床暖房は必要か？ PART２

[匿名さん [ 30代]]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/

[801: 匿名さん]

＞800
蓄熱式床下暖房の消費量。
深夜電力だけを参考にしてくれ。
Ⅱ地域、平均気温12月0.9℃、1月-1.9℃、2月-1.4℃。
給湯は電気温水器、深夜電力の半分位が暖房用電力。
http://farm8.static.flickr.com/7649/16935484446_483ae02911.jpg

[802: 匿名さん]

＞800
人に要求するだけじゃなく、自分の明細も出してほしいですね。
ガス併用とお見受けしますが、他人に要求するからにはご自分も出されるんですよね？

[803: 匿名さん]

>801
料金値上げ前、消費税５％、再エネ賦課金も少ない昔の明細ですが、
蓄熱暖房の明細と言っているのに、蓄熱暖房の割引が入ってないのはなぜ？

今年だと１万８千円になりますよ。

＞危うくなるといつもそうやってごまかそうとしますよね。

[804: 匿名さん]

＞803
＞蓄熱暖房の明細と言っているのに、蓄熱暖房の割引が入ってないのはなぜ？
蓄熱暖房とは言ってないはずですが？
機器割引は電気温水器だけです。

誤魔化す気は有りませんから「深夜電力だけを参考」と前置きしてます。
真剣に知りたいのでなく、あら捜しをしたいだけなのは分かっていましたから適当なもので済ませました。

今朝はマイナス1.0℃です、東京より寒い地域で9月から暖房を入れてます。
11月は東京の1月より少し暖かいくらいです、11月の使用電力は合計535ｋｗ、深夜電力381ｋｗです。

[805: 匿名さん]

＞803
自分の懐は見せずに人を叩くだけなのはさぞ楽でしょうね。
ご自身のガス代と電気代はいかほどでしょうか。
東京ガスの床暖房代で検索すると、寒い時期に使ってたらえらい金額になってた
というのが結構出てきますよ。

[806: 匿名さん]

■暖房の熱量について
都市ガス1㎥＝11,000kcal
電気1kwh＝860kcal

■効率
ガス機器95％
エアコンAPF6.0で試算
ヒートポンプ床暖房APF4.2で試算

■10450kcal（同じ熱量）を使用する場合
都市ガス＝1㎥（11,000kcal×95％＝10450kcal）
エアコン≒2kwh（10,450kcal÷860kcal÷6.0＝2kwh）
ヒートポンプ床暖房≒2.9kwh（10,450kcal÷860kcal÷4.2＝2.89kwh）

■単価の違い（東電・東京ガス試算）
都市ガス1㎥＝約130円
エアコン2kwh＝約50円
ヒートポンプ床暖房2.9kwh＝約73円
スレの流れより、朝晩・深夜時間帯が使用量が多い試算で計算した場合、上記の様になります。

[807: 匿名さん]

＞805
いいえ、叩けません。
悔しくて歯ぎしりしてる顔が見えますよｗ
将来も叩けません。
コンバインドサイクル発電
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%...
＞2-2、3号：約61%（低位発熱量基準）

＞1号ガスタービン（緊急設置電源）（廃止）
＞熱効率：30.5%（低位発熱量基準）

発電所の効率も上昇してます、効率70％も視野に入ってるそうです。
少し前の時代の発電所の約2倍の効率になって来ます。
燃料費だけで見れば半分のガス消費量で発電できます。
ガス燃料を直接燃やすと95％の効率で熱が得られますがコンバインドサイクル発電ですと効率61％（70％）で電気が得られます、貴重なガスを直接燃やして熱を得る事は愚かな事になってきました。

[808: 匿名さん]

電気は太陽光発電があるし

なんなら、ガスで発電すると安いね

ヒートポンプは寒くなると、効率落ちる！

[809: 匿名さん]

＞806
http://home.osakagas.co.jp/search_buy/hotwater/ecojozu/
＞給湯効率95％※1、暖房効率89％※2
＞※2　235-N060型／暖房低温時の数値を示します。
ガス床暖の暖房効率は87％程度です。
床暖房としては
■10450kcal（同じ熱量）を使用する場合
都市ガス＝1㎥（11,000kcal×87％＝9570kcal）
エアコン≒1.85kwh（9,570kcal÷860kcal÷6.0＝1.85kwh）
エアコン1.85kwh＝約46円

[810: 匿名さん]

＞808
＞ヒートポンプは寒くなると、効率落ちる！
東京ガス、東邦ガス、大阪ガスのほとんどの地域で関係ないですね。
ヒーポンの効率は東京の気象を対象としてます。

[811: 匿名さん]

オール電化の今年1月、2月の明細は？

値上がりで結局高いから出せない？

太陽光の明細も無いし、雪で発電しないですしね

[813: 匿名さん]

＞808
＞なんなら、ガスで発電すると安いね
「振動・低周波で不眠」相次ぐ
　ガスを利用した家庭用発電システム「エネファーム」や「エコウィル」が出す振動や低周波で、不眠などを訴える事例が出ているとして、消費者庁の消費者安全調査委員会（消費者事故調）は27日、調査を始めると発表した。
　発電システムは家庭用ガスから取り出した水素と空気中の酸素を化学反応させたり、ガスを燃料にしてエンジンを動かしたりすることで、発電・給湯する仕組み。一般家庭で月数千〜1万程度の光熱費が削減できるとされる。販売台数は計約28万台に上る。
　だが、室外機が稼働すると、振動や騒音だけでなく、低周波も発生するとされ、近隣住民が不眠症や自律神経失調症を訴え、トラブルになるケースが全国各地で発生している。業界団体である日本ガス協会は「製品と低周波による健康被害との因果関係は分からない。消費者庁から依頼があれば調査に協力していきたい。」としている。

　　　　　 2015年11月28日　朝日新聞

[814: 匿名さん]

プロパンガスよりは安いよ

[815: 匿名さん]

＞814
蓄暖ですか？
昼間も多いからエアコンとの併用？
広い家なのでしょうね。

[816: 匿名さん]

東北の蓄熱使用の方みたいですね。
蓄熱は深夜料金とはいえ効率1倍なので、なかなか安いとまではいかないみたいですね。

[817: 匿名さん]

>811
>オール電化の今年1月、2月の明細は？
仮の話です。

オール電化1月電気代15,000円
（内訳：給湯2,500円（192kwh（672kwh）、暖房5,000円（200kwh（1200kwh））+生活電気）とした場合。

ガス併用の場合（東電・東京ガス）
生活電気：約7,000円
ガス代：約20,000円（672kwh÷12.7kwh÷95％＝56㎥）+（1,200kwh÷12.7kwh÷87％＝109㎥）
合計：27,000円（暖房を全て床暖房の場合）

[818: 匿名さん]

時々覗かさせていたが、なかなか、有意義なデータがでておるようですな。

蓄熱式は、どうしても蓄熱材下部、床下からの放熱ロスと、
日中暖かい日如何に関わらず、無駄に消費しがちなことが、
エビデンスから読み取れる。概ね２倍程度違うのであろうか

「机上の空論」と事実は異なるのが世の常。
「机上の空論」をかざすものは事実を示せば良い。

[819: 匿名さん]

http://www.purpose.co.jp/home/product/waterheater/gd/index.html
＞GD-1400W。「暖房専用熱源機」という物々しい名称からもおわかりの通り、蓄熱式床暖房用の温水はこちらから供給されているわけです。

この点、みな見落としておるようだが、
パーパスは潜熱回収型の暖房専用熱源機は販売しておらんから、
最近主流の給湯暖房機の低温水タイプと比べると効率が劣る旧式

年寄の目は、なかなか、ごまかせないですぞ。

[820: 匿名さん]

すまんの、blogはこちらですな。
http://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-2008.html

[821: 匿名さん]

>>817
1月の夜中にエコキュートがそんなに効率良いとも思わないが・・・

それとエアコンとちがって24時間連続運転しなくても快適なので、1日8時間程度の枝葉時間でもう一度計算してみて下さい。

[822: 匿名さん]

あと、８０８見るとわかるが、５℃未満で効率が、ガクンと落ちるのは理解できますよね。

>>232を引用するが、下記なので、面倒をかけるが、その点も含めて欲しいところ。

＞気象庁資料によると、この年間で最も寒い３か月（９０日間）の平均気温6.4℃
＞時間帯別に、１時間当たりの平均と、３℃未満となった時間は下記でした。

時刻：平均気温、３℃未満
０時：5.5℃、延12時間
１時：5.2℃、延19時間
２時：4.8℃、延23時間
３時：4.4℃、延26時間
４時：4.3℃、延26時間
５時：4.1℃、延31時間
６時：4.1℃、延36時間
７時：4.1℃、延32時間
８時：4.6℃、延24時間
９時：5.4℃、延14時間
10時：6.3℃、延7時間
11時：7.4℃、延4時間
12時：8.4℃、延3時間
13時：9.1℃、延2時間
14時：9.2℃、延3時間
15時：9.0℃、延3時間
16時：8.8℃、延3時間
17時：8.4℃、延3時間
18時：8.0℃、延4時間
19時：7.4℃、延4時間
20時：7.0℃、延4時間
21時：6.6℃、延4時間
22時：6.2℃、延6時間
23時：5.9℃、延9時間

2160時間中、３℃未満は302時間

[823: 匿名さん]

>822
>あと、８０８見るとわかるが、５℃未満で効率が、ガクンと落ちるのは理解できますよね。

>808に書いてあるのは最大能力が落ちますよ
ということで、効率がガクンと落ちるなんて一言も書いてありません

何言いたいのかさっぱり分からないので出直してください

[824: 匿名さん]

あんまりランニングコストは変わらないみたいだね。

https://enechange.jp/articles/gas-cost-floor-heating

[825: 匿名さん]

＞822
＞ガクンと落ちる
実際はガクンと落ちません、どこら辺から落ちるかは外気湿度に影響されます。
東京の湿度を参考に5℃強で霜が多く付くとしてグラフを作ったと思われます。

温度の低い時は効率は下がりますが高い時は効率が上がります。
効率のAPF、COPは東京の気候を元に算出してますから＞232のデータは既に織り込み済みです。

エコヌクールならCOP4で結果が出てます、エアコンならAPF７程度の結果が出てます。
なんとかヒーポンを貶めてたい気持ちは理解できますが無意味な計算です。

[826: 匿名さん]

＞824
＞ヒートポンプは空気中から熱をかき集める技術を用いた熱源機で、ランニングコストはガス床暖房や電気床暖房よりも安いのが特徴です。
安いと認めてますよ。
＞各種床暖房と暖房器具のひと月あたりのランニングコストは以下のようになりました。
＞暖房器具 10畳あたりのガス代電気代目安
＞温水式ガス床暖房 約4,640円
＞電気ヒーター式床暖房 約7,300円
＞温水式電気床暖房 約3,900円
＞エアコン 約4,290円
＞ガスファンヒーター 約4,440円
＞オイルヒーター 約4,800円(ECOモード使用時：約3,840円)
温水式電気床暖房約3,900円でエアコン約4,290円となってますね、出鱈目ぶりがハッキリと分かります。

[827: 匿名さん]

>>826
実際はAPF7はCOP値だと3程度って事だね。

[828: 匿名さん]

>>826
温水式電気床暖房はエアコンと同じヒートポンプ式ですよ。

[829: 匿名さん]

>>826
ヒートポンプ式の床暖房はランニングコストは安いけど設置費用が50万円ほどかかるとも書いてありますよ。

[830: 匿名さん]

＞827
＞実際はAPF7はCOP値だと3程度って事だね。
違いますね。
APF7ですとCOP5以上ですね。
＞798参照。
エコヌクールも数年前ではCOP3でしたが現在はCOP4.0です。
ガスと異なりヒーポンは年々進歩してます。
＞828
同じヒーポンでも効率は異なります、エアコンの方が何割も良いです。
＞829
それだけがガス屋さんの救いですね。
床暖設備をタダ同然で建売、マンション等に提供してます、ガスが売れれば元が取れます。
エコヌクールの40畳タイプで定価（希望価格）43万円ですね、実売価格は20～30万程度でないですかね？
床暖のパイプの施工が結構高いと思います、40畳も設置すれば広範囲です。
ガス屋さんの販促用床暖はリビングだけではないですか？同列には扱えないのでは？

[831: 匿名さん]

>>823
＞何言いたいのかさっぱり分からないので出直してください
暖房能力線図というのは、定格消費電力に対して得られる暖房出力を表した図です。
５℃で暖房出力が落ちるのは、室外機の霜取ヒーターがサーミスタによりONとなるためです。

つまり、断熱が良い住宅で外気温が低いときのみに利用する場合、低い効率での利用となります。

>>830
＞エコヌクールの40畳タイプで定価（希望価格）43万円
これは、熱源機の対応可能畳数を表していて、40畳の床暖房パネルを含んでいるわけではありません

[832: 匿名さん]

お金に不自由してないのでとりあえず床暖つけました。なくても困らないけど、あると快適ですよ。

[833: 匿名さん]

＞831
＞パネルを含んでいるわけではありません
良く読みましょうね。
＞床暖のパイプの施工が結構高いと思います、40畳も設置すれば広範囲です。

[834: 匿名さん]

＞832
もちろん、全館ですよね、家中を素足で過ごすには全館でないとね。

[835: 匿名さん]

＞温水式ガス床暖房 約4,640円 (4640円÷130円÷0.87＝41㎥）
＞ガスファンヒーター 約4,440円 （4440円÷130円÷0.99＝35㎥）
＞電気ヒーター式床暖房 約7,300円 （7300円÷25円÷12.7＝23㎥）
＞温水式電気床暖房 約3,900円 （3900円÷25円×４÷12.7＝49㎥）
＞エアコン 約4,290円 （4290円÷25円×5÷12.7＝68㎥）
上記の通り、まったく出鱈目の使用量ですな。
熱量をそろえるという事すら出来て無いから比較できるデータではないね。

[836: 匿名さん]

＞831
＞外気温が低いときのみに利用する場合、低い効率での利用となります。
湯温度55℃で外気温0℃時で効率3くらいですね、十分過ぎるくらいです。
連続運転で湯温を低く50℃に抑えれば効率3.5くらいになります、連続運転なら50℃以下でしょうから効率は更に上がります。
北海道等の寒冷地以外は気にする事はないようです。

[837: 匿名さん]

■１㎥当たりの単価ランキング
エアコン　　　　　　　63円
温水式電気床暖房　　　80円
ガスファンヒーター　　130円
温水式ガス床暖房　　　132円
電気ヒーター式床暖房　317円

[838: 匿名さん]

>>835
暖かさが違うから、同じにはならないでしょう。

ここのところの、天気が良い日に、窓を全開にして
窓とか部屋中を掃除したのですが、

部屋の空気はすぐに逃げてしまったけど、床面の暖かさは逃げなかったですよ。

普段はルンバとかでも高いところの掃除とか、埃掃除時には、窓あけるから、そのようなときでも床暖房は快適で良いですよ

[839: 匿名さん]

＞838
窓を開けても家の構造材（固体）等熱容量が大きいです。
冷たい空気に触れて冷えますが空気は熱容量が小さいですから簡単には冷えません。
窓を閉めれば空気は家の構造材から熱を得て短時間で室温はほぼ回復します。
床暖房だから快適なのでは有りません。
床に限らず、天井、壁、家具等からの輻射熱で快適を維持します。
家の蓄熱容量により快適時間は長くなります、RC外断熱住宅が一番良いです。

[840: 匿名さん]

>>839
1200Wのオーブントースターと1200Wのドライヤー、
前者は数分でパンが焼けるけど
後者では焼けなくて、乾燥するだけ

床面を室温より高くするには、直接暖めるのが
効率よいのは当たり前ですよね。

空気は換気とかで逃げてくから、その分効率が劣るし、部屋も乾燥する
ドライヤーみたいなものと違いますか？

[841: 匿名さん]

＞840
例の局所の話は意味が有りません、流る空気が減れば焼けます。
窓を開けての自然対流での冷やされ方はほとんど変わりません。
短時間の話です、冷えてる時の話ではなく回復の話です。
家全体の熱容量と室内の空気の熱容量の差です。
短時間では真の意味で暖まらない事の逆です。
長時間窓を開けて空気だけでなく家を冷やしてしまうのは馬鹿です。

[842: 匿名さん]

床暖房のランニングコスト位でガタガタ言うなよ！

エアコンと床暖房があれば快適なだけ。

[843: 匿名さん]

＞842
快適にするなら全館床暖にしてエアコンは使用しないと徹底しないとね、どうも皆中途半端。
リビングだけ快適にしてガス代が安いとか言ってるから叩かれる。

[844: 匿名さん]

ガス代が掛からない理由の一つにマンションの大きさが小さいっていうのもあるね。
大体70㎥あれば大きい方だから、戸建ての半分以下。
暖房費も半分以下で済んでしまうし、給湯も湯舟自体が小さい。

[845: 匿名さん]

＞長時間窓を開けて空気だけでなく家を冷やしてしまう

確かに・・
１時間で半分の空気が外気と入れ替わってしまうような状況で、温風だしてもダダ漏れで非効率

[846: 匿名さん]

>>845
あげあしを取っているつもりかも知れないけど、どれくらい非効率なんでしょうか？

数字で指摘してくれないと、分かんない。

[847: 匿名さん]

＞846
ダイキンのデータより、床暖房の熱だけだと室温を10℃→20℃まで上げるのに5時間程度掛かるから大変なのでしょう。
エアコンの方がすぐに室温もあげれますし、建物の蓄熱量が多いので換気などでもあまり温度は下がらないですね。

[848: 匿名さん]

>>847
エアコンだけだと室温は上げれても輻射熱がないので、快適ではないですね。

エアコンと床暖房両方使うと快適ですよ。

[849: 匿名さん]

＞８４７
そりゃそうでしょ、ダイキンのは電気で、寒くなるほど効率が落ちて出力が低くなるタイプ
エアコンと床暖房両方使えば出力低下が補われて早くなるけど

[850: 匿名さん]

床暖房の人はゴールをずらす人が多いですね。
ついにエアコン併用派が増えた（笑）

室温24℃で輻射熱なんて、足元が暑くて不快でしょ。
触れてるところが自然な熱なのが一番。　今月初めの無暖房で25℃程度の室温を思い出してみ？
それで床が熱持ってたら不快でしょ。　それと一緒。