床暖房は必要か？ PART２

[匿名さん [ 30代]]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/

[961: 匿名さん]

＞959
言ってることは間違ってないかも知れませんが、50％出力だけ取り出して比較するのは
使用状況としてあまり現実的とは言えないのではないかな。

ＡＰＦ数値でさえ、測定方法に合わせた調整で出せる数字かもしれないのに
50%巡行運転なら高性能なのですよと謡われても、流石にそれはどうかなと
50％運転だけの性能なら、高級機も安価なエアコンも大差無いでしょうし
インバータ制御も大した意味がなくなります。

[962: 匿名さん]

＞961
エアコンの出力に対して何畳用と有りますが強い意味は有りません。
定格も大きな意味は有りません。
大型のエアコンの半分の出力を定格として販売しても良いです。
逆に小型のエアコンを2倍の出力を定格にして販売しても良いです、実際に近い事は実施され販売されてます。

APFは決まった気象条件（東京）に合わせた効率です。
定格COPは外気温7℃時の効率です、7℃以上なら出力は下がり定格COPより効率は上がります。
ですからAPF値は定格COP値より大きな値になります。

＞50％運転だけの性能なら、高級機も安価なエアコンも大差無い
違います。
出力に対して熱交換器の伝熱面積が広いのが効率が良いです。

[963: 匿名さん]

>>959
熱交換は、室外機と室内機の２箇所ですよね。
床暖房は、室内側は床面７割程度の広さで熱交換
していると見なせますね

[964: 匿名さん]

＞963
ヒーポンの床暖ですと外気と熱媒体の熱交換の室外機。
循環液と熱媒体との熱交換の室内機。
室内（床）と循環液の熱交換の床暖パイプですね。
エアコンより熱交換機器は多いです。
＞室内側は床面７割程度の広さで熱交換
広さはあまり関係有りませんねパイプの長さと太さが重要になります。
しかし太さは床の厚みに影響するため太く出来ません。
短いパイプを平行に走らせ広い面積を暖めれば良いですが高コストになります。
実際は施工費優先で細い、長いパイプですから効率は悪化します。

エコジョーズの効率は高いですがガス床暖ですと85％程度の効率に落ちてしまいます。
細い、長いパイプですと循環ポンプの消費電力が増えてシステム効率が落ちます。

[965: 匿名さん]

>>964
低温水タイプだと、多少効率が良く89%みたいです

今の寿命がくる頃、太陽光の固定買取り期間も終わってるので
ヒートポンプ床暖房（エコワン）も良いかなと、思案しています。

[966: 匿名さん]

こちらです

[967: 匿名さん]

＞965
燃焼機器の寿命は10年程度です。
交換のチャンスは多いです。
＞966
燃焼機器の寿命を考慮すればハイブリッドは？
機械はシンプルが一番です、数売れる物が安くて良いです。

[968: 匿名さん]

床暖房って、廊下にも設置してる？

[969: 匿名さん]

LDKの18畳と、洗面脱衣廊下の4畳で、１階敷設率65%程度
和室の８畳と玄関・階段はもちろん無い感じです。

LDKの１６畳分が標準プランで、残りがオプションで追加でした。

[970: 匿名さん]

エネファームの床暖って、発電で出た温水じゃないんですよね？
補助器のエコジョーズですか？
それだとだいぶ効率が悪い気がしますが、詳しい方いますか？

[971: 匿名さん]

>>970
エネファームはお湯だけ作るならバックアップ給湯(エコジョーズ)の方がガスの量が半分ですみます。

ですので床暖房や浴室乾燥の場合バックアップ給湯側を使用します。

[972: 匿名さん]

>>971
それでもガスの単価が安くなるので、1kw辺り6円位で使用できます。

[973: 匿名さん]

＞972
6円/ｋｗなら何故全館床暖にしないの？

[974: 匿名さん]

相変わらずakiraは誤解を招く書き方しかできないのな。

[975: 匿名さん]

akira宅は冬場プロパンガス代で2万円超えだけど、暖房にガスファンヒーターも使わないといけないんだぜ。
室温6℃とかも紹介されてたし。自宅の性能が・・・。

[976: 匿名さん]

＞975
積水かな、隙間ハウス。
今時、ガスファンヒーター使用可の住宅は珍しい。
そんな家なら床暖使用は納得出来ます。

[977: 匿名さん]

基本料金が2,850円／月、年間34,200円
年間10,000kW分消費した場合、1kW当たり3.42円
合わせて9.42円/kWといったところです。

[978: 匿名さん]

あと、貯湯タンクが70℃90L分

この時期、
貯湯熱量：6.28kW≒（約70℃－水温10℃）×90L

42℃のお湯にして170L分程度
あまり効率的では無いのが現状です。

[979: 匿名さん]

＞977
＞9.42円/kWといったところです。
6円/ｋｗは嘘ですかｗ
10000ｋｗ/年で効率が悪いガス床暖ではとても全館床暖にはほど遠いですねｗ

[980: 匿名さん]

>>977
プロパンは基本料金が割高なんですね。

うちは都市ガスなので基本料金が
多く使う冬季で1150円、普段は700円ぐらい

[981: 匿名さん]

akiraさんは大事な所をどこかに置いて計算しちゃうので、
大体言った金額の5割増しが正解の事が多い。困ったもんです。
よくあっちのスレで光熱費20万円切ると言ってたけど明細出すと30万円/年程度ですから。

[982: 匿名さん]

鉄骨住宅が寒いのとプロパンガスが高いのはもっともですが
木造住宅と都市ガスはそんなことないから一緒にしないで下さい。
お願いします。

[983: 匿名さん]

>>981
そう言うわりには、冬の明細や太陽光出さないね！

[984: 匿名さん]

akiraは釣りやすいな。
年間光熱費9万円って出てるじゃん。

[985: 匿名さん]

料金値上げで深夜２倍だから、18万以上するね！

[986: 匿名さん]

akira君はこんな感じで計算がちょっと・・・なので、暖かい目で見てあげてください。

[987: 匿名さん]

電気料金は地域によりまちまちなので、
高い地域と低い地域で比べたら差があるものです
全国平均では年間１９万円程度が標準的です

[988: 匿名さん]

出るのはオール電化ばかり。
ガス併用は出ないのかな。
あと、全国平均で見る意味がわからんな。

[989: 匿名さん]

電気代が安い北陸や温暖地域で暖房費が安い中国、沖縄が入ってなかったらそりゃ平均額も上がるだろう。
またそういう比較できない資料を出してどうする気やら。

[990: 匿名さん]

>988
1月、2月の消費電力は何kWですか？

[991: 匿名さん]

＞990
自分の明細出してから書けばもっと投稿増えると思うよ。
ということでよろしく。

[992: 匿名さん]

その教えて君はガス代が高くて出せないから、要求しても無理無理。

[993: 匿名さん]

>>989
料金の安い地域はオール電化が良いと思いますが
そうで無く向かない地域もあります。

>>990
1月、850kWh程度では？

[994: 匿名さん]

>993
オール電化以外の資料が無いから比較のしようが無いですね。
何をもって高いと言われてるのでしょうか？
全国のデータが無いと比較できないですよ。

[995: 匿名さん]

９４０に、似たようなレスありましたよ

[996: 匿名さん]

深夜電力安いよ×日中は不在だよ＝オール電化

まず、この図式生活がに当てはまらない家庭はどうするの？

そもそも床暖房スレだし・・・

[997: 匿名さん]

＞993
いつもの流れの逆で、オール電化住宅をガス併用にしたらどうなるかを計算してみます。
大体6月から10月が生活電気使用量の平均額（5500円）とすると
1月電気代-5500円＝14,500円が暖房費とします。（たぶん1万円程だとは思いますが）
14,500円÷25円＝580kwh程度。

暖房はエアコンだと思うので、熱量換算で580kwh×5.0＝2900kwh。
2900kwh÷12.7kwh（1㎥）÷0.87＝262㎥相当です。（床暖房）

東京ガスの場合32,000円相当のガス代です。
東電の電気代だと6,000円相当になるので、ガス併用の場合38,000円相当になりますね。

[998: 入居済み住民さん]

床暖房は入れていません。
冬、暖房しなくても、寒くなく、暖かくなく、
夏、冷房しなくても、暑くなく、涼しくない、家になりました。

[999: 匿名さん]

推定ですが、日中の電気代が安いのは太陽光付きだからと思われます。
従量よりもオール電化プランが4000円安くなっているのは深夜が多く朝晩が少ないからですね。
4,000円÷580kwh＝6.9円/kwh安いので18.1円/kwh相当での金額ですから深夜が半分程度占めるのでしょう。

東電のオール電化の場合で計算すると大体21,000円程度と考えらえるので
ガス併用38,000円と比較すると17,000円程度の差が出てきそうです。

[1000: 匿名さん]

1月、2月の時間帯別消費量が無いとなんとも言えないのでは？
朝、昼普通に消費して、深夜に蓄熱暖房で大量消費のプランなようですし

蓄熱暖房はヒーターで蓄熱材を温めるタイプですし蓄熱暖房は放熱ロスもあるので効率90％に満たない

消費電力580kWhは都市ガス45m3程度と思われます。

[1001: 匿名さん]

>1000
1000おめです。
あれはエアコン暖房の料金ですよ。
24h連続エアコン暖房で室温24-25℃維持してたのであんな感じの料金になりました。（新生児居たので）
蓄熱ではないので、ガス換算だと250㎥程度にはなるかもしれません。

[1002: 匿名さん]

時間帯別の消費電力量は何kWhになりますか？

[1003: 匿名さん]

太陽光発電で夜間だけでも５８０ｋW、昼間の太陽光自家消費２００ｋW（約８千円分）ぐらい？

効率良いとは思えない消費量なのですが・・・

[1004: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/

次スレ作りました

[1005: 匿名さん]

COPの基準値が外気温7℃だよ！
だから暖房はCOPの数値以下の効率の悪い性能になる
霜取りもするしね

[1006: 匿名さん]

＞1005
東京を基準にしてる。
東京は7℃が一番多い時間になってる。
https://www.jraia.or.jp/product/com_aircon/s_apf.html
APF算出のための外気温発生時間を参照。

＞暖房はCOPの数値以下の効率の悪い性能になる
違う、良い性能になる。
APFの算出基準条件で運転すればAPF値6～7程度の効率になる、COPは5強くらいだから効率の良い性能になる。

[1007: 匿名さん]

でも、東京じゃないから効率悪いね

[1008: 匿名さん]

田舎者は知らない。

[1009: 匿名さん]

>1006
akira君はデータを都合のいいように解釈するので勘弁してあげてください。

[1010: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。