三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー晴海 その3」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-06-24 13:16:40
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パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都中央区晴海2丁目104番、105番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩15分
間取:1LDK~4LDK
面積:42.53平米~121.16平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


[スムログ 関連記事]
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お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[スレ作成日時]2015-09-14 20:15:54

現在の物件
パークタワー晴海
パークタワー晴海
 
所在地:東京都中央区晴海2丁目104番(地番)、東京都中央区晴海2丁目2番42(住居表示)
交通:東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩12分
総戸数: 1,076戸

パークタワー晴海 その3

10426: 検討版ユーザーさん 
[2017-07-04 16:52:52]
>>10424 名無しさん
ですよね。74Anキャンセルします!
一生に一度の買い物と思ってるので、方角は譲れません。坪単価の安さより方角の方が大事だと気付きました。
ダメ元で東に再チャレンジします。
ちなみに懸念の駅遠は別に良いです。売らないので資産価値云々はどうでも良いです。
10427: マンション検討中さん 
[2017-07-04 17:16:30]
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/8734405302/
PTHの東低層階72平米とほぼ同じ価格。こっちは25f。豊洲の方が良いじゃねえか。帰り道にスーパー入ってるホームセンターあり。ちなみに営業に指値聞いたら6900万円までなら相談可の雰囲気。
10428: マンション検討中さん 
[2017-07-04 17:20:21]
オーナーズスタイリングをどうしようか、楽しみながら迷い中です。
あと2年長いなぁ
早く住みたい。
10429: マンション検討中さん 
[2017-07-04 17:21:42]
キャンセルなんてしたら三井のブラックリストに
10430: マンション検討中さん 
[2017-07-04 17:22:39]
>>10400 名無しさん

有楽町線改札近くの出口から出れば、改札からマンションまで12分ぐらいでしたよ。
10431: 匿名さん 
[2017-07-04 17:39:06]
キャンセル誘発煽りが多いな。抽選外れ組か?
10432: 匿名さん 
[2017-07-04 17:49:42]
抽選漏れたので、キャンセルしてもらえるとチャンスかも!!
10433: 匿名さん 
[2017-07-04 17:56:29]
ブラックリストに載りたくない
10434: 匿名さん 
[2017-07-04 18:12:05]
>>10417 検討板ユーザーさん
うーん。まずは営業さんに相談して本音をぶつけてみることをおすすめします。
信頼関係がないと、今回キャンセルしたように、東もキャンセルされるかも!と思われると損ですから。
10435: 匿名さん 
[2017-07-04 18:12:59]
>>10428 マンション検討中さん
僕はもう決めました!オーナーズスタイリングのカタログ見ながら考えるのも楽しいですよね!
10436: マンション検討中さん 
[2017-07-04 18:20:49]
私も決めましたよ!
10437: 名無しさん 
[2017-07-04 18:30:10]
>>10426 検討版ユーザーさん

ご健闘を祈ります。ただ、あくまで始めは低姿勢にお願いする感じで入り、そのあとに移動できないと、購入自体云々~でいかないと、営業も人ですから、一期一次では面倒臭い客は敬遠されますからね。

希望の部屋に変更出来ると良いですね♪
10438: 匿名さん 
[2017-07-04 18:31:47]
百歩譲ってスーパーはなんとかなるとしても、まともな飲食店が近くに一件もないのは結果辛いですよ。とりあえず今日は外食で済ませよう!ってことが気軽に出来ないのはなかなかストレスでした。

元駅遠&周りに飲食店がない住まい経験者より
10439: マンション検討中さん 
[2017-07-04 18:43:14]
当たりましたけど、このマンションの費用対効果を考えキャンセルすることとします。冷静に考え、この価格出すなら、もっと駅近でスーパーもあるところが探せそうです。
10440: 匿名さん 
[2017-07-04 18:51:27]
抽選までしてキャンセルとかありなのか?常識外れも甚だしいと思うが。
10441: 通りがかりさん 
[2017-07-04 18:55:27]
抽選は当たりましたが、申し込みはせずにキャンセルする予定です。両親用と2こ買う予定でしたがスーパーが無い、駅から遠いとうるさいので泣く泣く他の方にゆずります
10442: マンション検討中さん 
[2017-07-04 19:00:21]
>>10438 匿名さん

手軽に外食したい時はトリトンか10分歩いてららぽに行こうかと考えていますよ。
家の周りに飲食店がある環境は好きではないので、程よい距離です。
10443: 匿名さん 
[2017-07-04 19:03:16]
なるほど、だからパークシティ豊洲は人気あるのか。納得
10444: 名無しさん 
[2017-07-04 19:32:45]
>>10427 マンション検討中さん
殺人事件と転落事故あった部屋だね。このマンション、外観からして無理すぎる。
10445: 匿名さん 
[2017-07-04 19:36:37]
キャンセルします!ってわざわざここに来て書き込む本当の購入検討者はいないだろ(笑)
10446: 匿名さん 
[2017-07-04 19:42:24]
>>10426 検討版ユーザーさん
74An、早めにキャンセルしてくれたらかなりありがたいです!
うちは行くのがギリギリすぎて登録できなかったけど、次回74An登録したいので!もうなくて73になりそうなんです。
10447: マンション掲示板さん 
[2017-07-04 19:43:23]
>>10440 匿名さん
そりゃ契約者交わすまではキャンセルは自由。当たり前の権利、当然です。
そもそもこれだけ高額の買い物なのに消費者側が遠慮する風潮自体、不動産業界の異常さを象徴していますね。
10448: 匿名さん 
[2017-07-04 19:49:10]
南東角キャンセルする人もいたりします?
10449: 匿名さん 
[2017-07-04 19:55:28]
いろいろ言ってるけど手付け払う金がないからキャンセルするんでしょw
10452: 匿名さん 
[2017-07-04 19:59:00]
キャンセルが出るなら、抽選落ちした私もまだまだチャンスがあるってことですね。非常に助かります!
10453: 匿名さん 
[2017-07-04 20:02:15]
[No.10450から本レスまで、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
10454: 匿名さん 
[2017-07-04 20:05:05]
契約者交わすまではキャンセルは自由ってのも最近の法解釈では無いね。
要は、相手をだますような行動をしたり、最初から購入意思も無いのに
契約をにおわせるような事をした場合には、たとえ契約前でも、
損害賠償を請求される場合があるというのが判例。
逆に言えば、普通に興味を持って抽選したのであればキャンセルは自由。
それを常識はずれなんて言うのは非常識。
10455: 匿名 
[2017-07-04 20:05:24]
>>10452 匿名さん
抽選落ちた方は、今週末が一期二次なのでは?もう希望住戸伝えてませんか?
10456: マンション検討中さん 
[2017-07-04 20:10:04]
北側低層は居住者ランク的に最下層だからマウンティング気にするならキャンセルは正解。
10457: 匿名さん 
[2017-07-04 20:12:05]
先日、トリトン行ってきました。ガラガラで食事も並ばずストレス無し、さいこー。一方、ららぽは並ばないと食事も出来ない、ストレスたまる。トリトン潰れないでね。
10458: 匿名さん 
[2017-07-04 20:17:36]
ここの74Anは、キッチン周りの収納面等、良い間取りだと思いますよ。価格に差はあるかも知れませんが、方角は好みもありますからね。
10459: 名無しさん 
[2017-07-04 20:20:51]
>>10457 匿名さん

住商出てくから、トリトンは維持されるか不明ですよ。
10460: 匿名さん 
[2017-07-04 20:46:53]
えっ、トリトンが…!?キャンセルしようかな。
10461: 匿名さん 
[2017-07-04 20:56:34]
>>10438 匿名さん
ららぽーといけばありますし、もんじゃストリートもありますよ!
10462: マンション検討中さん 
[2017-07-04 20:57:28]
キャンセル誘導作戦か?
10463: マンション検討中さん 
[2017-07-04 20:59:00]
次点や落選した方々もいらっしゃるのですから、迅速に。
私は階下でも買いたい。
10464: 匿名さん 
[2017-07-04 20:59:52]
>>10460 匿名さん
キャンセルした方がよいな
10465: マンション検討中さん 
[2017-07-04 21:05:17]
契約者のみのスレにしたい。
関係無い悪意の方々が煽っているとしか考えられない。
登録、確定していながらキャンセルとか、そもそもこの様な公のスレに書きますか?
もし本当なら、常識がないし異常ですよ。
部屋のタイプまで書いて
これは、当事者ではなく愉快犯です。
10466: マンション検討中さん 
[2017-07-04 21:06:41]
通報する事は出来るのでしょうか?
10467: eマンションさん 
[2017-07-04 21:17:45]
トリトンは退廃モードが否めない
10468: マンション検討中さん 
[2017-07-04 21:40:16]
風説の流布って犯罪ですよ。
10469: マンション検討中さん 
[2017-07-04 21:43:47]
刑法に詳しいライセンサーの方々もいらっしゃる様ですから
御用心を
10470: 匿名 
[2017-07-04 21:44:06]
>>10465 マンション検討中さん
ですよね、抽選も終わり契約直前にいきなりキャンセルしますの連呼。
呆れる。
どうしてもここが売れてほしくない部外者がいるようですね。

こんな人たちは気にせず、2年後からの新生活、どうぞよろしくお願いいたします。
10471: マンコミュファンさん 
[2017-07-04 21:44:18]
>>10467 eマンションさん

トリトンはクロノ、ティアロ、DTできて土日も賑わうようになってきていますよ。

近隣住民より
10472: マンション検討中さん 
[2017-07-04 21:45:21]
こちらこそよろしくお願いいたします!
10473: 匿名さん 
[2017-07-04 21:52:06]
>>10427 マンション検討中さん
南向きダイレクトウインドウの日差しは強烈です。
10474: 匿名さん 
[2017-07-04 21:52:08]
その事故物件部屋はサウスタワーの2710ね。こっちはノースタワーで25F。
知ったかは恥ずかしいですよ。
10475: 匿名さん 
[2017-07-04 21:53:51]
>>10444
その事故物件部屋はサウスタワーの2710ね。こっちはノースタワーで25F。
知ったかは恥ずかしいですよ。
10476: マンション検討中さん 
[2017-07-04 21:54:30]
近隣住民さん、情報ありがとうございます。
同じ晴海住民になる予定です。
良い街にしていきたいと思いますので
よろしくお願いいたします。
10477: 匿名さん 
[2017-07-04 21:58:21]
ここ、株の掲示板みたいだな。買い煽りと売り煽りの攻防が激しい。
10478: 匿名 
[2017-07-04 22:00:49]
>>10475 匿名さん
そんなこと知っててドヤ顔のあなたの方が恥ずかしいし気持ち悪い。
10479: 匿名 
[2017-07-04 22:04:07]
>>10471 マンコミュファンさん

賑わいが丁度いいですよね。
激混みで買えない食べられないみたいにはなってないし。
程よく賑わってる。今ぐらいのトリトン好きだな、
10480: ステマご苦労様。 
[2017-07-04 22:11:58]
有明と両方検討してる人が多くて、晴海に流れちゃってるから、必死にキャンセルの書き込み。
ティッシュ配りの待ち時間に書き込むノルマとかあるのかな?!

おつかれさまでーす!!
そんな会社早くヤメたほうがいいですよ。
人生一回きりですから。
時間を大切に。
10481: 匿名 
[2017-07-04 22:16:04]
>>10435 匿名さん
もう決めたんですか?!
見れば見るほど悩みます。
何つけたんですか?
10482: 匿名さん 
[2017-07-04 23:10:52]
人気ないことにしたいのか、キャンセル待ちしてて巡ってくるの期待しているのか、変な書き込みが本当に多いですね。
10483: 匿名さん 
[2017-07-04 23:12:55]
外れた人のキャンセル煽りでしょう
10484: マンション検討中さん 
[2017-07-05 00:12:34]
>>10483 匿名さん
わざわざそんな事しますかね? 
10485: 匿名さん 
[2017-07-05 00:35:01]
>>10482 匿名さん

ディズニー頼みのマンションで、一期300戸しか捌けてなけりゃ、この後の販売苦労するのは目に見えてる。
10486: 匿名さん 
[2017-07-05 00:41:32]
最寄駅 12分… 不便かな
10487: マンション検討中さん 
[2017-07-05 01:38:28]
【購入したい理由】
①都心部(都心部タワーマンション)唯一といってよい、緑豊かなリゾート感、開放感を感じることができるタワーマンション
②外構規模、フットサル場、遊具施設、キャンプ、BBQ施設等々都心の他のタワマンでは享受することができない共用施設
③オリエンタルランドがコンセプトデザインを手がけた外構
④スノーピーク、ボーネルンド、紀伊国屋書店と提携サービスを提供するソフトサービス
⑤子育て世代の入居が多いことが想定されることから、共通の価値観で集まれる、お互いを助け合うコミュニティの形成

以上の希少価値
その他
⑤今後開発が進む晴海エリアの将来性
⑥BRTターミナル、ステーションが至近にある
⑦ひょっとしたら目の前にできるかもしれないイトーヨーカ堂
⑧徒歩圏内に「ららぽーと」、「キッザニア」、「映画館」「スーパービバホーム」
⑨南側を中心に永久眺望の確保
⑩三井のマンションで享受できる様々な特典
⑪区画内にセブンイレブン、建物内にもセブンイレブンが運営するミニコンビニ
⑫タワマンならではの建物内共用施設、ソフトサービス
⑬最高水準と思われる住戸内スペック
⑭ステータス感を感じられるグレード感ある「くじらテラス」

【購入を踏みとどまる理由】
①駅から遠い
②外構維持管理、シャトルバス運行による管理費の高さ(将来的に高くなるリスク、修繕積立も同様でしょうか)
③BRTが運行されないリスク、されたとしてもオリンピック後となる。
④様々なサイトでも批評されていますが30~40万円/坪ほど割高
⑤ティアロと今後建設される高層マンションに挟まれるため、方角によっては眺望が遮られる
⑥晴海エリア(オリンピック選手村含む)、勝どき駅周辺の大量供給による、資産価値減少のリスク
⑦地震による液状化、津波によって外構はどうなるのだろうか???
⑧住宅価格は天井レベルではないか???
⑨入居後様々な子供用施設が利用されることが想定されるが、彼ら彼女らが成長した後はどうなるか

やっぱり子育て世代メインのタワマンですね
隣の隣のクロノレジデンスでは「晴海ライナー」の乗り入れが実現したようですね。
利便性向上のため4つのタワマンの利便性が高まるように、将来ティアロかPTH前まで持ってこれるとよいのですが、、、
その他ネガポジ要因があれば追記お願いしまーす。
10488: 名無しさん 
[2017-07-05 01:49:59]
>>10480 ステマご苦労様。さん

必死ですね(笑)

ネガとキャンセルを他社営業のせいにして
乗り切るつもりかな…

本当に売り方が下品…

誰だって大きな決断した後は不安です。
もっとお客様目線の商売しましょうよ…

ご自分達が、やっているから他社を疑う…私たち検討者を大切にしてください。

本当にキャンセルしたくなってきた…

10489: 名無しさん 
[2017-07-05 01:55:25]
>>10486 匿名さん

そこから、更に地下道を延々と歩いて改札だから実質15分以上は掛かるんですよ。歩道橋も登るから子供連れたら20分近くかかりますよ…
10490: 匿名さん 
[2017-07-05 03:30:25]
>>10486 匿名さん

不便だよ。
マンションなのに駅から10分以上も歩くなんてわけわかんない。
特に売るときは相当苦労するよ。
10491: マンコミュファンさん 
[2017-07-05 05:13:44]
バス通勤だから、駅が遠いのは気にならない。
そのうちBRT出来るだろうし。
10492: 匿名 
[2017-07-05 05:52:17]
>>10490 匿名さん
ならなぜあなたは深夜にここに張り付く?
10493: 匿名さん 
[2017-07-05 06:39:17]
ホームまで遠い遠い君がいるけど、
六本木ヒルズのレジデンスでも部屋出てから大江戸線ホームまでなら17分ぐらいかかるよ。
まぁここが1-2分ほど遠いとしても似たようなものだよね。
だからネガも六本木ヒルズレジデンス並みの遠さとか書けばわかりやすくていいんじゃないかな。

本当に駅のホーム近いのが良ければ都電とか東急の世田谷線とか江ノ電とかにして
線路沿いの戸建て買えば上下移動なしの徒歩真の1分が実現できるよ。
全く住まいの嗜好が違うと思うけどね。
10494: 匿名さん 
[2017-07-05 06:56:23]
六本木と晴海は各が違うでしょ
10495: マンション検討中さん 
[2017-07-05 07:13:25]
>>10489 名無しさん

その行き方は時間がかかりますね。
歩道橋渡らないで、横断歩道渡ってまっすぐ行くと改札まで12分ぐらいしかかかりませんよ。
10496: ステマご苦労様。 
[2017-07-05 07:17:33]
>>10488 名無しさん

職務とは言え、あなたの努力を否定するようなことを言ってしまい、すみません。

有明もいいマンションだと思いますよ。
さようなら…
10497: 匿名さん 
[2017-07-05 07:23:16]
各?
客か格かな。
六本木ヒルズのほうが高いとして、それと同等のアクセス性ということであれば、一層何の問題もないということでは?
10498: 匿名さん 
[2017-07-05 07:23:21]
営業同士のやり取りになってきた?
10499: マンション検討中さん 
[2017-07-05 07:33:16]
全て含めて買うんだから、グダグダ言われてもね。
買わない、買えない人がいっぱいいるみたいだけど、なんで、パークタワー晴海のスレで騒いでるのかな?
未練あり過ぎて笑える。
10500: 匿名さん 
[2017-07-05 07:45:52]
ここは有明トリプルよりは良いと思う。
周辺物件の坪単価と比較してもそこまで差はないし。
10501: マンション検討中さん 
[2017-07-05 07:50:06]
有明と比較する方々がいらっしゃる様ですが、晴海とは比べ物にならず、有明と言う土地に興味も全くなく、資料すら取り寄せたことがありません。
10502: 匿名さん 
[2017-07-05 08:09:43]
私は有明と比較してこっちにしたよ。
好きな方買えばいいでしょ。あっちもいいと思うよ。
10503: マンション検討中さん 
[2017-07-05 08:23:15]
>>クロノレジデンスでは「晴海ライナー」の乗り入れ

これは、クロノレジデンスにとってはいいことではないようです。ティアロやここにとってはいいことでしょうが。
10504: マンション検討中さん 
[2017-07-05 09:08:22]
駅遠以外は最高なんですけどね、駅遠であっても5路線くらい使えればよいのですが、駅遠かつ有楽町線、大江戸線だけっていうところが悩ましい。水辺の開放感と複数路線の利便性両方があるところないですかねー。
10505: マンション比較中さん 
[2017-07-05 09:18:26]
>>10504
日本はウオーターフロントの開発がしょぼいね
今のところ東京にはそこを満たすところはないですよね

大阪なら中之島から北浜近辺はまあまあ条件満たしているけど、それでもまだまだ
10506: マンション検討中さん 
[2017-07-05 10:30:46]
まあ、これから新築はどんどん値上がりするから。選手村なんて坪400万円以上は硬いでしょ。坪450万円ぐらいが想定できるかな。
そのときはインフラもしっかりできてそうだしね。
10507: 匿名さん 
[2017-07-05 10:40:52]
そんな価格になるとクロノ買った人だけが大きく勝ち組ですね
70m2 net+3000万
ここはその価格でもnet+1000ちょいだから。
10508: 通りがかりさん 
[2017-07-05 10:55:22]
>>10506 マンション検討中さん
選手村はタワーで300万円、非タワーで285万円だよ。
10509: 匿名さん 
[2017-07-05 11:27:19]
じゃあクロノは勝ち組だけどここは***だね
10510: 通りがかりさん 
[2017-07-05 12:17:21]
クロノと比較しても仕方ないよ。
クロノは五輪決定前の販売で素敵なデザイン、ここは後発組でイマジネーションランドがある。
どこに重きを置くかで、判断違うんだから。
10511: 匿名さん 
[2017-07-05 12:30:27]
10506みたいな子供並みの脳ミソしかない奴の買い煽りにひっかかるのはどんなやつなのかなあ。
10512: マンション検討中さん 
[2017-07-05 12:41:56]
確かに販売次期が5年も違うのは一つポイントですね。日本人は新築を好む傾向が強いですから、少し古いけどスタイリッシュなクロノ、ティアロの中古を選ぶか、新築で新しい生活をスタートしたい思いがあるならPTHになります!駅距離はどこをとっても大差はないでしょう。むしろ、ららぽーとが近いのは嬉しいです。ハンズの入り口まで7~8分で着きますよ。橋を越えたら気持ちいい散歩道が広がってます。
10513: マンコミュファンさん 
[2017-07-05 14:33:21]
第1期2次の登録期間まであとわずか。
行きまーーす。
10514: マンション比較中さん 
[2017-07-05 14:44:15]
営業担当や掲示板からの抽選必至という声に煽られて勢い余って申し込んでしまいました。
結果は無抽選の当選。何なの?ここ。流石に冷静に考え直します。
10515: 周辺住民さん 
[2017-07-05 14:49:49]
私は希望の東側当選したので買います!決め手は解放感と眺望。
ある意味、決め手はそれのみ。笑。
他は駅遠・スーパー無い等、正直デメリットそれなりにあるけどまぁ良いかな。
豪華共有施設は最初だけですぐ飽きるので検討基準から外しました。
まぁ、完璧に気に入るマンションなんて無いですよ。
10516: 買い替え検討中さん 
[2017-07-05 14:56:49]
駅遠かどうかなんて個人の主観だから議論しても仕方ないよ。
まぁ、少なくとも俺は何もない道で徒歩5分以上は無理。商店街通って帰れるなら10分までいける。
10517: 匿名さん 
[2017-07-05 14:58:45]
ここのメリットとして、DFSという最新の免震システム採用もあると思うんだけど、ほとんど誰も言及しないのが不思議だ。唯一無二だし安心・安全に直結すると思うけど、もう震災の記憶が薄れかけてるのだろうか?
10518: 匿名さん 
[2017-07-05 15:02:26]
そういうの気にする人は、最初から湾岸に住まないでしょ
10519: マンション検討中さん 
[2017-07-05 15:10:18]
BRTや環2はどうなるのだろう。はたまた、鉄道の新駅は。
その辺りでこの物件の将来価値が大きく変わってくる気がします。
10520: 匿名さん 
[2017-07-05 16:57:04]
>>10517
設備仕様については文句のつけようがないってのもあるんじゃない?
免震で三井+大林だったらOKでしょ?っていう思考停止な側面もあると思うw

ここのネガは駅遠&高維持費に集中してるけど(その通りでもあるんだけど)、
湾岸あるあるで地面とか地盤とか言い始めると収拾つかなくなるから良い傾向だと思う
10521: 匿名さん 
[2017-07-05 17:00:31]
>>10518
それとこれとはまた別な。
内陸のごちゃごちゃ感が大嫌いだけど地震は心配な人、というのはいると思うぞ。

10522: 匿名さん 
[2017-07-05 17:02:57]
>>10514 マンション比較中さん

流石にって(笑)
ここ読んでたら抽選に成らない事は分かるでしょ…
10523: マンション検討中さん 
[2017-07-05 17:52:24]
何よりも営業から抽選必至とか言われないから。営業は、分けようとしてるから。

他にもたくさんあるだろうけど、10514は妄想であることは間違いない。
10524: 評判気になるさん 
[2017-07-05 18:09:49]
パークタワー晴海もキャンセル受け付け始まるらしいですね!!だいぶ安くなったし迷うな~
10525: 匿名さん 
[2017-07-05 18:56:33]
>>10517 匿名さん

最新を売りにしたところで
次の物件では最新が出てきて
すぐに旧タイプの免震設備になるから
じゃない。

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