床暖房は必要か？ PART２

[匿名さん [ 30代]]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/

[581: 匿名さん]

>>579
エコキュートは冬場はCOP値よりかなり劣るよ

なのでエアコンのAPF値も同じ

[582: 匿名さん]

>>574
http://www.kakeibo.tepco.co.jp/
このサイトで、近隣の同じような家の平均でますよ

[583: 匿名さん]

>581
冬場は落ちるが夏場は上がる。
東京で効率が極端に落ちる日なんて数日しかないのに悪いところを強調されてもねぇ。

[584: 匿名さん]

＞581
アキラさん何時まで古いデータにしがみついてるのｗ
エアコンは毎年進歩してます。
http://panasonic.jp/aircon/lineup/15ux/
定格暖房5ｋｗ
低温（2℃）暖房能力8.9ｋｗ
低温（マイナス15℃）暖房能力7.2ｋｗ

[585: 匿名さん]

>>583
床暖房は夏場使う人は少ないかと？

床暖房が月に2000～3000円ならエアコンは月に1000円以下なの？

[586: 匿名さん]

>>585
暖房が床暖房のみで、月に2000～3000円ですむの？

[587: 匿名さん]

給湯機の違いによるランニングコスト差。
大体10年で40万円程度は変わるみたい。
夫婦程度の使用量でこの差だから、大家族とかだともっと大きな差になりますな。

そろそろ床暖房の話に戻らないか？

[588: 匿名さん]

>>587
それ深夜電力での話でしょ？

床暖房使う時間帯なら差ほどかわらないね。

[589: 匿名さん]

＞586
10坪未満の大きさの家とかあるから、それくらいで済む人もいるかもね。
一般的な家庭の話で話を進めたいけど、ガス派は必死だから自分たちは最小の使用量で
相手は最大の使用量で比べようとしてくるよ。

そして使用量の違いを棚に上げて金額が安いとか言い出す（笑）

[590: 匿名さん]

＞588akira
脱線してるけど給湯の話だよ。
携帯だと反応早いね。

[591: 匿名さん]

＞床暖房使う時間帯なら差ほどかわらないね。
経験上、ガス派の差が無いって計算してみるとガスが2倍程度高い事が多いからみなさん注意。
最近も似た内容あったし。

[592: 匿名さん]

確かにガス推進の人って数字で話す人あまり居ないな。
数値の比較出来ないというか、計算方法とかもよくわかってないのか？
基本的には同じ使用量でどれくらいの差が出るかを求めない事には議論すらできないな。
だから感覚とかあてにならないもので話す人が多いのかもしれない。

[593: 匿名さん]

この時期深夜に安い暖房すると安くて快適

[594: 匿名さん]

東京でオール電化にすると↓の３分の１とか４分の１とかほんとになるの？

[595: 匿名さん]

>>593
その時期はまだ暖房は使わないな。

[596: 匿名さん]

>>593
FPの家は10月でも寒いのか？

[597: 匿名さん]

わずかな暖房費の為に快適性を犠牲にするなら、エアコンも床暖も不要。
対流型ストーブなら災害で停電しても使えるから便利だよ。

うちは冬季にはガス床暖かエアコンとの併用。
快適さの代償の光熱費は気にならない。

[598: 匿名さん]

＞597
＞エアコンも床暖も不要。
＞対流型ストーブ
相当に気密性能が優れ、ガス中毒の不安のない安全な家のようですねｗ
ガス床暖が必要なのが想像できます、ないと足元が冷たい風が這い辛いでしょう。

[599: 匿名さん]

ガス派は感性。どうしても快適性を犠牲にするという書き方になる。
同じ熱量でもエアコンの方が安くなるだけなんだけど、
ガス併用の人は電気代300kwhの壁が気になって苦痛なんだろう。

[600: 匿名さん]

＞599
＞548
＞ガス会社は顧客を増やすための戦略として設備費をかなり負担します。
＞ハウスメーカーは負担をほとんどしないでガスの導入、設備（床暖等）を手にします。
＞安い建売にもガス床暖房が多い理由です。
＞しかしコストが有りますから全館床暖まではしません。
＞ガスの顧客を増やし、Ｈ.Ｍは床暖を売りの宣伝に利用すれば良いのです。
建売、マンションを購入したらガス床暖が付いていた（付いてるから購入の動機になった）
ガス床暖が有れば使いたくなるのは当然ですガス会社の計略にはまりました。
ランニングの安いヒートポンプの床暖を使用せずにガス会社に貢献します。

[601: 匿名さん]

お二方、エビデンス提供多謝
平均6,483円、対して、7,274円
エビデンスが物語るのは事実に基づく実績
仮定に基づく机上での計算通りとは解離するもの

[602: 匿名さん]

＞598
よく読め。597には前提があるんだよ。

快適性の為には光熱費なんか気にならない。
チマチマ費用比較してる輩は快適性の視点が欠落してる。

[603: 匿名さん]

>>602
床暖房が絶対的な快適性で他は快適じゃないと言い張っている時点でお察し

[604: 匿名さん]

床暖房なんて給湯器のおまけでしょ。

冬の寒い時期に月2～3千円の余裕がない人は床暖房付けない方が良いですよ。

懐が寒くなります。

[605: 匿名さん]

＞604
積水ハウスとか実際に床暖がないと足元が寒いから可哀想ですね。
全館床暖にしてますか？

[606: 匿名さん]

＞603
＞床暖房が絶対的な快適性で他は快適じゃないと言い張っている時点でお察し

お宅の絶対的な快適性の暖房は何？
エアコン？

[607: 匿名さん]

>>605
604ですが積水ハウスではないですけどね。

[608: 匿名さん]

快適差の基本は家の性能で高気密、高断熱、高蓄熱、高調湿。

[609: 匿名さん]

＞607
Aさんではない、失礼しました。
床暖が無いと足元が寒いのは同じでしょ。
床暖を使用せず家中素足で過ごせますか？

[610: 匿名さん]

>>593
それ、東京電力じゃなくてどこか地方のでしょ
だから明細もないし、家計簿サイトのも貼れない

住んでもいない都会の事情なんて判らないだろうに
なりすますとは、酷い

[611: 匿名さん]

ガス派の主張が子供の喧嘩レベルにまで落ちてきたね。

[612: 匿名さん]

ガス派の人は、快適性のためには費用は気にならないと言いながら、「さほど高くない」と弁明している。

結局は費用が気になる。

オール電化の３倍かかろうが４倍かかろうがいいんではないのですか？快適なんだから。

[613: 匿名さん]

ガス併用は高いけど快適と言ってくれた方が分かりやすいのにね。
そういう男気のあるガス併用者はここのスレには居ないみたいです。

[614: 匿名さん]

>>613
全くその通りです。
主張がケチ臭い

[615: 匿名さん]

オール電化で１／３とか１／４になってるのなら、
ガス併用だと４０万～５０万になる、わけないじゃん。
２万円程度しか変わらんかったぞ

[616: 匿名さん]

畳か針葉樹の無垢床なら床暖房は無くても、取りあえず足が超冷たいよって
今までの経験則は無いかな。

昔の家は合板フローリングにカーペットだのラグだの敷いて、それでも壁際は
何となく寒いという経験、ありませんでしたか？。

[617: 匿名さん]

>>609
エアコンを使用せずに家中素足で過ごせますか？

[618: 匿名さん]

以前住んでたマンション、陽があたるリビングは夏が暑くて、冬でも暖かかったけど、
陽の当たらない、浴室は寒くなりがち、暖房はあったけど、入浴中は風が不快だから消してました
そうすると、風呂上りに暖房が無い脱衣所が寒かったですね。
比べると、引っ越した今は脱衣所も無風でぽかぽか、夏は調湿換気でカラッと快適ですよ。

[619: 匿名さん]

＞６１５
オール電化の全国平均が１８万円～１９万円程度なので、IV地域の関東地方なら平均的と思います。

＞５９３
電力料金の安い北陸ですね。オール電化の一択でしょう。深夜時間帯も東電より多い一日１０時間
東電だと１１月、４３４kWhで１万円超えるので、５０７kWh利用した場合、１万２千円程度になるでしょう

[620: 匿名さん]

>>615
1/3とか1/4って暖房や給湯の話だから光熱費全体じゃないでしょ

[621: 匿名さん]

>>619
10月でも暖房してる位だから床暖房がないので寒い思いしてるんですよ。

安い都市ガスの床暖房が羨ましいのでしょう。

[622: 匿名さん]

>>615
２万円差とは、都市ガスと比べてですか？

[623: 匿名さん]

615は愉快犯だと思うけど、本気でそう思ってるのならちょっと問題ありかな。

エコキュートvsエネファームスレで東京の試算モデルで比較した場合が出ていたけど、
オール電化を1倍とすると、ガス併用の場合1.3倍～1.4倍の光熱費だったね。
料理・給湯・暖房の差と固定価格電力と従量制の違いで差が出るみたい。

[624: 匿名さん]

＞623
その程度の差なら床暖ですね。

[625: 匿名さん]

高高住宅のエアコン暖房は、とても足元暖かいです。
ただ、中中以下だとムリだろう。

[626: 匿名さん]

>>625
10月で暖房の必要な家はムリだな。

[627: 匿名さん]

関東北部と南部では気温が全然違うでしょ、南部では11月も暖房するほど寒くないし。

[628: 匿名さん]

＞６２６
１０月に暖房してるなんてレスあった？１１月なら寒いところなら、暖房するかもしれないけど

[629: 匿名さん]

６２２
都市ガスではない、南部の県で、建替え前はプロパンでした
冬はもちろん、今のほうが安いですが、夏が以前より多い感じで
年間通すと差が縮まる感じです。

もちろん快適で安くなってるから満足ですが、建築時、営業トークで、
半分になるとか期待もたせた割ほどでは無かったので（話半分には聞いてましたが・・・）、
営業トークには正直、辟易してる印象です。

６２３
どこが愉快犯なのでしょうか？
どなたか知りませんがあなたのように我慢してまで１／３とか１／４とか節約するほど、困窮してませんので

省エネ上手とまではいかないけれど、平均程度で普通に使ってます。

[630: 匿名さん]

体感温度による暖房の快適度は、人それぞれなので、初めに部屋の温度を記述してから、快適性や電気代などを語ろうね

[631: 匿名さん]

追伸
外気温もね

[632: 匿名さん]

＞629
アンカーくらいしっかり付けようね読む人への礼儀です。

[633: 匿名さん]

良く見なよ、
（ご使用期間）
１０月　２日～１１月　３日
今回検針日１１月　４日
他季昼　１４ｋＷｈ
夜間　３６９ｋＷｈ
朝夕　１２４ｋＷｈ

昼間我慢して涙ぐましくて、エコキュートで大量消費

[634: 匿名さん]

>633
お住まいどこですか？
関東なら、電力量が多く、無駄が多いと思いますよ

[635: 匿名さん]

>633
その昼間の使用量は明らかに太陽光余剰あるでしょ。
平日は昼間不在かもしれないけど、休日は在宅無しとも思えないしその減り方は太陽光無いと無理。

[636: 匿名さん]

＞633
その明細ってエコキュートとエネファームスレのやつを転載した物だよね。
北陸君って言われてた人のだと思うわ。
確か小さい子供いるから年中室温24℃~25℃にしてるらしい。
冬場でも電気代1万円未満（深夜電力安いから）
で北陸電力会社が羨ましいと思って見てた覚えがある。

ちなみにそれ、1年前の明細ね。

[637: 匿名さん]

>>636
また自作自演。

10月に暖房使ってる言い訳か。

[638: 匿名さん]

>>628

これ
>>593

[639: 匿名さん]

>637
勉強にもなるからスレ見て来たら？
そういう風に書いてあるよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/res/1183-3182

[640: 匿名さん]

> 10月に暖房使ってる言い訳か。
暖房は月に合わせ使うのではなく、環境に合わせて使うもの。
もしかしてお宅は10月は使ったらダメという規則でもあるのかな。
涙ぐましい努力、恐れ入ります。

[641: 匿名さん]

>>640
ダメとは言ってませんよ。

FPの家で高気密高断熱とか言ってるわりにたいした事ないと思っただけですよ。

[642: 匿名さん]

>>641
FPの家ってなに？

10月なんて暖かい季節に暖房するわけないじゃない
陽当たりよくて冷房するぐらいだよ
常識で考えようよ

[643: 匿名さん]

床暖入れながら冷房するといいぞ。
頭寒足熱で最高です。

[644: 匿名さん]

＞641
高気密高断熱を熱の逃げない魔法瓶みたいな物と勘違いされていませんか。
ご自分の自宅で体感されてないから的外れな回答が出てくると読み取れます。

例）Q値１の家があったとしても室内外差が20℃あると10坪の家で10kwh/日の放熱があるので
同じ気温を維持するには放熱分を補てんしないといけません。

北陸（福井しかなかった）の昨年気温データを見ると10月で最低温度10℃なので、
室温25℃維持するには夜から朝方に掛けて暖房するのは理に適ってます。

室温を維持しないのであればこの限りではないと思いますが、ご自身のご自宅では
無暖房で室温が維持できる不思議がお宅なのでしょうか。

もう少し、どんな方でもこのスレを見て勉強になったと思える討論になればいいと思うのですが。

[645: 匿名さん]

＞644
10kwh/日程度は内部発熱（人や家電等からの熱）で間に合います。
北陸とは言え、日射も有ればおつりがきます。
勉強になりました？

[646: 匿名さん]

高々は信者のもの、建てた後も理想とした光熱費に体の方を合わせるべき。

[647: 匿名さん]

>645
10坪の例での説明です。
北陸の持ち家の平均は45坪程度ですので全然たりないですね。
何とか暖房無しに持っていきたい気持ちはわかりますが、現実に即してないですね。

[648: 匿名さん]

>>644
日中不在で内部発熱も無くて
陽当たりが悪くて日射取得も無い
お家なのでしょうか？

[649: 匿名さん]

１時間当たりの熱損失
（室温25℃－日平均気温15℃）×Ｑ値１W/m2K＝10W時
１時間当たりの内部発熱
一人当たり75W×平均滞在人数2.5人＝188W時
家電消費電力・照明等＝約220W時

10月の１日当たりの日射取得約10MJ/㎡×窓面積×日射取得率＝

（（熱損失10W×延床面積150㎡）－内部発熱408W）×24時間－日射取得＝１日当たりの必要熱量

なので
日射取得が1kWhを下回る場合に、室温が維持できなくなります。

[650: 匿名さん]

＞647
後出しジャンケンとは汚い方ですね。
（室温25℃-福井10月平均気温17℃）ｘ45坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.0ｘ24時間ｘ30日÷1000＝855kw/月
45坪とは広いですね大家族で電気使用量も多いでしょうね。
5人×0.1ｋｗｘ24時間ｘ30日+家電からの発熱と給湯からの発熱300ｋｗ＝660ｋｗ/月
855-660＝195ｋｗ/月不足
福井10月の日照時間177時間、広くて日当たりの良い家が多いでしょうね不足分は十分カバーしておつりがきますね。
勉強になりました？

[651: 匿名さん]

どっちにしろ床暖房あった方が良いですね。

[652: 匿名さん]

あくまでＱ値１は仮定の話し
Ｑ値３で日射が少なければ寒い

[653: 匿名さん]

＞652
往生際の悪い方ですね。

[654: 匿名さん]

エアコン暖房のみが快適
床暖は畳生活の古い時代の遺物

[655: 匿名さん]

ハウスメーカーで建てるなよのスレッドもこちらも、何故なのか高々信者に占領される。

高々信者は解脱すると冷暖房無しで暑くない寒くない、温度差も温度変化もない境地に至る
彼らの話は鵜呑みにせず、しかし耳を傾ける素振りは欠かさぬこと。

[656: 匿名さん]

>655
結局は机上の家（自分の家では高高じゃない）の話だから現実は無理という事だよね。

[657: 匿名さん]

日中で取得できた熱が家に留まり、夜の室温維持にまで貢献できる家がほしいですね。

[658: 匿名さん]

＞650
無知なので教えてください。
もしその仮定の場合、家の室温は時間毎にどのように変化するのか教えてもらえないでしょうか？
1日中室温25℃維持できますか？

[659: 匿名さん]

＞６５８
あなたは、どう思います？
床暖房をやめてエアコンのみのオール電化にすると、1/3とか4/1になると思いますか？

[660: 匿名さん]

>>650
人間5人が24時間家にいるの？
働こうよ

[661: 匿名さん]

>650
福井って毎日晴れるてるの？
３日間晴れないときどうすんの？

[662: 匿名さん]

＞658
家の蓄熱量に影響を受けます、蓄熱量が多い程、差はなくなります例えばRC住宅の外断熱ですと推測ですが1～2℃程度。
概略計算しますと内部発熱660kw/月だけで維持できる平均室温は外気温度17℃+6.2℃＝23.2℃。
日射は195ｋｗ/月で日射時間は6時間/日です、6時間は平均室温を上昇させます23.2℃+7.3＝30.5℃
蓄熱量がゼロとすれば日射の有る時の平均が30.5℃でない時が23.2℃。
高高住宅はよく熱こもりが起きると言われます、夏に昼間は良いが夜に暑くなる現象です。
熱こもり等は有りません、伝熱（熱の伝わり方）遅れです、Q値1.0位ですと遅れ時間が6時間くらい有ります。
昼間13時頃外気温度が上がります、室内には6時間遅れて熱が入って来ますから室温のピークは19時頃になります。
冬も同じです日射が完全に無い場合は朝6時頃が一番外気温度が低いですから室内の最低ピークは12時頃になります。
日射は時間遅れが有りませんから一番温度の低い時間帯の室内を暖めますから温度変化の波は緩やかになります。
伝熱での室温変化が緩やかになり、蓄熱も変化を緩和して日射で低い時間帯を緩和します。
推測になりますが23.5℃～26.5℃以内になると思います。
Q値1.0以下の家の留守中の温度変化の参考。
http://www.smarthouse2.com/?p=5362

[663: 匿名さん]

＞662
内部発熱の家電からの計算ですが、使用された電気がまるまる熱になっていませんか？
電気が光や音や運動エネルギーに変わった分も計算されるものでしょうか。

[664: 匿名さん]

> 5人×0.1ｋｗｘ24時間ｘ30日=360kw
人間だけで内部発熱の半分以上ですね。夫婦+子供+親としてもずっと家に居るのはないでしょう。
平日は最低でも2人～3人は外だと思うので、この辺で30％前後は変わりそうですね。
また、5人家族ははたして平均的人数かと考えると明らかに多いです。
内部発熱という曖昧な部分をどっち側として捉えるかによってずいぶん変化する内容です。
暖房無しにしたい方は多めに計算しがちかと思われます。

[665: 匿名さん]

＞663
光、音、運動エネルギーも室内から出なければ最後は熱に変る。
街灯、エコキュート等、室外で使用される電気も有るがエコキュートからお湯として熱が入るので大きくは変わらない。
各家庭で異なるから大よそです。

[666: 匿名さん]

>662
そうすると夏場は逆に熱が逃げないから室内は40℃以上になってしまうという事でしょうか。

[667: 匿名さん]

ホットカーペットでいいじゃん。

[668: 匿名さん]

＞664
家の広さを10坪から45坪に変えたので人数を多くした。
＞644
＞645
＞647
＞650参照。
各家庭、生活スタイルも異なりますから合わせないと比較は出来ません。

[669: 匿名さん]

>666
熱には顕熱（日射や輻射熱等）と潜熱（湯気の熱さ）と二種類ありまして、
都内の夏の暑さの原因は換気により流入する湿気（水蒸気）由来の潜熱が大半を占めています。

７月下旬～８月上旬の夜間、日射無しの３０℃近くは、とても不快ですが
５月ＧＷ、日射で３０℃近くあっても快適なのは、湿度（潜熱）が少ないからです。

なので、除湿（調湿）換気すると、とても快適になります。

冬はその正反対ですね。

[670: 匿名さん]

＞666
＞662から考察すると室温の平均が35℃前後で最大で45℃程度という事になりそうです。
潜熱の影響でその温度に差が生まれるのであればその補正係数がほしいところですね。

[671: 匿名さん]

＞666
夏は太陽高度高いですから日射は軒で遮ります。（遮らないのはミスですが最近多いです）
屋根、天井の断熱材も多いですから外気温が高い時、室内に入って来る熱はQ値の劣る家より少ないです。
外から入熱は少ないですが内部発熱は夜になって外気温が下がっても逃げ難いです。
エアコンで取り除く必要が有ります。
エアコンで除く熱は内部発熱+少ない外気からの熱です、Q値の劣る家は外気から入る熱が多いですから冷房代も多く必要になります。
高高の方が冷房期間は長くなりますが暖房期間は短くなります。

冷房しませんと福井8月平均気温26.9℃+内部発分熱6.2℃＝33.1℃になります。
室温が高くなりますと外気との温度差が大きくなりますから外気へたくさん放熱出来るようになります。
（室温33.1℃-福井8月平均気温26.9℃）ｘ45坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.0ｘ24時間ｘ30日÷1000＝660kw/月 ＝内部発熱660ｋｗ（＞650参照）
室温33.1℃は耐えられませんから内部発熱分をエアコンで除けば26.9℃になります。

[672: 匿名さん]

>>671
計算間違ってますよ、顕熱と湿度（潜熱）を別けて、計算しないと

[673: 匿名さん]

＞672
＞計算間違ってますよ
えー、本当に顕熱と潜熱は分かってますか？
試しに＞671の計算を顕熱、潜熱を分けて計算して皆さんに披露して下さい。

[674: 匿名さん]

換気仕様、Ｃ値等、湿度条件が無いと求められないということです

[675: 匿名さん]

>>667
電気ヒーターは熱効率100%未満なので
料金単価を考慮すると、お得とはいえない

[676: 匿名さん]

＞674
＞換気仕様、Ｃ値等、湿度条件
換気は3種熱交換なし、C値は1.0、湿度は福井の8月平均76％で計算をよろしくお願いします。
皆さん期待して待ってます。

[677: 匿名さん]

>>671
＞（遮らないのはミスですが最近多いです）
南面吹抜けならば軒程度では遮れませんから、軒を出して遮ろうとすることがミスです。

[678: 匿名さん]

＞677
1階に軒の無い家も多いですがほぼミスです。
高額ですが外ブラインドも有ります。
お安くするなら「すだれ、よしず」も有ります。
田舎の日本家屋のように1階も2階も深い軒を出すのが良いです。

[679: 匿名さん]

>>678
吹抜けで南面天井まで開口で１階に軒など明らかにミスです。外付けブラインドは悪いとは思いませんが、吹抜けに1階軒はいけません。

[680: 匿名さん]

1階に軒って昭和臭がしてダサダサなのですが…