床暖房は必要か？ PART２

[匿名さん [ 30代]]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/

[781: 匿名さん]

>780
プロパンガスの使用量だから、都市ガスだと183㎥だよ。
結局は2万円オーバーは変わらないんじゃないの？

[782: 匿名さん]

高気密高断熱住宅だとその半分以下なので、２倍以上の消費量
電気も660kWhは、東電だと料金が倍ぐらいと思います
こちらも、まだ昼間暖かい12月にしては３倍以上の消費量
真冬の1月～2月はどのくらいになるのでしょうか？

[783: 匿名さん]

オール電化の全国平均がこのぐらいです

[784: 匿名さん]

１８畳のリビングでしたが、床暖房のみ暖房にすると恐ろしいですよ；
これでも在宅してた時間帯（寝るときは除く）なのですが・・・。

[785: 匿名さん]

>784
情報ありがとうございます。
やはり都市ガスと言えども床暖房のみだとかなりコストが掛かってしまうんですね。

[786: 匿名さん]

>785
ヒートポンプの床暖房ならエアコン並みだよ

[787: 匿名さん]

>>786
明細有りますか？

[788: 匿名さん]

＞７８４
http://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-773.html
こちらのブログ主のかたですか、今年はどうでしょうか？
更新お願いします。

うぁ、ガスの蓄熱暖房は無駄に高くなるからダメですよ。
寒い多摩地区だと仕方ないかもしれませんが・・・

都心で普通の温水式床暖房だと、半分ぐらいです。

[789: 匿名さん]

784
788
暖房費用が高いのは、熱交換しない個別三種換気のせいだと思います。
これでは、せっかく温まった室内空気が失われてしまうので、
昔の気密が無く隙間風が入ってくる住宅と同じような暖房費用になってしまいます。

788さんは適用されてますが、浴室乾燥機があると割引が通年２倍になるので、
その点含めて設備面が少々弱いかと・・・

http://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-513.html

あと、788さんは１月にしては電気が少ないですが、ソーラー発電でしょうか？

[790: 匿名さん]

＞789
3種換気の熱損出を補う電力量
広さ150ｍ2ｘ室内高さ2.5ｍｘ換気回数0.5ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（室温23℃-外気温6℃）ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率APF7.0÷1000＝112ｋｗ/月
省電力のDC（直流）熱交換器付換気扇の消費電力
約80ｗｘ24時間ｘ30日÷1000＝58ｋｗ/月
東京1月の換気方法による使用電力量差112ｋｗ-58ｋｗ＝54ｋｗ/月
東京3月の換気方法による使用電力量差85ｋｗ-58ｋｗ＝27ｋｗ/月（外気温10℃）
東京4月の換気方法による使用電力量差56ｋｗ-58ｋｗ＝　-　2ｋｗ/月（外気温14.5℃）

3種換気による熱損出を補う電力量は大きく有りません、年間ですと1種熱交換換気の消費電力の方が多いです、損です。
（3種換気扇の消費電力はACで10ｗ程度、DCなら更に少ない、計算は1種の効率を100％にしてるから差し式なしとした）

[791: 匿名さん]

>>788
このブログさんの場合、二階リビングなのに、
一階に蓄熱床暖房と、ちょっと特殊というか
設計ミスのような仕様みたい。

そもそも、蓄熱暖房は寒冷地なら良いと思いますが
昼間、日射で暖房がいらない太平洋側IV地域には
無駄が多く向かない代物ですね。
あと、蓄熱材がコンクリート材の場合、初年度は
コンクリートの水分放出による気化熱分、多く消費します

http://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-1355.html
なので、翌年以降は13,453円程度と低くなっています。

[792: 匿名さん]

>>790
＞広さ150ｍ2ｘ室内高さ2.5ｍｘ換気回数0.5ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（室温23℃-外気温6℃）ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率APF7.0÷1000＝112ｋｗ/月

都市ガスで熱効率95%の場合、820kW分、約６６㎥のロスになります。

↓前年度の159㎥は熱交換換気の場合、93㎥で済みます。

[793: 匿名さん]

＞792
ガスを使用すると大損のお手本ですか？
熱交換換気装置は電力を消費しますよ、計算に抜けてますよ。
換気による熱損出をガスで補うのは滑稽ですね。

[794: 匿名さん]

わずかな金額の違いの証拠あつめに血道をあげるのは、
そういう趣味なんでしょう。
快適なら金がかかってもいいんじゃないの。

貧しい人は空調に費用をかけられないでしょう。
金がかかるから暖房自体不要という人もいるかもしれない。

[795: 匿名さん]

＞792
熱交換器付換気の影響でなく、ガス床暖からエアコンにシフトしてガス使用量を減らしてますね。
騙そうとする目的は何？

[796: 匿名さん]

＞794
方法の問題です、エアコンより効率は劣りますがヒーポンで床暖にすれば良いです。
ガスに拘るからおかしくなる。

[797: 匿名さん]

>>796
その、ヒートポンプ床暖房の機種と
1月、2月の明細は無いのでしょうか？

12月はまだ消費量が少ない時期ですから

[798: 匿名さん]

＞796
三菱エコヌクール。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/econucool/product/econucool_p...
定格6ｋｗ、消費電力1.5ｋｗ、効率4.0
下記を参考にして下さい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5534563.html

上記を使用してません、蓄熱式床下暖房を採用してます。

[799: 匿名さん]

>794
ガスが危うくなるといつもそうやってごまかそうとしますよね。
極論をいつも言ってて飽きないですか？

ガスは高いけど快適と言えば良いじゃないですか。
そのコストをどう取るかは見てる人に選んでもらうだけです。
ただ、暖房費だけでも2倍、3倍も差があるガスを僅かな差と言ってしまうあたり、
ガス屋は必死なのかなと思ってしまう。

[800: 匿名さん]

＞1月、2月の明細は無いのでしょうか？
やはり、隠したくなるような消費量でしょうか？

[801: 匿名さん]

＞800
蓄熱式床下暖房の消費量。
深夜電力だけを参考にしてくれ。
Ⅱ地域、平均気温12月0.9℃、1月-1.9℃、2月-1.4℃。
給湯は電気温水器、深夜電力の半分位が暖房用電力。
http://farm8.static.flickr.com/7649/16935484446_483ae02911.jpg

[802: 匿名さん]

＞800
人に要求するだけじゃなく、自分の明細も出してほしいですね。
ガス併用とお見受けしますが、他人に要求するからにはご自分も出されるんですよね？

[803: 匿名さん]

>801
料金値上げ前、消費税５％、再エネ賦課金も少ない昔の明細ですが、
蓄熱暖房の明細と言っているのに、蓄熱暖房の割引が入ってないのはなぜ？

今年だと１万８千円になりますよ。

＞危うくなるといつもそうやってごまかそうとしますよね。

[804: 匿名さん]

＞803
＞蓄熱暖房の明細と言っているのに、蓄熱暖房の割引が入ってないのはなぜ？
蓄熱暖房とは言ってないはずですが？
機器割引は電気温水器だけです。

誤魔化す気は有りませんから「深夜電力だけを参考」と前置きしてます。
真剣に知りたいのでなく、あら捜しをしたいだけなのは分かっていましたから適当なもので済ませました。

今朝はマイナス1.0℃です、東京より寒い地域で9月から暖房を入れてます。
11月は東京の1月より少し暖かいくらいです、11月の使用電力は合計535ｋｗ、深夜電力381ｋｗです。

[805: 匿名さん]

＞803
自分の懐は見せずに人を叩くだけなのはさぞ楽でしょうね。
ご自身のガス代と電気代はいかほどでしょうか。
東京ガスの床暖房代で検索すると、寒い時期に使ってたらえらい金額になってた
というのが結構出てきますよ。

[806: 匿名さん]

■暖房の熱量について
都市ガス1㎥＝11,000kcal
電気1kwh＝860kcal

■効率
ガス機器95％
エアコンAPF6.0で試算
ヒートポンプ床暖房APF4.2で試算

■10450kcal（同じ熱量）を使用する場合
都市ガス＝1㎥（11,000kcal×95％＝10450kcal）
エアコン≒2kwh（10,450kcal÷860kcal÷6.0＝2kwh）
ヒートポンプ床暖房≒2.9kwh（10,450kcal÷860kcal÷4.2＝2.89kwh）

■単価の違い（東電・東京ガス試算）
都市ガス1㎥＝約130円
エアコン2kwh＝約50円
ヒートポンプ床暖房2.9kwh＝約73円
スレの流れより、朝晩・深夜時間帯が使用量が多い試算で計算した場合、上記の様になります。

[807: 匿名さん]

＞805
いいえ、叩けません。
悔しくて歯ぎしりしてる顔が見えますよｗ
将来も叩けません。
コンバインドサイクル発電
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%...
＞2-2、3号：約61%（低位発熱量基準）

＞1号ガスタービン（緊急設置電源）（廃止）
＞熱効率：30.5%（低位発熱量基準）

発電所の効率も上昇してます、効率70％も視野に入ってるそうです。
少し前の時代の発電所の約2倍の効率になって来ます。
燃料費だけで見れば半分のガス消費量で発電できます。
ガス燃料を直接燃やすと95％の効率で熱が得られますがコンバインドサイクル発電ですと効率61％（70％）で電気が得られます、貴重なガスを直接燃やして熱を得る事は愚かな事になってきました。

[808: 匿名さん]

電気は太陽光発電があるし

なんなら、ガスで発電すると安いね

ヒートポンプは寒くなると、効率落ちる！

[809: 匿名さん]

＞806
http://home.osakagas.co.jp/search_buy/hotwater/ecojozu/
＞給湯効率95％※1、暖房効率89％※2
＞※2　235-N060型／暖房低温時の数値を示します。
ガス床暖の暖房効率は87％程度です。
床暖房としては
■10450kcal（同じ熱量）を使用する場合
都市ガス＝1㎥（11,000kcal×87％＝9570kcal）
エアコン≒1.85kwh（9,570kcal÷860kcal÷6.0＝1.85kwh）
エアコン1.85kwh＝約46円

[810: 匿名さん]

＞808
＞ヒートポンプは寒くなると、効率落ちる！
東京ガス、東邦ガス、大阪ガスのほとんどの地域で関係ないですね。
ヒーポンの効率は東京の気象を対象としてます。

[811: 匿名さん]

オール電化の今年1月、2月の明細は？

値上がりで結局高いから出せない？

太陽光の明細も無いし、雪で発電しないですしね

[813: 匿名さん]

＞808
＞なんなら、ガスで発電すると安いね
「振動・低周波で不眠」相次ぐ
　ガスを利用した家庭用発電システム「エネファーム」や「エコウィル」が出す振動や低周波で、不眠などを訴える事例が出ているとして、消費者庁の消費者安全調査委員会（消費者事故調）は27日、調査を始めると発表した。
　発電システムは家庭用ガスから取り出した水素と空気中の酸素を化学反応させたり、ガスを燃料にしてエンジンを動かしたりすることで、発電・給湯する仕組み。一般家庭で月数千〜1万程度の光熱費が削減できるとされる。販売台数は計約28万台に上る。
　だが、室外機が稼働すると、振動や騒音だけでなく、低周波も発生するとされ、近隣住民が不眠症や自律神経失調症を訴え、トラブルになるケースが全国各地で発生している。業界団体である日本ガス協会は「製品と低周波による健康被害との因果関係は分からない。消費者庁から依頼があれば調査に協力していきたい。」としている。

　　　　　 2015年11月28日　朝日新聞

[814: 匿名さん]

プロパンガスよりは安いよ

[815: 匿名さん]

＞814
蓄暖ですか？
昼間も多いからエアコンとの併用？
広い家なのでしょうね。

[816: 匿名さん]

東北の蓄熱使用の方みたいですね。
蓄熱は深夜料金とはいえ効率1倍なので、なかなか安いとまではいかないみたいですね。

[817: 匿名さん]

>811
>オール電化の今年1月、2月の明細は？
仮の話です。

オール電化1月電気代15,000円
（内訳：給湯2,500円（192kwh（672kwh）、暖房5,000円（200kwh（1200kwh））+生活電気）とした場合。

ガス併用の場合（東電・東京ガス）
生活電気：約7,000円
ガス代：約20,000円（672kwh÷12.7kwh÷95％＝56㎥）+（1,200kwh÷12.7kwh÷87％＝109㎥）
合計：27,000円（暖房を全て床暖房の場合）

[818: 匿名さん]

時々覗かさせていたが、なかなか、有意義なデータがでておるようですな。

蓄熱式は、どうしても蓄熱材下部、床下からの放熱ロスと、
日中暖かい日如何に関わらず、無駄に消費しがちなことが、
エビデンスから読み取れる。概ね２倍程度違うのであろうか

「机上の空論」と事実は異なるのが世の常。
「机上の空論」をかざすものは事実を示せば良い。

[819: 匿名さん]

http://www.purpose.co.jp/home/product/waterheater/gd/index.html
＞GD-1400W。「暖房専用熱源機」という物々しい名称からもおわかりの通り、蓄熱式床暖房用の温水はこちらから供給されているわけです。

この点、みな見落としておるようだが、
パーパスは潜熱回収型の暖房専用熱源機は販売しておらんから、
最近主流の給湯暖房機の低温水タイプと比べると効率が劣る旧式

年寄の目は、なかなか、ごまかせないですぞ。

[820: 匿名さん]

すまんの、blogはこちらですな。
http://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-2008.html

[821: 匿名さん]

>>817
1月の夜中にエコキュートがそんなに効率良いとも思わないが・・・

それとエアコンとちがって24時間連続運転しなくても快適なので、1日8時間程度の枝葉時間でもう一度計算してみて下さい。

[822: 匿名さん]

あと、８０８見るとわかるが、５℃未満で効率が、ガクンと落ちるのは理解できますよね。

>>232を引用するが、下記なので、面倒をかけるが、その点も含めて欲しいところ。

＞気象庁資料によると、この年間で最も寒い３か月（９０日間）の平均気温6.4℃
＞時間帯別に、１時間当たりの平均と、３℃未満となった時間は下記でした。

時刻：平均気温、３℃未満
０時：5.5℃、延12時間
１時：5.2℃、延19時間
２時：4.8℃、延23時間
３時：4.4℃、延26時間
４時：4.3℃、延26時間
５時：4.1℃、延31時間
６時：4.1℃、延36時間
７時：4.1℃、延32時間
８時：4.6℃、延24時間
９時：5.4℃、延14時間
10時：6.3℃、延7時間
11時：7.4℃、延4時間
12時：8.4℃、延3時間
13時：9.1℃、延2時間
14時：9.2℃、延3時間
15時：9.0℃、延3時間
16時：8.8℃、延3時間
17時：8.4℃、延3時間
18時：8.0℃、延4時間
19時：7.4℃、延4時間
20時：7.0℃、延4時間
21時：6.6℃、延4時間
22時：6.2℃、延6時間
23時：5.9℃、延9時間

2160時間中、３℃未満は302時間

[823: 匿名さん]

>822
>あと、８０８見るとわかるが、５℃未満で効率が、ガクンと落ちるのは理解できますよね。

>808に書いてあるのは最大能力が落ちますよ
ということで、効率がガクンと落ちるなんて一言も書いてありません

何言いたいのかさっぱり分からないので出直してください

[824: 匿名さん]

あんまりランニングコストは変わらないみたいだね。

https://enechange.jp/articles/gas-cost-floor-heating

[825: 匿名さん]

＞822
＞ガクンと落ちる
実際はガクンと落ちません、どこら辺から落ちるかは外気湿度に影響されます。
東京の湿度を参考に5℃強で霜が多く付くとしてグラフを作ったと思われます。

温度の低い時は効率は下がりますが高い時は効率が上がります。
効率のAPF、COPは東京の気候を元に算出してますから＞232のデータは既に織り込み済みです。

エコヌクールならCOP4で結果が出てます、エアコンならAPF７程度の結果が出てます。
なんとかヒーポンを貶めてたい気持ちは理解できますが無意味な計算です。

[826: 匿名さん]

＞824
＞ヒートポンプは空気中から熱をかき集める技術を用いた熱源機で、ランニングコストはガス床暖房や電気床暖房よりも安いのが特徴です。
安いと認めてますよ。
＞各種床暖房と暖房器具のひと月あたりのランニングコストは以下のようになりました。
＞暖房器具 10畳あたりのガス代電気代目安
＞温水式ガス床暖房 約4,640円
＞電気ヒーター式床暖房 約7,300円
＞温水式電気床暖房 約3,900円
＞エアコン 約4,290円
＞ガスファンヒーター 約4,440円
＞オイルヒーター 約4,800円(ECOモード使用時：約3,840円)
温水式電気床暖房約3,900円でエアコン約4,290円となってますね、出鱈目ぶりがハッキリと分かります。

[827: 匿名さん]

>>826
実際はAPF7はCOP値だと3程度って事だね。

[828: 匿名さん]

>>826
温水式電気床暖房はエアコンと同じヒートポンプ式ですよ。

[829: 匿名さん]

>>826
ヒートポンプ式の床暖房はランニングコストは安いけど設置費用が50万円ほどかかるとも書いてありますよ。

[830: 匿名さん]

＞827
＞実際はAPF7はCOP値だと3程度って事だね。
違いますね。
APF7ですとCOP5以上ですね。
＞798参照。
エコヌクールも数年前ではCOP3でしたが現在はCOP4.0です。
ガスと異なりヒーポンは年々進歩してます。
＞828
同じヒーポンでも効率は異なります、エアコンの方が何割も良いです。
＞829
それだけがガス屋さんの救いですね。
床暖設備をタダ同然で建売、マンション等に提供してます、ガスが売れれば元が取れます。
エコヌクールの40畳タイプで定価（希望価格）43万円ですね、実売価格は20～30万程度でないですかね？
床暖のパイプの施工が結構高いと思います、40畳も設置すれば広範囲です。
ガス屋さんの販促用床暖はリビングだけではないですか？同列には扱えないのでは？

[831: 匿名さん]

>>823
＞何言いたいのかさっぱり分からないので出直してください
暖房能力線図というのは、定格消費電力に対して得られる暖房出力を表した図です。
５℃で暖房出力が落ちるのは、室外機の霜取ヒーターがサーミスタによりONとなるためです。

つまり、断熱が良い住宅で外気温が低いときのみに利用する場合、低い効率での利用となります。

>>830
＞エコヌクールの40畳タイプで定価（希望価格）43万円
これは、熱源機の対応可能畳数を表していて、40畳の床暖房パネルを含んでいるわけではありません

[832: 匿名さん]

お金に不自由してないのでとりあえず床暖つけました。なくても困らないけど、あると快適ですよ。

[833: 匿名さん]

＞831
＞パネルを含んでいるわけではありません
良く読みましょうね。
＞床暖のパイプの施工が結構高いと思います、40畳も設置すれば広範囲です。

[834: 匿名さん]

＞832
もちろん、全館ですよね、家中を素足で過ごすには全館でないとね。

[835: 匿名さん]

＞温水式ガス床暖房 約4,640円 (4640円÷130円÷0.87＝41㎥）
＞ガスファンヒーター 約4,440円 （4440円÷130円÷0.99＝35㎥）
＞電気ヒーター式床暖房 約7,300円 （7300円÷25円÷12.7＝23㎥）
＞温水式電気床暖房 約3,900円 （3900円÷25円×４÷12.7＝49㎥）
＞エアコン 約4,290円 （4290円÷25円×5÷12.7＝68㎥）
上記の通り、まったく出鱈目の使用量ですな。
熱量をそろえるという事すら出来て無いから比較できるデータではないね。

[836: 匿名さん]

＞831
＞外気温が低いときのみに利用する場合、低い効率での利用となります。
湯温度55℃で外気温0℃時で効率3くらいですね、十分過ぎるくらいです。
連続運転で湯温を低く50℃に抑えれば効率3.5くらいになります、連続運転なら50℃以下でしょうから効率は更に上がります。
北海道等の寒冷地以外は気にする事はないようです。

[837: 匿名さん]

■１㎥当たりの単価ランキング
エアコン　　　　　　　63円
温水式電気床暖房　　　80円
ガスファンヒーター　　130円
温水式ガス床暖房　　　132円
電気ヒーター式床暖房　317円

[838: 匿名さん]

>>835
暖かさが違うから、同じにはならないでしょう。

ここのところの、天気が良い日に、窓を全開にして
窓とか部屋中を掃除したのですが、

部屋の空気はすぐに逃げてしまったけど、床面の暖かさは逃げなかったですよ。

普段はルンバとかでも高いところの掃除とか、埃掃除時には、窓あけるから、そのようなときでも床暖房は快適で良いですよ

[839: 匿名さん]

＞838
窓を開けても家の構造材（固体）等熱容量が大きいです。
冷たい空気に触れて冷えますが空気は熱容量が小さいですから簡単には冷えません。
窓を閉めれば空気は家の構造材から熱を得て短時間で室温はほぼ回復します。
床暖房だから快適なのでは有りません。
床に限らず、天井、壁、家具等からの輻射熱で快適を維持します。
家の蓄熱容量により快適時間は長くなります、RC外断熱住宅が一番良いです。

[840: 匿名さん]

>>839
1200Wのオーブントースターと1200Wのドライヤー、
前者は数分でパンが焼けるけど
後者では焼けなくて、乾燥するだけ

床面を室温より高くするには、直接暖めるのが
効率よいのは当たり前ですよね。

空気は換気とかで逃げてくから、その分効率が劣るし、部屋も乾燥する
ドライヤーみたいなものと違いますか？

[841: 匿名さん]

＞840
例の局所の話は意味が有りません、流る空気が減れば焼けます。
窓を開けての自然対流での冷やされ方はほとんど変わりません。
短時間の話です、冷えてる時の話ではなく回復の話です。
家全体の熱容量と室内の空気の熱容量の差です。
短時間では真の意味で暖まらない事の逆です。
長時間窓を開けて空気だけでなく家を冷やしてしまうのは馬鹿です。

[842: 匿名さん]

床暖房のランニングコスト位でガタガタ言うなよ！

エアコンと床暖房があれば快適なだけ。

[843: 匿名さん]

＞842
快適にするなら全館床暖にしてエアコンは使用しないと徹底しないとね、どうも皆中途半端。
リビングだけ快適にしてガス代が安いとか言ってるから叩かれる。

[844: 匿名さん]

ガス代が掛からない理由の一つにマンションの大きさが小さいっていうのもあるね。
大体70㎥あれば大きい方だから、戸建ての半分以下。
暖房費も半分以下で済んでしまうし、給湯も湯舟自体が小さい。

[845: 匿名さん]

＞長時間窓を開けて空気だけでなく家を冷やしてしまう

確かに・・
１時間で半分の空気が外気と入れ替わってしまうような状況で、温風だしてもダダ漏れで非効率

[846: 匿名さん]

>>845
あげあしを取っているつもりかも知れないけど、どれくらい非効率なんでしょうか？

数字で指摘してくれないと、分かんない。

[847: 匿名さん]

＞846
ダイキンのデータより、床暖房の熱だけだと室温を10℃→20℃まで上げるのに5時間程度掛かるから大変なのでしょう。
エアコンの方がすぐに室温もあげれますし、建物の蓄熱量が多いので換気などでもあまり温度は下がらないですね。

[848: 匿名さん]

>>847
エアコンだけだと室温は上げれても輻射熱がないので、快適ではないですね。

エアコンと床暖房両方使うと快適ですよ。

[849: 匿名さん]

＞８４７
そりゃそうでしょ、ダイキンのは電気で、寒くなるほど効率が落ちて出力が低くなるタイプ
エアコンと床暖房両方使えば出力低下が補われて早くなるけど

[850: 匿名さん]

床暖房の人はゴールをずらす人が多いですね。
ついにエアコン併用派が増えた（笑）

室温24℃で輻射熱なんて、足元が暑くて不快でしょ。
触れてるところが自然な熱なのが一番。　今月初めの無暖房で25℃程度の室温を思い出してみ？
それで床が熱持ってたら不快でしょ。　それと一緒。

[851: 匿名さん]

＞今月初めの無暖房で25℃程度の室温

その時の床面温度は？

それから無風・無音です

同じ状況を再現しているだけです。

[852: 匿名さん]

結局、床暖房だけでは快適には足りないということですね。

床暖房だけでも足りない。エアコンだけでも足りない。
どうせ足りないならコストのかからない方がいいです。

[855: 匿名さん]

そもそも、高高とか全館暖房や熱交換換気とか床暖とかゴテゴテしてるHMは坪単価が高い

普通に建てて換気も３種で十分、これなら、安いHM選べるし、差額で高性能エアコンが余裕で買える。お得だね。

[856: 匿名さん]

>>855
高性能エアコンって何？

床暖房と連動してるやつか？

[857: 匿名さん]

ガス床暖を擁護する気は有りませんが床の温度が高い場合の利点について。
輻射（放射）熱の影響
輻射熱源に近い程、暖かくなる事は皆さん経験してます。
輻射熱量は距離の２乗に反比例し、温度差の４乗に比例します。

体からは放射熱が出ています、深部体温は36℃強程度ですが衣服を着ていて衣服表面温度は26℃程度です。
天井と床の距離を2.7ｍとして身長を1.8ｍとしますと体の中心高さから床までは0.9ｍ、天井までは1.8ｍで２倍の距離になります。
体から奪われる熱は距離の２乗に反比例しますから天井と床では1：4（椅子に座ってる状態で1：10）の割合の影響度になります。

体表面積は1.8ｍ2で26℃で21℃への放熱は50Ｗ程度になります。
人からの発熱は100Ｗ程度と言われてますが呼気と室内空気温度の影響が有りますから妥当と思います。

体感温度も輻射の影響が半分とされています。
詳細計算省きますが天井温度24℃床温度21℃（平均温度23℃）と天井温度20℃床温度22℃（平均温度21℃）の体からの放散熱量はほぼ同じになります。
（室内空気温度差（平均で2℃）が有りますから体感温度は前者が1℃高いです、比較のため室温を低くしてます）
部屋全体を暖めるより床を暖める方が効率が良いです、立っている場合の計算ですから座れば更に差がでます。

床温度を上昇させる方が5％以上省エネになります。
しかしガス床暖は効率が劣るので総合的には省エネになりません。

[858: 匿名さん]

>>856
ダイキンから、床暖連動のエアコンが発売されているが
旧式で効率も低いからお勧めしない
http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/hotcool/index.html

[859: 匿名さん]

>857
詳しくてわかりやすい説明ありがとうございました。
ついに体感というわかりにくい比較にも数値的な差が見えました。
床暖房での体感を得るには床暖房を100％とすると
エアコン暖房で105％程度のエネルギーが必要という事ですね。

どちらの暖房機器でも快適と思える温度での比較なので、
『暑がり・寒がり』な人でなければ納得できる温度比較かと思います。

[860: 匿名さん]

>>859
つまり、床暖房はエアコンより５%ほど快適だということですね。

[861: 匿名さん]

つまりエアコンはコストが安いが、足元が寒い、床暖房は快適だがコストが高い、って結論ですよね。
1スレで結論が出てるのに、ここまでレスがつくってある意味すごい板ですね。

[862: 匿名さん]

足元の暖かさや省エネなところ以外にも
無音、無風な点も気に入ってます。

[863: 匿名さん]

＞861
＞エアコンはコストが安いが、足元が寒い
エアコンで足元寒く無いようにするにはコストは増えますが部屋の温度設定を上げれば済みます。
（ただし床がタイル等熱容量が大きい、熱伝導率が良い場合は素足ですと無理になります）
高高ですと天井と床の温度差は1℃程度でしょうからのぼせる事も有りません。
多少天井の温度が高くても＞857で説明しましたが天井の影響は小さいです。
隙間の多い家で室温を上げ過ぎますと温度差が大きくなりますから足元は寒くて、のぼせる状態になります。

高高ですと日射で床温度が上昇すると「うざい」と感じる時が有る位ですから床暖がなくても快適性は十分。
高高以外ですと床暖房が有る方が快適になるのは衆知されてます。

足元が暖かくて気持ち良いと感じるのは体が寒いと感じてるからです。
何も感じない、違和感がない状態が最適環境ではないでしょうか？

[864: 匿名さん]

＞862
＞無音、無風な点も気に入ってます
まだエアコンの使用方法（設置場所）を間違えています。
最近は高高になりエアコンも各部屋に1台でなく家に1台も珍しく無くなりました。
エアコンはリビングに設置して音、風を感じるための機器では有りません。
全館空調もそうですが風等を感じないように設計するのが正しいです。

[865: 匿名さん]

>>864
どのような間取りで、どのあたりに設置していますか？
参考まで教えてもらえないでしょうか？

>>863
高断熱住宅だと、日中は暖房しなくても
早朝、夜間に暖房するだけで十分暖かいですよね

[866: 匿名さん]

＞865
＞どのあたりに設置していますか？
多いのは「いい家」のように屋根裏部屋設置で各部屋に供給でないでしょうか？

私の家では床下です、部屋、トイレ、浴室、差はほぼ有りません、無音無風です。
エアコンは深夜のみの運転です。

[867: 匿名さん]

>>866
床下エアコンおじさんですか？
床下エアコンは冬は良いと思いますが、夏はどうですか？

[868: 匿名さん]

＞867
ばれましたね、荒れないようレスしてましたが聞かれてしまいました。
＞夏はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/517187/res/337
来年は室温を少し上げ、湿度を下げる改良をする予定です。
元々、装置として有ったのですが築浅の時、効果無と判断（間違い？）して撤去したのを再設置します。
効果が出ればレスします。

[869: 匿名さん]

>>866
＞屋根裏部屋設置で各部屋に供給

１階リビングにはダクトでしょうか？
負圧が無いと届かないと思いますし、換気との兼ね合いはどのようになりますか？

床材の下の構造材、剛床や根太で仕切られているので、断熱されています、
床上の室温を暖めるには温水と空気では比熱が違うので
効率が悪すぎます。

床下から基礎への放熱ロスによりほとんど失われてしまい効率がとても低くなります。

ドライヤーの温風は100℃程度ありますが、
これで、合板を温めても、裏面はあたたかくなりません

低い熱伝導と、低い熱容量、効率は正味COP1に満たないです

[870: 匿名さん]

高高の床下エアコンは10月から暖房必要だろ！

[871: 匿名さん]

＞869
＞１階リビングにはダクトでしょうか？
「いい家」は
http://www.ii-ie.com/sashe.html
＞床材の下の構造材、剛床や根太で仕切られているので、断熱されています、
温水パイプの上にも床材が有ります、厚いか薄いかの違いだけです。
私の所では基礎に蓄熱出来るように熱がすぐに床上に伝わらないように床の厚みは60ｍｍ有ります。
＞床上の室温を暖めるには温水と空気では比熱が違うので 効率が悪すぎます。
全館空調（空気）とセントラルヒーティング（温水）の関係ですね。
空気は比熱が小さいため熱を運ぶには適しません、エアコンもそうですが同じ熱を運ぶためには多量の空気で運びます。
家の性能が劣る時代は西は全館空調、北はセントラルヒーティングが採用されてます。
西は暖かいですから多くの熱は不要で液体より、空気の方が漏れ、メンテが楽だからです。
＞床下から基礎への放熱ロスによりほとんど失われてしまい
http://www.kitaniti-td.co.jp/heating/heat_pump/about/img/system.gif
お湯ではなく、電気ヒーターで基礎を暖めるタイプも有ります。
＞ドライヤーの温風は100℃程度ありますが、これで、合板を温めても、裏面はあたたかくなりません
風量が少なく、時間が短いからです。
＞低い熱伝導と、低い熱容量、効率は正味COP1に満たないです
床材の熱伝導は断熱材より良いですから時間はかかりますが伝わります。
基礎コンクリとは熱容量が大きいです、深夜に熱を貯めれば1日を賄えます。
エアコンの効率は高いです、APF7です。
基礎断熱ですと基礎立ち上がり部からの熱損失は増えますが床下スラブからの熱損失は減ります。
床下断熱よりむしろ低い熱損出になります。

[872: 匿名さん]

矛盾してます

暖かい地域の高断熱に必要な熱量は少ないので
蓄熱は効率が悪くなるだけで不要です。

必要な分だけ消費するのが効率が良い

1月～2月の光熱費がとても高くなってしまいます

[873: 匿名さん]

＞872
少し前まで深夜電力価格は昼間の1/3でした、今でも1/2程度の価格です。
深夜は外気温が低くエアコン効率は悪化しますが大きくは悪化しません。
深夜電力を利用して蓄熱した方が財布には優しいです。
エアコンの高効率と深夜電力の安さの組み合わせです、これ以上の低ランニングコストの暖房方法は他には有りません。

[874: 匿名さん]

>>873
1月～2月の光熱費をぜひ拝見したいものです。

[875: 匿名さん]

>>874
1月～2月の光熱費をぜひ拝見したいものです。

[876: 匿名さん]

＞874
値上げ前だが＞801参照。
床下エアコンのスレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/102
興味有るならスレをロムしてくれ、ほとんどの質問には答えている。

[877: 入居済み住民さん]

>>873
家の広さと周りの環境が違いすぎるので、この話しはいつまでたっても平行線ですよ

[878: 匿名さん]

＞877
床下エアコンスレで私以外の発言も有る、当然家の広さも周りの環境も異なる。
認めたくないのは理解出来るが広まって来てるのは確かです。
蓄熱はしてないが西方設計はほとんど床下エアコンを採用してる。
http://nisi93.exblog.jp/19463340/
http://nisi93.exblog.jp/13574158/

[879: 匿名さん]

＞877
家の大きさは問題では無い事が分かるのでは？
http://nisi93.exblog.jp/22434408/
西方設計では広い家が多く床下エアコン1台で賄ってる。

[880: 匿名さん]

エアコンだけだと足下寒い日産リーフと同じ