床暖房は必要か？ PART２

[匿名さん [ 30代]]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/

[681: 匿名さん]

＞679
＞吹抜けに1階軒はいけません。
ビルでは有りませんから日本ではほぼ欠陥住宅です。
軒代わりにベランダなりを付けるのが正しいです。

[682: 匿名さん]

＞680
自分の頭の事を言ってる。

[683: 匿名さん]

オフィスビル、タワーマンション等、軒も無くてガラス張りですが、LowEガラスと言って
日射をからの赤外線や紫外線を防ぐ仕組みがあるので暑くありません

夏の暑さの原因は日射により建材、コンクリート、アスファルト等街を構成している全ての物が蓄熱し、
陽が落ちてからも輻射熱を放出します。（ヒートアイランド）
もうひとつは、23～24g/m3程度にもなる、高い湿度による潜熱です

また、軒は可視光を通さないので、居室が暗くなりがち、高窓、トップライトで採光をとり明るい間取りが良いです。

なにより、軒を長くすると床面積が少なくなるため、狭くなってしまうため、立地がよくて地価の高い地域では採用されません。

ヒートアイランドは個人での対策には限度がありますが、調湿に関しては換気システムで完全に対策できるので、
遮熱ガラス＋調湿換気が最も適した解決策となります。

[684: 匿名さん]

>>681
吹抜けで南面天井まで開口でベランダを付けるなどあり得ません。１階に軒もベランダも完全にミスです。

[685: 匿名さん]

床暖房がなければ素足で生活できない住宅は買いたくありませんね。

[686: 匿名さん]

ビルは欠陥建物です、土地の有効利用のために犠牲にしてます。
夏のピーク電力の冷房は一般家庭でなくビルの冷房がほとんどです。
LowEではほとんど防げません。
ビルの窓の設計でも壁の厚みを利用してガラスを内側に付ける、壁の厚み分の庇になります。
小さな庇を付ける等工夫はしてます。
http://kshun10.blog.fc2.com/blog-entry-142.html
昔の設計者はお見事です。
近年はビル設計でも無知なのかコスト削減か知りませんが欠陥設計を多く見ます。

[687: 匿名さん]

>>685
床暖房がなくて素足で生活出来る家ってどんな家ですか？

[688: 匿名さん]

断熱性が高い住宅です。床の下が冷たくなければ平気ですよね。

[689: 匿名さん]

魔法瓶に氷水、または、お湯を入れて、外から触っても、暖かくも冷たくも無いですね。
いくら断熱しても、発熱体にはならないのです。

[690: 匿名さん]

これで日射が防げると主張するなら、どこの家でも当てはまりますよ。

[691: 匿名さん]

＞689
特別な発熱体は不要です。
自身が発熱体です。
断熱性が優れ、蓄熱量がすくなければ良いのです、代表が断熱材。
床が無垢杉板等ですと近い状態です、例えば室温23℃で床もほぼ同温とします。
素足を載せますと数秒程度で床温度は26℃程度に上がります、足裏温度は低いですから26℃ならほとんど熱を奪われず冷たいと感じません。
冬に試しに発泡スチロールの板を外に置いて素足で踏んで見て下さい、足裏は冷たさを感じません。
外気温度が零度でもほぼ瞬間的（歩く速度）に足裏から熱が伝わり発泡スチロールは足裏温度近くになります。

[692: 匿名さん]

＞690
勿論、完全では有りません、窓高さと窓ガラス凹みとの角度で太陽高度の高い夏の日差しを防いでます。
高い窓ほど日射は防げません。

[693: 匿名さん]

床面の杉板を２３℃→２６℃にする熱量が人体から奪われる認識で良いですか？

歩くときに一歩一歩数秒かけて、杉板を温めながら歩きますか？

ぜひとも、放射温度計で歩いたあとの温度写真をＵＰできないでしょうか？
サーモグラフの足跡の形なのかな？

まとめると、暖かいわけではないということです。

[694: 匿名さん]

>>690
ほんとですね。
ここには庇のない住宅は欠陥だなんて、変なこと言う人が一人いますからね。
庇の合う住宅もあれば、似合わない住宅もあることも理解できない人に昔の設計者は見事ですと言われてもねぇ。

[695: 匿名さん]

＞693
＞熱量が人体から奪われる認識で良いですか？
良いですよ。
奪われませんと不快になります、人は常に放熱しなければなりません、特に頭からは多く放熱しなければなりません。
夏に無垢杉板床が素足で気持ち良いのは熱が奪われ同時に足裏の水分が除かれるからです。
床温度が高過ぎるのは不快の元になります、温度が高過ぎれば足裏でも汗をかきます。
＞歩くときに一歩一歩数秒かけて、杉板を温めながら歩きますか？
説明のためにしただけです、断熱材と異なり熱容量が少し多いですから瞬間的には上がりません。
鉄を触った時、布団を触った時、同じ温度差でも熱の奪われ方は異なります。
足裏と床杉板での温度差3℃程度では奪われる熱は僅かですから冷たく感じません。
室温が維持された室内で布団の上を歩いても冷たく感じません、タイル等の上を歩きますと冷たさを感じます。
服を着た時に暖かいのと同じ暖かさです、暖かいから体温以上になる訳では有りません、奪われる熱が少ないから暖かく感じます。

[696: 匿名さん]

＞687床暖房がなくて素足で生活出来る家ってどんな家ですか？

空気を多く含む、一般的に柔らかい無垢材、広葉樹より針葉樹
ヒノキよりもスギ、スギよりも桐、塗膜の無い艶の無いコルク
そう、無垢のコルクなんて最高だと思われ。
まあ見たことないですが。

[697: 匿名さん]

庇が無ければコストダウン出来ます、シンプルモダンとは便利な宣伝文句ですねｗｗｗ
http://www2.wbs.ne.jp/~nakao/kamonegi.jpg

[698: 匿名さん]

>>688
でも10月から暖房が必要なんだろ。

[699: 匿名さん]

>>695
端的に言うと床面が２６度であれば文句無いということだね

[700: 匿名さん]

床暖不要で、エアコンで２４℃以上あれば、素足でも寒くありません。
むしろ、体がやや暑いので、足元の方が気持ちいいです。

[701: 匿名さん]

>696
以前住んでた賃貸マンションの床材がコルクタイルでした。普通だと思います。
床暖もあって築１０年になっても、なんの問題もなかったですよ。

[702: 匿名さん]

>>697
庇如きでコスト云々ですか？
それより吹抜けの1階に庇だのベランダなどを提案して、ユーザーから相手にされなくなる方が工務店にとっては痛手でしょう。

[703: 匿名さん]

＞体がやや暑い
設定温度が高いからと思います。
適温が良いですよ

[704: 匿名さん]

＞699
そうですね、ソースは何処に有るか忘れましたが多くの方の統計で26℃の床温度が一番良いと有りました。
一緒か分かりませんが冬の日差しが入りますと床は30℃程度に上がる事が多いです。
そこが快適か言われれば不快と答えます、暑すぎます、窓の影響も有りますから床暖も一緒とは言い切れません。
床暖を使用しても26℃程度が最適と思います。

[705: 匿名さん]

＞702
狭い土地に軒の出を減らし、目一杯の広い家を建てさせるのがH.Mの狙いです、坪いくらですから。
http://hyokki.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_986/hyokki/m_E9B4A8E38...

[706: 匿名さん]

>>705
ＨＭは勿論まともな工務店なら吹抜けの1階に庇だの、ベランダを付けるなんて提案しませんよ。ユーザーが大笑いして逃げ出すのが目に見えていますからね。

[707: 匿名さん]

＞706
このような家はいくらでも有る。
http://www.forestyle-home.jp/works/pickup/9

[708: 匿名さん]

>>707
02広がりにこだわったスクエアな家
庇を使わず太陽を存分に取り入れてますね。
工務店も庇の似合う家、似合わない家を使い分けています。

[709: 匿名さん]

>>707
20家族の笑顔が見える家
庇の有無以前に大きな天窓。
おひさまを１年を通じて存分に取り入れた家ですね。

[710: 匿名さん]

＞709
太陽高度の高い夏は軒とベランダで日射を防ぐ。
＞庇の有無以前に大きな天窓。
外でですね、ベランダに透明軒ですね。

[711: 匿名さん]

>>710
太陽光の高い夏に軒とベランダで天窓からの日射は防げません。

[712: 匿名さん]

＞711
天窓は有りませんね、外のベランダ上の透明軒です。

[713: 匿名さん]

そろそろ床暖房の話に戻そうよ

http://www.yukadanbou-kaiteki.com/air_conditioner/

[714: 匿名さん]

>>712
よく見てくださいね。
20家族の笑顔が見える家
中央天窓からの採光は・・・・
とはっきり書いてありますけど。

[715: 匿名さん]

＞714
他の建物の事ね02は欠陥ですね。
天窓の方角は何処か不明ですが北以外は欠陥ですね。

[716: 匿名さん]

>>715
欠陥を作るような所が吹抜けに庇だのベランダを付けてしまうのかな？

[717: 匿名さん]

＞716
節操のないH.Mなのでしょう、パクリ専門かも知れません。
夏の日射を遮らないのは欠陥です。

[718: 匿名さん]

>>717
節操もないパクリ専門の所だから、堂々と吹抜けに庇やベランダを付けるんですかね。

[719: 匿名さん]

＞718
皆さんに執拗に何べんも恥を晒して何がしたいの？

[720: 匿名さん]

>>719
夏の日射を遮らないのは欠陥ですなんて訳のわからないことを呟いてる人がいるんでね。

[721: 匿名さん]

＞720
顧客をシンプルモダンと騙して儲けるつもりですか？
http://adsd.sblo.jp/article/71552873.html

[722: 匿名さん]

>>721
工務店 シンプルモダンで検索したら凄い量だね。

[723: 匿名さん]

工務店、大手H.Mに限らず日射を遮らない家は悲劇。
雨漏り、結露もしやすい。

[724: 匿名]

強い日ざし。大きな日傘、小さな日傘、帽子、どれで対処する？
強い雨の日。大きな傘、小さな傘、カッパ、どれで対処する？

[725: 匿名]

話がそれたので床暖の話でも。

床暖はあると快適と床暖さんたちがよく言いますが…


ちょっと新聞広告で絶妙なコピーがあったので、
【あると便利は、なくても平気】


床暖はあると快適で、なくても平気。
どうでしょう？

[726: 匿名さん]

>>725
携帯電話みたいなもんだな。

[727: 匿名さん]

>>725
洗濯機みたいなもんだな。

[728: 匿名さん]

>>726
ガラケーとスマホの違い

ガラケーがあれば通話もメールもできるし
それ以外は使わないから不要な方との違いに似ているような

[729: 入居済み住民さん]

九州の者だが今年は暖冬だからかエアコンなしで昼間こ部屋が25度までのぼる
豪雪地域は必要でもその他は床暖いらなくないか？
暖冬すぎると思う

[730: 匿名さん]

1月～2月も？

[731: 入居済み住民さん]

>>730
その頃はエアコンを24時間フル稼働でことたりますね

[732: 匿名さん]

暖かい九州沖縄なら冬、暖房はいらないかもしれないね

比べると冬に寒くなる関東地方とかだと、あると快適

[733: 入居済み住民さん]

Ⅳ地域の温かい所には不要だが、Ⅳ地域の寒いところから、Ⅲ地域以上はあると快適だろうね

[734: 匿名さん]

本州の方達、土地勘無さすぎちゃう
全部が全部、うちとこみたいに宮崎・鹿児島の暖かさでは無いよ～
ほとんど暖房いらないけど、しないことも無い感じ

大阪の姉の家は床暖房あったけど、
あれは心地よかった、年に少ししか使わないだろうけど、欲しくなるね

[735: 匿名さん]

札幌でエアコンで良いのだから、関東以西ではエアコンで良いよね。
https://www.fphome.jp/p1pj/experience/

[736: 匿名さん]

足元、冷え症にはつらそう

[737: 匿名さん]

床暖いれると身体の適応力がなくなりそうです。しかし、快適な家には住みたいですね。

[738: 匿名さん]

今日は寒かったので、タイマーで床暖をセットしておいた。




…………………天国！




これを一度味わったら、エアコンに戻ろうとは思わない。




冷え性なのに、冬が好きになる。

[739: 匿名さん]

都心部も急に寒くなりましたよ。地下鉄出口を出たら結構肌寒かったです
今朝、秋物のコートを羽織るか迷いつつも駅まで近いから着なかったのはちょっと失敗

[740: 匿名さん]

>738
足元が温かいと天国と感じるのは家の中が寒いからですよ。
冷え性を我慢するって大変ですね。

[741: 匿名さん]

冷え性って体が寒いと感じてるから起きる現象です。
暖房を我慢してないと起きないですよ。
なぜ我慢するのでしょうか？　ガス代が高いから使えないのでしょうか？？

[742: 匿名さん]

>>740
>>741
それ、738への敗北宣言？

[743: 匿名さん]

■冷え性
寒いときは、四肢末端や皮膚表面などの血管を収縮させて熱の拡散を防ぎ、
心臓や肝臓など重要な臓器が集まる体の中心部に血液を集めて、体温を維持しようとします。
そのため血液が行き渡りにくくなった手先や足先は、温度が下がるのです。

つまりは寒い環境に居ると宣言しているも同然ですね。
ガス代が高いから我慢して我慢して、足元の熱のみが頼りというわけですね。
ガス代の平均使用量からも分かる通り、寒さを我慢して足元を温めているという
真実が見えてくるわけですね。
＞739さんはある意味、現実を吐露してくれたわけです。

[744: 匿名さん]

あ、＞738さんでした、すみません。

[745: 匿名さん]

>>743
エアコンの家のほうが冷え性にはつらいですよ。
女性の方なら多くの人が同感するはずです。
奥さんは冷え性になりそうもない体型体質の方でしょうか？
それとも結婚できずに独身の方でしょうか？

[746: 匿名さん]

まさに、７３６の状態

[747: 匿名さん]

>745
エアコンで室温24℃で維持すれば１ｈ程度で床温度も室温-1℃程度まで上がります。
なので足元も寒くないですし、冷え性の人も冷えを感じないでしょう。
先月位の温かい時期を思い出してください。
無暖房で室温25℃くらいの時は足元寒かったですか？

エアコンの家が辛いのではなく、エアコンだけだと寒いと感じる断熱性の悪い家が問題ですね。
今のエアコンは出力が大きいですから、寒いと感じる時点でエアコンがかなり古いか家の性能が
悪い環境といえるでしょう。
床暖房は足元を直接温めれるので、性能が悪くても快適にできるというだけです。

[748: 匿名さん]

＞７４７

室温２４℃床面２３℃＋微風
と
室温２３℃床面２４℃＋無音無風
を自宅で実際に体感して両方を比べたうえで

体感温度が高く、心地良いのと言っているだけなの

なんなら、
室温２４℃床面２４℃にも自由に設定できるけど

[749: 購入検討中さん]

床暖をつけている人は快適と言い、つけてない人は必要ないという

なんか、意味のない議論の気がするが？？？

[750: 匿名さん]

狭い家はエアコンだけで十分

それ以外は床暖房あれば快適

それだけの事

[751: 匿名さん]

＞室温２４℃床面２３℃＋微風
＞と
＞室温２３℃床面２４℃＋無音無風

室温が高いほうが相対湿度が低いので
今朝はまだ湿度が低くないけど、天気が良くなり、乾燥するようになると、より、肌が乾燥します

[752: 匿名さん]

性能悪い家を建てている会社ほど、床暖房や全館空調を勧めてくるのは定石鉄板です。

足らないものを補足アシストして快適にする設備機器として
それだけ優秀であると認められている訳です。

[753: 匿名さん]

>>750
広い家って、全室床暖ですか？

[754: 匿名さん]

>>752
10月に暖房必要な家でエアコンしかないのは最悪だな。

[755: 匿名さん]

なくても困らないけど、あれば快適。快適の為にお金をかける価値があるかは人それぞれ。お金がない人には必要ないでしょう。

[756: 匿名さん]

>748
>室温２４℃床面２３℃＋微風と室温２３℃床面２４℃＋無音無風を自宅で実際に体感して両方を比べたうえで
それは脳内での比較をしたのでしょうか？
床温度は室温からの熱と温水熱源との兼ね合いなので維持するのは不可能でしょう。
どうやってその条件に揃えられましたか？？

[757: 匿名さん]

室温は概ね同じようにできても、
エアコンのみで、床面全面を均一温度になんて
出来ないですよね

[758: 匿名さん]

＞757
有る方法ならほぼ出来ます。

[759: 匿名さん]

ダイキンのデータより
■外気温２℃　室温・床温10℃での比較
エアコンは室温24℃で約3時間後に床温度23℃
床暖房は30分後に床温度29℃だけど室温は13℃。3時間後は床温度32℃、室温18℃。

床暖房のみで室温20℃以上は寒くない時期以外は余程長時間付けていないと無理っぽい。

[760: 匿名さん]

両方同時の場合、どうなりますか？

[761: 匿名さん]

ダイキンは電気式で出力が低く立上がりが遅いですが、
ガス式なら出力が高いから問題ないです。

でも、室温が10度なんて、真冬に長期不在で帰宅したときぐらいしか無いですが、そのときは両方同時で短時間で暖かくします。

[762: 匿名さん]

それぞれの特徴を生かした賢い使い方が大切ですね。

[763: 匿名さん]

＞762
＞賢い使い方
快適優先で光熱費は無視と言ってるのに立ち上がりの不快さを許容できるのはどうして？
24時間連続にしてれば立ち上がりは有りません。

[764: 匿名さん]

>>763
タイマー使えば？

[765: 匿名さん]

夜中にトイレに行くことはないの？

[766: 匿名さん]

皆さん、地域も断熱も料金も違うから、いろいろと思いますよ。

都内高高住宅の場合、今の時期、２４時間暖房は不要で
早朝に少しするだけで終日暖かさが維持できる感じです。

あと、うちの場合、太陽光発電の余剰売電があり、
半日お得プランにしいるので夜21時～朝９時までが深夜料金です。
なので、日の出後に自家消費を増やすよりは、ガス料金のほうが割安になります。

深夜料金＜東京ガス料金の
就寝中、夜間21時以降～朝の日の出頃までは１階ＬＤＫをエアコン暖房

売電単価＞東京ガス料金の
陽が出てから起床後の７時～９時頃は床暖房をタイマー稼働

天気が良い日中は無暖房

と時間帯でうまく使い分けると、起床時間帯は無音・無風で快適な床暖、
２階で就寝中は、１階を安い料金のエアコン暖房と使い分けるのが、
快適かつ省エネで、料金もお得になります。

[767: 匿名さん]

＞766
＞都内高高住宅の場合、今の時期、２４時間暖房は不要
エアコンはお馬鹿では有りません、不必要な暖房はしません、設定温度に達してれば暖房しません。
1年中エアコン入りで暖冷房してくれる機能の有るエアコンも有ります。

[768: 匿名さん]

ご利用の機種と、今月の電気料金を教えてもらえないだろうか？

[769: 匿名さん]

＞＞767
不在時間がそれなりにある家でも一年付けっぱなしがいいなら、ＨＥＭＳがエアコンと繋がる必要がない
家電メーカーは何考えてるんだって感じですね

[770: 匿名さん]

＞766
車と同じ。
速度を落として離されてから加速して取り戻すより、定速走行した方が燃費が優れてる。
まして深夜料金利用なら冷える夜中に室温を維持した方が良い。
ガス床暖はガス会社と住宅会社の販売戦略の産物です。
ガス床暖が有るから使わないと損と思いますからガスが売れます。
ランニングコストからはヒーポンの床暖の方が良いです。
昼間は日射が有りますから高高なら暖房熱はほとんど不要です。
割安な深夜に効率の良いヒーポンを使用するのが財布に優しいです。

[771: 匿名さん]

＞769
その通りです。
家電メーカーは売れれば何でも良いです。
住宅メーカーが何考えてるんだって感じです。
不在時は切るのでなく設定を少し下げる位の方が良いです、タイマー運転で可能機種も有りようです。
家への負担を減らせます。

[772: 匿名さん]

その結果、10月は500kWh、11月は1000kWh近く電力消費する

[773: 匿名さん]

>>770
節約とかより、音と微風が全く無いのが快適なんですよ。

＞昼間は日射が有りますから高高なら暖房熱はほとんど不要です。

[774: 匿名さん]

＞773
ヒーポンの床暖なら音と微風が全く無く、深夜電力の安い電気とヒーポンの高効率の相乗効果で快適でエコです。

[775: 匿名さん]

オール電化の人の明細は結構どこのスレでも出てるけど、ガス併用の人は明細殆どでないですよね。
なにか後ろめたい事でもあるのかな。
ここのスレには床暖房のみで暖房する人多いみたいですが、明細出してくれる強者は居ないでしょうか。
今の時期だとみんな暖房費少ないですし、今年の1月、2月くらいだとわかりやすいですね。

[776: 匿名さん]

マンションとか建売を購入したらリビングの一部にガス床暖が付いていた。
快適とことさら強調する。
全館床暖でないから光熱費は出せない、つっこまれますと辻褄が合わなくなりますからね。

[777: 匿名さん]

>>775
リンクをお願いします

[778: 匿名さん]

>777
Noおめです。

おれが知ってるのはこれかな。
エネファームの人とオール電化の人で。
エネファームの人はガスファンヒーターも使ってるらしい。

[779: 匿名さん]

>>778
太陽光の明細もありますか。

[780: 匿名さん]

>>778
どちらの地方かわかりかねますが、
地方はガス料金が割高なので、東京だと安くなりますよ