燃料とするなら近くに車庫を作っても何ら文句ありませんし、近くに車庫を作らないなら水素燃料電池でも何ら文句ありません。

ガソリンスタンドやCNGスタンドのように数十年に及ぶ取扱実績があって東日本大震災も乗り越えてきた施設ならほぼ全てのハザードを想定し安全対策が取られていますが、水素は東日本大震災後に取り上げられ始めた「実績の殆どない燃料」である上に、取扱もLNG等と比べても面倒です。更に、運行会社の京成バスも水素燃料電池バスの大規模運行実績はないですよね。

東京マラソンのルート変更をみても、今の知事は湾岸エリアに思い入れは何らなく社会実験エリア程度にしか考えていないように見えますし、イメージだけで余計なものを押しつけられることを危惧しています。
しつこいですが、水素燃料は生成過程を見ればクリーンでも何でもないです。二酸化炭素も排出しますしエネルギー自給率向上にも寄与しません。

…とギャアギャア騒いでも計画は残念ながら変わらないでしょうから、とにかく
・車庫周りの安全対策をとにかく過剰なまでに徹底して欲しい
・本格運行が始まったら速やかに有明等周辺に住宅がないところに車庫を完全移設して欲しい
この２点を祈るばかりです。

[1062: 匿名さん]

都は晴海を水素社会のモデルケースにしようとしているので、
水素エネルギー関連に懸念があるなら、ここを含めて晴海はやめておいたほうが良さそうですね。

東京五輪の選手村を「水素タウン」に
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20150104-OYT1T50106.html

[1063: 匿名さん]

こちらも

動き出す「水素社会」　２０２０年東京五輪で燃料電池の普及加速へ　新国立競技場にも導入
http://www.sankei.com/premium/news/160118/prm1601180014-n1.html

他にも、
晴海　水素
でググるといろいろ出てきますよ

[1064: 匿名さん]

水素って、結局、化石燃料から取り出すんじゃなかったけ？
水素社会って意味あるのかな。

[1065: 匿名さん]

>>1061
水素ステーションについて過度に擁護するつもりはありませんが

>ガソリンスタンドやCNGスタンドのように数十年に及ぶ取扱実績があって
>東日本大震災も乗り越えてきた施設ならほぼ全てのハザードを想定し
>安全対策が取られていますが、水素は東日本大震災後に取り上げられ始めた
>「実績の殆どない燃料」である上に、取扱もLNG等と比べても面倒です。
>更に、運行会社の京成バスも水素燃料電池バスの大規模運行実績はないですよね。

このご指摘を読む限り、『実績もない新しい技術はよく分からないし不安』と、
ただただ不安を煽っているだけのように思えます。

どんな新技術も最初は何も実績がありません。

にも関わらず、『ガソリンやCNGは実績もあるので安全』という根拠で
新たな技術である水素を否定するというのは如何なものかと。

水素燃料の生成過程がエコかどうかという話は別の議論です。
単純に、実績があれば安全、実績が無ければ非安全、という論理展開には
かなりの違和感を感じます。

[1066: 匿名さん]

ありがとうございます。読売新聞の方、
＞過去に例のない大規模な実験となる見通し

ということで、やっぱり文字通り「実験」エリアだったんですね…。

正直なところ選手村の立地はそれ程良いと思えないので水素ステーションでも好きなだけ作れば良いと思うのですが、晴海二丁目近辺は月島にも豊洲にもアクセスが便利な場所なので、役人の遊び場にして欲しくないと思っています。

仰るとおり、他のエリアを探すしかないのでしょうか…。都心３区で交通の便も実はそれ程悪くもなく、かつここまでの開放感と整備された街並を得られるのは本当に貴重なので残念です。

しかし、燃料電池自体はエネファーム（燃料は水素ではなく都市ガス）のように既に実用化しているものがいくらでもあるのですが、天然なのか意図的なのか、それらの記事では燃料電池のメリットと水素の話とが混同して書かれてますね。

[1067: 匿名さん]

>>1066
だから、さっさと晴海2丁目を諦めたほうが貴方の精神衛生上も良いと思いますよ。
どんなにこの掲示板で書き込みしたって都の方針や計画は変わりません。
晴海2丁目は、そういった新しい試みも含めて受け入れられる方、生活に取り込める方が住む街となります。

[1068: 匿名さん]

>>1065
別に否定するつもりもないですよ。肯定するつもりもないですが。
上にも書きましたが、水素燃料電池自動車が近くを走るのは何ら問題ないと思います。

新技術の導入するにしても順序があって、高層マンション林立エリアで数千戸の住居の隣にいきなり水素給油基地を設置する前に、まずは密集度合いの少ないエリアで実績積むべきではないのか？仮に設置するならばコスト度外視してでも徹底的な安全確保が必要不可欠ではないか。何か怒ってから「想定外」とか死んでも言うな。
というだけです。

有明の、周りにマンションも何もない土地が一番の車庫候補地なので、そこに統一したら全て解決だと思うのですが…。

[1069: 匿名さん]

>>1068
元々は中央区主導の企画だし、ベターな場所に都有地もあるし晴海ターミナルは仕方ないと思うけど？
何で嫌悪施設を当面関係のない区外に設置できると思ったの？
銀座のど真ん中に設置する訳にもいかないだろ？土地が余ってる僻地晴海がベストでしょｗ
始発だけ豊洲に奪われて踏んだり蹴ったり感は無きにしも非ずだけど・・・

[1070: 匿名さん]

>>1069
自己レスだけど、嫌悪施設ってのは撤回したい
単体では嫌悪施設だけど、デメリットを上回る複合施設を期待したい

[1071: 匿名さん]

交通ターミナル徒歩１分て、それだけで坪20は乗せてくるでしょ。

水素ひとつにしても、未来のエネルギーだとか言っていくらでもイメージ訴求できるし。
要は仕上がりの洗練度とスペック。
これだけ住居やオフィスがある場所で、水素は危険、とかいくら騒いでも「だから？」って感じでしょ。

ゴミ処理場のまわりのマンションだって平気で売れてんだから。

三井がどれだけ魅力的なプランを打ち出せるか。これにつきますなー

[1072: 匿名さん]

バスターミナル徒歩1分で坪20って。。。
ただの車庫だからバス停の方がいいでしょ。

[1073: 匿名さん]

中央区の地下鉄構想、実現へ大きく前進。晴海駅早くできないかな。


交通政策審議会答申に残ったらしいよ。
読売朝刊９面

[1074: 匿名さん]

ふつーに考えれば豊住線より湾岸線だよね。
豊住線は国際化には何の関係もないし。

[1075: 匿名さん]

ありゃー、
やっぱり地下鉄来ちゃったみたいですね。
坪50は上乗せですかね。

[1076: 匿名さん]

>>1073
報道の通りなら首の皮一枚というか半歩前進だね
既得権益者は地下鉄決定かの如くガンガン煽るだろうけどさｗ

>>1074
どっちが優先とか有益とかそういうことじゃなくて、
結局誰が金を出すか？ってことだからさ
いずれも鉄道事業者は全く乗り気じゃないのが現状だけど、
豊住線は江東区が金を出す、ってところまでは漕ぎ着けてるからね

[1077: 購入検討中さん]

ニュースでも報道あったみたいですね。
http://tower-world.jpn.org/db/?p=3450

まだ早いかもしれませんが、駅の位置なんかも気になります。

[1078: 匿名さん]

仮にトリトンあたりに晴海駅ができたら、坪400いくかもですね…

[1079: 匿名さん]

400万超えは普通にありそうですけど。。。

[1080: 匿名さん]

>>1075
駅が選手村あたりだったら、坪50も上がらないでしょ。
徒歩20分は掛かるよ。
豊洲から市場前まで歩く感じ。もはや最寄とは言えない。

[1081: 匿名さん]

仮に地下鉄出来るとしても、残念ながらトリトンから2丁目方面に駅を作る事は極めて低いと思いますよ。
あまり期待しない方が身のため。
何故、誰のためにどこに持ってくるのが一番経済効果出るか考えたら分かるよね。
悲しいが2丁目マンション群住人の為でないのは明白。
そして、何故2丁目にBRTの車庫をもって来るか。よーくこれからの動きはを観察しましょう。

[1082: 匿名さん]

>>1081
選手村にもターミナルはできるので、その意味もよーく考えましょう
私は、経済効果を考えたうえで、地下鉄は晴海通り付近を通ると予想しています

[1083: 匿名さん]

>>1082
自分の近所に駅ができてほしいのでしょうけど晴海通りはないでしょう。
これは既存住民のための地下鉄ではなく、これからの住民のための地下鉄なので。
選手村、豊海、あと市場も魚市場は環2より西側ですから、晴海通りだと途中駅が全く意味がなくなります。

[1084: 匿名さん]

中央区も未来の人には投資できても、過去の人には投資しないだろうな。
既存住民のための路線って黒字転換するの大変なんだよね。

[1085: 匿名さん]

>>1084
投資の基本ですね。環2だよね。

[1086: 匿名さん]

>>1082
選手村に出来るとは一言も言ってませんよ。
別にネガとかじゃなく、客観的に考えたら環2方面の辺り月島警察署近辺が妥当と思う。
トリトン勤務者も勝どきから歩くより歩きやすいし少しは近くなるから
新興開発住居人と勤務者を取り込み、新市場への導線も敷き易いのでは？
晴海通りは高速出入口が出来る事からも可能性薄、更に2丁目は皆無。
一般的な見方です。

[1087: AAA]

駅はどこでもいい、出口近くにあればいい
どうせ皆駅口までに歩く時間見てるし
不動産の宣伝も

[1088: 購入検討中さん [男性]]

選手村の住民より、トリトンの労働者、商用の利用客の方が圧倒的に多いよ。
二丁目は空き地にオフィスも出来るだろうし、選手村に駅設置は無いと思うよ

[1089: 匿名さん]

地下鉄は、環2でも晴海通りでもなく、みゆき通りだよ。
銀座での駅設置と、銀座以東の地下構造を考慮するとみゆき通りがベスト。
そして、中央区が当初提唱していたLRT・BRT路線とも銀座〜築地間で整合する。

[1090: 匿名さん]

>>1088
だからトリトンも含め既存の人はターゲットじゃないって。
今通勤に使ってるお金が右から左に流れるだけ。
そうじゃなくて新しいお金を生むことに意味があるんだよ。

[1091: 匿名さん]

>>1089
今回で銀座から東京になったのでみゆき通りはないかな。

[1092: 匿名さん]

晴海は4丁目も開発余地を残していることを忘れてはいけない。

[1093: 購入検討中さん [男性]]

東京、銀座、築地、晴海の動線考えてみ
晴海通り直下以外ないよ

[1094: 匿名さん]

うん。やるなら四丁目の晴海大橋付近が最適だろうね。勝どき東や選手村タワー、ドトール、晴海タワーズの基礎杭を避けるルートは晴海通りが最適で、五輪後の開発余地も念頭にすると、四丁目だろう。二丁目は、地下道でＢＲＴターミナルと接続ではないか？

[1095: 匿名さん]

>>1094
この辺の地理と開発計画に詳しくないみたいですね。
4丁目という意見は初です。
まず、4丁目はないでしょうね。

[1096: 匿名さん]

>>1093
まさにその通り。
東京や銀座からの人の流れを考えたら、晴海通りを通すのが一番無難ですよね。

[1097: 匿名さん]

まぁ、普通に考えると環状2号線の下を通して豊洲新市場まで抜けるんでは？
まぁ、個人的には晴海通り下でトリトン前に出入口というのもありがたいが…。

[1098: 匿名さん]

環2派の人たちは、銀座から築地にかけてのルートをどのように考えているんですか？
築地までは晴海通りで、隅田川の下で曲がるルート？
それとも、銀座から南下して、中銀カプセルタワーあたりから環2の下に入るルート？

いずれも合理的ではないように思えます。

[1099: 匿名さん]

>>1098
分かった分かったじゃあ晴海通りね。
そう思ってここを買ってちょうだいな。
自分は今の段階で金額のせてきたら買わないな。

[1100: 匿名さん]

環2はすでにBRTがあるので、環2はBRT、晴海通りは地下鉄、と考えるのが普通でしょう。

[1101: 匿名さん]

今回の答申は「国際競争力の強化に資する鉄道ネットワークのプロジェクト」
MICEやカジノを念頭に考えると...
ビックサイト止まりではなく、台場のあたりまでYOU一気に整備しちゃいなよ！

中央区が助成して整備するとしたら住友商事の言うことには耳を貸すっしょ！
あと晴海4丁目と2丁目の空地に誘致したいっしょ！
住民税も良いですがやはり法人税の方が美味しいっしょ！

と妄想を楽しんでみる

[1102: 匿名さん]

>>1093
考えたけど新市場は無視？
環2通って汐留の下を曲がって東京駅まで総武線快速と並走する感じは？
そうなると銀座の駅は日比谷、有楽町あたりかな。

[1103: 匿名さん]

>>1101
住商の法人税なんて大したことない。
それよか築地あたりにでかいオフィスビル建てて、もっと大きな企業を誘致した方がいいでしょ。
そもそも住商っていつまでも晴海にいるかな？

[1104: 匿名さん]

>>1100
既に？まだないよ。開通もしてない。

[1105: 匿名匿名]

>>1101

一緒にイェー！と叫んでふと、
「住友商事の言うことには耳を貸す」
とはどう言う意味で？

[1106: 匿名さん]

>>1095
交番の斜め向かいのことなんだが、四丁目だと思ってたよ。あの辺の開発計画って、すでに上がってたかな？

[1107: 匿名さん]

>>1102
晴海通り派ですが、銀座〜晴海は晴海通りを進み、晴海〜豊洲間の晴海運河に差し掛かったら新豊洲方向にカーブして、新豊洲から環2通りの下を進むと予想しています。
実際、東京都の資料でも途中からカーブしています。

[1108: 匿名さん]

今回の答申のポイントは東京メトロは全くやる気がないって点でしょ。
事業者いなけりゃ進まないよ。

[1109: 匿名さん]

>>1106
自己レスだか、三丁目交差点の真下に作れるなら、それが一番確実か。交差点の四方に出口つくれるから、どこの地域からもアクセスは良くなる。しかし、ＢＲＴルート上だから、工事の車線規制考えると、どうかな、と思う。

[1110: 匿名さん]

地下鉄できたら、BRT廃止でしょうね。

[1111: 匿名さん]

>>1106
NTT都市開発が、交差点4丁目角地を所有していて、時期を伺っていると思います。

[1112: 匿名さん]

ネガ材料が少なくなって、気づいたら環２推しと水素ディスぐらいしか残ってないですもんね。

大変ですね。
せいぜい頑張って。

[1113: 匿名さん]

>>1105
住友不動産から住友商事への話
→アニキ〜地下鉄なんとかしてよ〜
住友商事から住友不動産への話
→ヨロシクゆってやっからよービシっと在庫売り切れや、ついでに都有地やら選手村跡地やらも話つけてくっからよ

てことで財閥系が動くと妄想してみる

[1114: 匿名さん]

開発という面でもあまり将来性ないし、それなのにマンションの数だけは多い晴海
ダブつきそうですね。

[1115: 匿名さん]

開発という面では晴海より港南や天王洲あたりの方が将来的には有望かもね。
あちらは物件の供給少ないものの意外にお安いですし。

[1116: 匿名さん]

天王洲 笑
もはや憐れみすら感じます。

オリンピック決まった時もこんな雰囲気だったな〜

[1117: 匿名さん]

1113
住友本社の流れを汲む住友不動産のほうが住友商事より上だぞ。

[1118: 匿名さん]

天王洲笑

[1119: 匿名さん]

国交省が鉄道６路線「整備優先」の方針

http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=4651883

湾岸では予想通り豊住線だけが整備優先のA1のようですね。

[1120: 匿名さん]

中央区は何せ２年で検討してますからね。構想段階で熱度が低い、ってそりゃそうだろって感じですね。

この勢いで終始採算を武器に是非事業化をまとめて欲しいもんです。

それまでは環２派も晴海通派も、いったん握手して機運を高めようじゃないですか。

[1121: 匿名さん]

今回の答申に、ランク付けはありません。

また、地下鉄構想と言っても「つくばエクスプレスとの一体開発」なので、東京メトロが事業主体になることもないでしょう。
したがって、路線経路も単純な日比谷線延伸での晴海通りということもメトロが参加しないのでありませんから、まったく分からなくなりました。むしろ、TXを東京駅延伸後、そのまま線路沿い（外堀通り）にすすんで有楽町を過ぎて新橋手前でカーブして環２に沿わせる方が現実的かもしれません。（晴海通りは、日比谷線が邪魔になる）

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016040890070028.html

https://www.decn.co.jp/?p=65881

http://tabiris.com/archives/2030-tokyo/

[1122: 匿名さん]

いつも週末になると天王洲推しの人が現れる不思議

[1123: 匿名さん]

>>1120
どっち派とかはどうでもいいですよ。
自分とこに近いにこしたことないだけで、地下鉄が計画されるか否かが
重要。
私は、100%くると思ってます。間違いなく晴海に駅が出来ます。
多分現状を分かってる人は何故そう思うか理解できると思います。
そして1121さんの見解が極めて現実味を帯びてるかと。
都営や営団はありません。
つくばエクスプレスとの接続とはこれまで情報も出てませんでしたが、
見てピンときましたね。なるほどね！と。

[1124: 匿名さん]

たしかに新東京駅が丸の内側ではなく八重洲側になれば、外堀通りをまっすぐすすんで新橋手前でカーブというのが地下構造物との関係で納得感ありますね・・・

晴海通り沿いの有力な論拠が日比谷線を東銀座～築地間で分岐するというものでしたから、ＴＸ絡みで進むのであれば、リセットして考えた方がよいかもしれません。

[1125: 匿名さん]

>650
予想通りや

[1126: 匿名さん]

>>1122
なぜかドトールだけは荒らされない不思議

[1127: 匿名]

>>1121
湾岸地下鉄の事業主体はTXを運営する首都圏新交通社ということでしょうか？
あそこに地下鉄掘る技術やノウハウがあるとは思えないんですが、都営もメトロもやる気のない中で、地下鉄を掘ったことない会社がそこまでやろうとするのか疑問です。

[1128: 匿名さん]

>>1127
秋葉原のTXの駅からもう地下なんですが。。。

[1129: 匿名さん]

TXは多くの地下区間がありますよ。秋葉原から北千住、北千住から青井、つくばなどです。
そもそも地下区間なんて全国に死ぬほどありますし、建設ノウハウはゼネコンが保有してますから仮に新規で地下鉄やるとしても全く問題ないですよ。中途で他社から技術者引き抜くでもよいし、なにより事業認可する国交省にその手のスペシャリストがいますから杜撰な計画は認可がありません。

[1130: 匿名さん]

わざわざ新橋あたりまで南下する理由がさっぱりわからんのですが。
何かあります？「環２を通る」って以外に。

区間に銀座は明示されてますので、その前提まで変えて話すのはさすがに無理があるかと。

[1131: 通りすがり]

湾岸地下鉄、ＴＸとの乗り入れとは以外でした。
漠然と京葉線、羽田アクセス線につながれば羽田⇔お台場⇔豊洲市場⇔銀座⇔東京⇔ＴＤＬラインができるなぁ、なんて妄想してましたが。
ＴＸは２００５年８月開業で１１年目に突入、開業前に２度需要予測を引き下げていましたが、蓋をあけるとはや５年目で黒字化、開業以来の累積損失も平成２７年６月時点で１０億を切ってますね。
建設費は８０００億～９０００億、そのうちの８０％が公的資金で１０年～１２年に償還期限なので、かなり身軽になってくるように見えます。
メトロのように老朽化した設備置き換えやバリアフリー対応を抱えているわけでもないので、事業主体としては最善ではないでしょうか。
ＴＸには東京駅まで伸ばしてどうすんの？という議論があったようですが、銀座、豊洲、国際展示場、ひいてはその先の羽田まで接続されるなら、利便性についてとやかくいう人も少ないでしょうね。
あとはコストですね。
ＴＸ計画当初は秋葉原～東京駅間の２ｋｍ工費が１１００億の見積もりだったようです。
東京駅～銀座区間は約２ｋｍ、銀座～国際展示場区間は約５ｋｍ。
地下鉄１ｋｍあたりの建設費は２００～３００億、最近だと１６０億くらいのようですが、湾岸地域の建設費はもう少し高くなるでしょうね。

[1132: 匿名さん]

>>1130
新橋まで行って環２号で湾岸方面に延伸するとしても、数寄屋橋あたりを経由しますからそこに
駅を作るはずで銀座経由という前提は崩れません。

当然ながら地下鉄建設には既存の地上建築および地下構造が重要です。
晴海通りとする場合、日比谷線ともろに干渉するため東銀座からの日比谷線延伸でなければ難しい状況でした。
ただメトロが新線には乗り気でなく、日比谷線延伸の場合は有明から東銀座までの支線にすぎず、
しかも東銀座での乗換前提で採算・事業性に課題があり、恐らく裏で調整した結果ダメだったのでしょう。

東銀座から晴海通り下の可能性は限りなく低くなったと思いますが、
ＴＸを新橋まで延伸して環状２号という案も微妙な気がします。

新橋近辺も負けず劣らずの地下鉄など密集地帯ですし、環状２号も汐留まで地下で
その先も高架で地下鉄建設に適しているとはいいがたいです。

個人的には外堀通り経由で数寄屋橋まで延伸し、みゆき通り下を通して勝どき橋まで延伸、
その先は晴海通りという案かなと思います。築地跡地に近い駅を作れますし。
ちょうど首都高晴海線を都心環状線に延伸する案が上記ルートに近く、それを地下鉄に転換するイメージですかね。

[1133: 匿名さん]

>>1130
環2派の人は環状2号線に地下鉄通ることありきで考えてるから
理由なんて全部後付っぽいよね

[1134: 匿名さん]

>>1133
そういうレベルの低い話じゃないと思います。
メトロじゃなくTX延伸となった時点で少なくとも銀座～東銀座までの晴海通り路線が厳しくなったのは事実です。
根拠もなく環２ルートを否定するとそれこそ否定ありきで話しているように見えますよ。

あとJR⇔りんかい線の羽田直結線がかなりの確度で前進しそうなので、
湾岸新線が有明からりんかい線直結で羽田という話はなさそうです。

りんかい線直通を視野にいれれば、晴海通り沿いでないと有明にてりんかい線の国際展示場駅に
乗り入れるのが厳しい状況でしたが、その制限が無くなったのであれば環２ルートも有力な候補になります。

ただ環２は環２でBRTルートと被りますし、どうなるかは全く不明なのが現状かと。

[1135: 匿名さん]

そうですね、晴海通りは銀座あたりでは避けなければいけないので、コストと通しやすさでどこから湾岸へ向かわせるかが興味あるところです。私も晴海住なので晴海通りは良いですが、環２まで逃げた方が通しやすいような気がしますし、選手村をかすめて新市場をかすめていくのかな、とも思います。いずれのルートでも晴海に駅ができるのは確実ですから、実現性のあるプランでお願いします。展示場でなくともテレポート駅での結節でもいいわけですしね。

　（ちなみに晴海通りの首都高晴海線予定構想は、深度など含めて地下鉄路線には転用できないと言われていたような気がします。）

[1136: 匿名さん]

>>1132
およそ同感です。
国も早く事業まとめたところから支援するスタンスですので、もし湾岸新線が実現するとしたら、それは首都高晴海線の転換が折り合えた場合かな、と思います。
どらったらさんは片道一車線なら地下鉄も首都高も両方行ける、と仰ってますが。

環2ルートも確かに捨てがたいですけどね。工期急ぐなら晴海通りを活用する可能性が高いかと。

[1137: 匿名さん]

まちましょう。とりあえず動き出すわけですから。

TXは、東京駅延伸が悲願ですが、「湾岸新線とセットじゃなきゃダメだよ」と言われちゃったわけですが、お金もかかるしそれならいいや、ってならなきゃいいなと。

[1138: 匿名さん]

逆じゃ無いですか？
湾岸まで伸ばせば採算に乗るから一緒にやるというのが主旨なのです。

[1139: 匿名さん]

>>1134
環２経由が厳しくない根拠は何ですか？
あと、りんかい線の羽田直結線がなさそうな根拠は何ですか？

[1140: 匿名さん]

都心湾岸丸さんのツイッターから


「実質的にはTX延伸の示唆だろう。首都圏新鉄道(株)のトップは国交省出身者である事も意識しておくべき背景」

首都圏新鉄道　　http://www.mir.co.jp/company/outline.html

[1141: 匿名さん]

>>1134
なんで晴海通り直下ルートが厳しくなるの？
日比谷線の下通すだけでしょ？
全然問題無いじゃん。

[1142: 匿名さん]

既存地下鉄の下に並行して地下鉄を掘削することはかなり難易度が高いですよ。
できないわけではありませんが。

土木技術が発達したといっても、難易度が高い施工を避けるのは基本です。
例えば三田線と日比谷線は大手町から日比谷にかけて並走していますが上下ではなく左右並走です。

既存の地下鉄路線図を見ると、既存構造物をなるべく避けながら地下鉄同士の干渉が
避けられないときは交叉させて点で干渉するようにしているのが分かります。
池袋駅では副都心線と丸の内線が上下並行する駅構造になっていますが、例外的な場合かと思います。

>>1139
環２に課題がないとは言っていませんが、それより銀座～東銀座は難易度が高く何よりメトロが嫌がるでしょう。
羽田直結の件はりんかい線から羽田の直結が無いと言ってはいません。
ＪＲとりんかい線の直結構想が進む時点で、そこにさらに横差しで湾岸新線とりんかい線の
直結は有りえないというシンプルな結論を述べているだけです。
JRとりんかい線にとってメリットゼロですし、全体最適化から見ても、東京駅⇔羽田の時短はＪＲ構想で十二分に
果たされ、わざわざそこに湾岸新線を加えてダイヤを複雑化させて都心↔羽田のルートを増やすメリットもありません。

[1143: 通りすがり]

「国際競争力の確保」という観点から相互乗り入れなどの利便性はもちろん、駅の位置についても住宅地の近くというよりは観光地、商業地に配置するでしょうね。
選手村跡地はおおよそ住宅地になりますが、オリンピック時に倉庫として利用する土地についてはその後の用途は未定なようですが、これ以上宅地は造らず商業地となるのではないでしょうか。
駅の横軸位置は晴海通り、環状２号線のどちらかに大きく振るよりは、その真ん中の月島警察著～現在のグランドホテルの間にすると「賑わい」の中心として地域の発展的に良いような気がします。ちょうどみゆき通りの延長線ですね。
駅の出口用の土地の確保も容易そうですし、豊洲市場へも振りやすそうですし、首都高晴海線の計画ともかち合わないし。
いずれにしても銀座から湾岸に出るときにどこを通るかで駅の位置はおのずと決まりそうですね。
駅出口用地にあまり時間がかからなければ実現も早くなるかも。
晴海:オリンピック施設跡地内
築地：築地市場跡地内
豊洲：豊洲市場敷地内
銀座：商業ビル敷地内？
有明：都有地はいっぱいあるが臨海線との接続を希望
銀座～東京間より優先して銀座～有明区間を整備してほしいですね。

[1144: 通りすがり]

連投すみません。
中央区の資料みつけました。
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...
ページ１－３に図が記載されていますが、
晴海通りと環２の間は医療・福祉施設と公園・学校がメインになるようですね。
「賑わい」はトリトン周辺と選手村跡地にできる商業施設に設定するようです。
レミコン跡地のオープン前のモデルルームがあるところは「スポーツ・教育等施設」となるようです。どんな施設でしょうね。

[1145: 匿名さん]

ゴルフ練習場が欲しいなー

[1146: 匿名さん]

>>1142
外堀通りのルートだと丸ノ内線、高速道路、八重洲地下街の下を通る事になりますが
晴海通りがNGで外堀通りはOKな理由ってなんですか？

左右並行がOKなら日比谷線と新線も左右並行にすればいいだけなのでは？

環2ありきで考えていませんか？
晴海通りの案はダメな理由だけを探してませんか？

[1147: 匿名さん]

>>1146
良く地図を見られてますね。
仰るとおり、TX延伸は八重洲側では厳しいと思います。
首都高と八重洲地下街があるので。元々TXの東京駅自体が丸の内仲通り案有力でした。

あとフラットに議論したいだけなので環ニ推しとか決め付けて邪推しないで頂けると助かります。むしろそこまで環ニ案を攻撃する理由を知りたいくらいですよ。。

因みに晴海通り地下で日比谷線との左右並走は無理です。幅が足りませんし、何より既存駅部分で地下構造が左右に拡張されており確実に不可能です。下に通す場合は銀座線や浅草線との交差も考慮に入れる必要があり、なかなか難易度が高いです。