床暖房は必要か？ PART２

[匿名さん [ 30代]]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/

[61: 匿名さん]

普通の給湯器（効率80%）からエコジョーズ暖房給湯器(効率95%)に変えて
15%効率が上がった場合を試算してみました。

2015年1月
一般料金（給湯のみ）：33㎥＝6,086円
↓
割引料金（給湯＋床暖）：58㎥＝8,973円
差額：2,887円

2015年8月
一般料金（給湯のみ）：16㎥＝6,086円
↓
割引料金（給湯のみ）：14㎥＝2,924円
差額：190円

年間通してだと、さほど追加の負担なさそうです。

[62: 匿名さん]

>61
どこの地域かわからないのに金額換算って・・・。

[63: 匿名さん]

床暖は不要。
入れる意味が分からない。
関東だとエアコンで十分。
夏にエアコン冷房が必要だし。

[64: 匿名さん]

エアコンもあって

更に床暖房あるとより快適です。

[65: 匿名さん]

Ⅳ地域で、これから建てる高高の家なら不要では。

床暖も含めて余計な機器は長期的に見て故障のリスクが増える。
固定資産税も上がってしまう。壁付けのエアコンで十分。
床暖にかかる費用でサッシとか断熱、建物本体にコストを掛けたい。

[66: 匿名さん]

高高ってQ値とＣ値いくらからだ？

[67: 匿名さん]

高気密高断熱住宅という言葉に基準となる数値はない。
ただ、次世代省エネルギー基準というのはあって、それは最低限超えないとダメかな。
でも上を目指せばどこまででも突き詰めれるから勝手にココと基準を決めてもダメだね。

[68: 匿名さん]

高高住宅の床暖ですが、存在感無く無音で静か、無風で足元ポカポカな頭寒足熱、
快適さに関して欠点が無いのが気に入ってます。

[69: 匿名さん]

床暖房のデメリットを上げるとすれば、
1.ガス代が高い
2.立ち上がりが遅くて室温もすぐに上がらない
3.細かな温度調整が出来ない
くらいかな。

[70: 匿名さん]

>>67
66ですが高高に基準がないの知ってました。

すみません。

いつも何を基準に高高って言ってるんだろ？

と思ってたので！

[71: 匿名さん]

66ですけど

断念材も入って、窓もアルゴンガス入りのLowｰeペアガラスの複合サッシでⅣ地区ですが、

エアコンもありますが、床暖房も使ってます。

床暖房もあった方が良いですね。

[72: 匿名さん]

>66
一般的には、Ｑ値1.3以下、Ｃ値1.0以下　でしょう。
出来れば、Ｑ値1.0以下、Ｃ値0.5以下　が欲しい。
https://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/zisedai.html

[73: 匿名さん]

高高住宅は、このレベル。
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/

[74: 匿名さん]

高高住宅で、エアコンを２４時間点けっ放しですが、エアコンの風の存在感がほとんど無くて静かです。
しかも、２４℃設定ですので家中の室内が２４℃でポカポカな状態。
家中と体中が暖かくて快適です。
室内ではセーターを着ない状態です。

[75: 匿名さん]

>>66
ＩＶ地域だと無暖房住宅とかゼロエネルギー住宅と呼ばれて、
冬より夏のほうが消費量が多くなる建物が当てはまると思います。

[76: 匿名さん]

>窓もアルゴンガス入りのLowｰeペアガラスの複合サッシでⅣ地区です

窓の性能低くて、とても高高住宅とは呼べないレベル。

[77: 匿名さん]

>>74
無音・無風にできるエアコン良さそうですね。
ご利用の機種を教えていただけないでしょうか？

[78: 匿名さん]

実際、無暖房住宅なんて無理だけどね。
暖房を使用禁止する快適とは程遠い環境を強要するなら出来る。

Q値とC値を高めれば出来ると思ってる人は頭がお花畑だと思う。

[79: 匿名さん]

>77
>ご利用の機種を教えていただけないでしょうか？
機種は関係ないよ。
頭がお花畑なのね。

[80: 入居済み住民さん]

>>78
http://imagawa-k.jp/2007/02/1_11.html

この無暖房住宅は、どの様な造りに成っているかと言うと、外郭は断熱材強化が基本です。
床はコンクリートの土間床で、土間下に断熱材が250㎜、基礎側面に120㎜。
壁面　：435㎜壁断熱。
天井　：500㎜天井断熱。
の断熱材で建物が囲われています。

断熱材の厚さは尋常でない厚さだが、無暖房住宅はある。

日本では、長野県の茅野市に断熱材の厚さを300mmにした無暖房の老人ホームがある。
老人ホームなので、老人とはいえ人が多く、人が熱源になるのであろう。
ただ、個人住宅では難しいだろう。

[81: 匿名さん]

>80
日本でそんな厚みの断熱材を使用してる【住宅】（これ重要）は無いでしょ。
そういう家を作ることは出来るとしても、その掛かった費用（数百万円）があれば
次世代省エネ住宅程度の標準住宅を立てれば冷暖房費数十年分は出てしまう。

そもそもそういう家を作ってしまうと、夏場は熱が家の中から逃げないのだから、
冷房費が半端ないだろうね。
何事も極端にしてしまうと、何かがバランス崩れちゃう。

[82: 匿名さん]

>81
>冷房費が半端ないだろうね。
人間の生活熱の排除だけをすればよいから、エアコン冷房で簡単・低コストです。

[83: 匿名さん]

>82
＞人間の生活熱の排除だけをすればよいから、エアコン冷房で簡単・低コストです
え・・・、知らないって罪ですね。
夏の暑さを蓄熱してしまうから、冷房で冷やそうとしても普通の家みたいに冷えないよ。

安易に知識を披露しても、間違った事を言うのは良くないです。

[84: 匿名さん]

>83
高高住宅に住んだことない人間は、薄いな
どこで蓄熱するの
低低住宅とどこが違うの？
この質問に回答できないよな

[85: 匿名さん]

>84
知らないなら教えてって言ったほうがいいよ。

[86: 匿名さん]

やはり答えられないな

[87: 匿名さん]

＞82
＞人間の生活熱の排除だけをすればよい
ということは、限りなくQ値が0に近いわけだ。
勿論、窓なし住宅なんだろうな。
君んちの家なの？

[88: 匿名さん]

>82
いつもの粗末な住宅に住んでる、君んち君だったの？

[89: 匿名さん]

>87　に訂正。

[90: 匿名さん]

君んち君はいつも幼稚でオモシロイ
「君んち」は幼児語

[91: 匿名さん]

＞89
自分は知識があると思ってる人で中身が伴わないとこういう流れになってしまうんですよね。
わざわざ人に聞くよりも調べて勉強した方がわかりやすいですよ。

＞高高住宅に住んだことない人間は、薄いなどこで蓄熱するの
＞低低住宅とどこが違うの？
蓄熱で調べてみれば良いと思うよ。

[92: 匿名さん]

ハイハイ
君んち君は、自分で調べな

[93: 匿名さん]

>91
やはり回答できないのね。

[94: 匿名さん]

>91
君んち君は、知識が浅いということで良いのかな

[95: あ]

>>81
○日本でそんな厚みの断熱材を使用してる【住宅】（これ重要）は無いでしょ。
そういう家を作ることは出来るとしても、その掛かった費用（数百万円）があれば
次世代省エネ住宅程度の標準住宅を立てれば冷暖房費数十年分は出てしまう。

・まぁこれは結構正しいですね。ただ現在の住宅は普通に１００年持たせようと思えばもたせられることと、暖冷房費のインフレを考慮するとこちらのほうが安く上がるのではないかと。ただ３地域以北でないかぎりここまでやるのはちょっと悩みますね。やれる金があればやればいいのでしょうが...
・次世代省エネ基準の家に全熱交換器+３０万、付加断熱１００万、トリプルサッシ６０～７０万しめて２００万くらいでQ1住宅でしょうか。田舎なら新車コンパクトカーを１２年乗り潰すを繰り返す前提ならばなんとか絞り出せるかと。無駄に買い換える車ほど無駄なものはないので。


○そもそもそういう家を作ってしまうと、夏場は熱が家の中から逃げないのだから、
冷房費が半端ないだろうね。
何事も極端にしてしまうと、何かがバランス崩れちゃう。

・これは何を根拠に言っているか全く持ってわかりませんが、温度差を考えれば夏より冬のほうがよりエネルギーを使うことがわかると思うのですが。家庭内の排熱なんて温度差に比べればたかが知れてますし。納得出来ないかもしれないので実務者のブログを上げておきます。
緑の家の電気料金　　http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/24-ad49.html

新潟ですがそれを考慮しても年間除湿冷房費が約５千円です。

[96: あ]

それと床暖房に関して言えばいらないかと思われます。
・Q値1.5以下の住宅の場合床下エアコンで擬似的な床暖房が可能
・床暖房設置費が床下エアコン費用に比べて５０万以上高い
・ランニングコストは比べるべくもなく
・床下を汚いというが、基礎高６０ｃｍ以上で基本はルンバを放っておけばそう汚れることはない
・床下エアコンだと夏に土台まで乾燥させられる。

[97: 匿名さん]

床暖房とは無関係なのですまないが、
他のスレで、夏の暑さの原因は、湿度が高くなるからだそうです。
気密を高くして、デシカという除湿乾燥が良いみたいです。

マンションとかコンクリートは熱が溜まって暑いけど、
木造は比べると、すぐに冷えますね。

[98: 匿名さん]

車のオートエアコンでも冷房はダッシュボードの吹き出し口から風が出てくるけど、暖房は足元からでしょ。

暖房に関しては床暖房があった方が良いですね。

[99: 匿名さん]

築20年の実家ですが
痛風だと僅な風でも痛いみたいで、エアコンやファンヒータはもっての他で寒い思いをしているようです。

今後のこともあるので、温水式の床暖房にリフォーム検討しています。有効でしょうか？

[100: 入居済み住民さん]

>>97
>マンションとかコンクリートは熱が溜まって暑いけど、
>木造は比べると、すぐに冷えますね。

うちは、コンクリートだけど、外断熱なので、
熱容量の大きなコンクリートが熱を吸収する。
コンクリートに熱が多少たまっても、室温への影響はほとんどない。

[101: あ]

>>99
築２０年なら耐震と断熱気密を考えると建て替えたほうがいいかと。
下手に床暖房にすると尋常じゃないランニングコストがかかります。
痛風だと２４時間換気レベルの風速(人が気流を感じないレベル0.15m/s以下)もアウトですか？

[102: 匿名さん]

24時間換気でないのでわかりませんが、駄目でしょう
親の代では建て替えるつもりは無いみたいですね。
売却してうちの近くの都心マンションをすすめたのですが断られました。

光熱費は以前エコポイントのときに、二重サッシにしたのと
数年前に都や区からの援助で太陽光発電付けたのでほぼ負担無く問題ないです。

今は、電気ストーブやホットカーペット、炬燵ですね。

[103: 床暖房について]

電気温水式床暖房を設置予定です。
リビングは30畳分しき、
玄関ホールの2畳分を温めるのと、玄関ホールプラスフリースペースの6畳分を温めるのでは、
電気代に差がないと言われたのですが、本当でしょうか。
ここは回線が分けられないので、2畳か、6畳かしか選択できません。

[104: 匿名さん]

>103
ほとんど差が出ないでしょう。
出来るだけ広い面積に設置するメリットの方がまさります。

[105: あ]

>>103
一回真の高気密高断熱の家を体感してみることをおすすめします。
今のところ知っているのは香川県、兵庫県、新潟県ですがどちらの県におすまいでしょうか。

[106: あ]

>>103
電気式だとより光熱費がかかるのでおすすめしませんね。
家があまりにも古いなら建て替えて床下エアコンをおすすめします。

[107: 匿名さん]

家が古くても建て替えるより１００年分の床暖房のランニングコストの方が安いです。

[108: 匿名さん]

>106
電気温水式って書いてあるからヒートポンプなんじゃないの？
ヒートポンプならエアコン並みに効率良いよ

[109: あ]

>>107
一昔前の家だと耐震性があれなため、せっかくリフォームしても今の地震活動期の日本だと高くつく可能性が高いです。
リフォームした家が全壊判定になるなんてなくに泣けません。
それだったらいっそ中古のマンション中部屋に引っ越したほうがいいかと。Q値で1.8くらいの快適性があるようなので下手に昔の家にすむよりずっと快適です。

[110: 入居済み住民さん]

Q値、Q値って言われていま。
確かに、Q値が低い方が良いです。
しかし、断熱ラインの内側の熱容量は考えなくてもいいのでしょうか？
下記URLでは、快適性∝（断熱ラインの内側の熱容量）／（Q値）と考えられています。
断熱ラインの内側の熱容量が大きければ、多少熱が出入りしても、室温は変わらないと考えられます。

http://blogs.yahoo.co.jp/blue_impulse_s2k/1895423.html
http://blogs.yahoo.co.jp/blue_impulse_s2k/2217683.html