床暖房は必要か？ PART２

[匿名さん [ 30代]]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/

[541: 匿名さん]

エアコン併用で面積も狭い間欠暖房の節約利用なら月2～3千円くらいになるのかな？
給湯はオール電化エコキュートの方がランニング安いしオフシーズンとか関係なくない？

[542: 匿名さん]

>>539
３馬力だから20畳くらい？

[543: 匿名さん]

>>534
台数増えても効率が悪くなる訳じゃないから意味なくないよ
同等能力冷暖房するならAPFの良いエアコンを台数動かした方が効率良いよ

[544: 匿名さん]

>>541
給湯のランニングコストならエコキュートよりエネファームの方が安いですね。

シーズン関係なく割引あります。

[545: 匿名さん]

>543
小さいエアコンでAPFが良くても、80畳を8台使って、電力量たくさん掛かるので、大型で1台ですんだ方が電力量少なくなってエコです。

[546: 匿名さん]

＞545
＞542さんの指摘通りPARADIAは「小屋裏タイプ3馬力」の場合と記載が有ります。
3馬力ｘ0.75ｋｗｘＡＰＦ5.6＝出力12.6ｋｗ
＞535の14畳用定格5.0ｋｗ　ＡＰＦ7.4
5ｋｗｘ3台＝15ｋｗで楽に足ります。
14畳を2台と6畳用1台で5ｋｗｘ2台+2.5ｋｗｘ１台＝12.5ｋｗでほぼ同じ出力になります。

エアコンの方が当然ランニング費、イニシャル費、メンテ費の全て安価です。

＞533のエアコンの効率が劣るのは室内機の寸法制約が有るからです。
特に幅と高さです、高さは窓の上に取り付け可能に300ｍｍ以下、幅は柱の間に入るように800ｍｍ以下です。
寸法制限がなければ効率は良くなりますが売れないそうです、現在は販売されていません。

[547: 匿名さん]

>Ⅳ地区の床暖房の光熱費なんて月に2～3千円でしょ？
使用面積や使用時間で全然変わると思いますが。
それを教えてもらえますか？
エアコン暖房だと1000円未満になってしまいますね。
狭小住宅の短時間使用の例を挙げられても一般家庭と合致しないですよ。

[548: 匿名さん]

ガス会社は顧客を増やすための戦略として設備費をかなり負担します。
ハウスメーカーは負担をほとんどしないでガスの導入、設備を手にします。
安い建売にもガス床暖房が多い理由です。
しかしコストが有りますから全館床暖まではしません。
ガスの顧客を増やし、Ｈ.Ｍは床暖を売りの宣伝に利用すれば良いのです。
短時間使用の局所床暖なら当然安い床暖ガス代になります。

[549: 匿名さん]

>当然安い床暖ガス代
設備は安いけど、ランニングコストは3倍程度掛かりますね。
勘違いを起こす書き方はやめましょう。

[550: 匿名さん]

＞549
＞短時間使用の局所床暖なら
何故？前置きを読まないの。

[551: 匿名さん]

前置きは機器が安くなる話であってガスのランニングコストが安くなるわけではない。
糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

[552: 匿名さん]

エアコン暖房は24時間運転でないと寒いけど、

床暖房+エアコンは間欠運転でも快適

なのでランニングコストはさほど変わらない。

[553: 匿名さん]

APFが高い小型エアコンをたくさん入れると、壁に多くの穴を空けるので、気密・断熱が落ちて、かえって電力量がたくさん掛かる。
どうも意味ない脳内理論だな。

[554: 匿名さん]

ところでエアコン暖房はAPF値と実際の燃費はどれくらい差があるの？

[555: 匿名さん]

＞553
＞546ではPARADIAに合わせるため3台にしてますが2台で高高なら十分でおつりが来ます。
エアコン1台で全館空調をしてるＨ.Ｍはたくさん有ります。
PARADIAも1階2階各1台にしたりするようです。
住宅用全館空調は細いダクトに空気を流しますから効率が悪化します、ビルのように太いダクトにすれば解消できます。
エアコンも全館空調も寸法制約で効率が悪化します。

[556: 匿名さん]

＞554
APF値は東京の気候を対象にしてます、Ｑ値に偽りがなく、高気密なら東京では差はないはずです。
逆に日射を有効に取り入れば少ないと思います。

[557: 匿名さん]

>>549
ガス料金は地方により、高いところ安いところまちまちだし割引料金がある場合もあるから、なんとも

お住まいの地域の明細ではどうなってますか？

[558: 匿名さん]

＞552
＞床暖房+エアコンは間欠運転でも快適
＞なのでランニングコストはさほど変わらない。
車の60㎞定速で走る場合と、町中の渋滞を走る燃費と似てて、
エアコンの場合も間欠運転は効率が悪いですね。
なるべく最低限のエアコンにして暖房が微風で出続けるのが一番効率良いですよ。

床暖房+エアコンの場合とエアコン暖房で比較の場合、
床暖房併用の方が2倍程度のランニングコストとなりますので、
ランニングコストがさほど変わらないというコメントは誤解を招きますね。

>557
＞ガス料金は地方により、高いところ安いところまちまちだし
＞割引料金がある場合もあるから、なんとも
東電と東京ガスの比較でガスが3倍程度のランニングコスト。
オール電化が高くなる事例は北海道などのごく限られた地域の話ですね。

[559: 匿名さん]

>>558
そうなねよね！

エアコン暖房は連続運転してやっとAPF値に近づく

24時間動かしたエアコンと8時間動かした床暖房は同じ燃費！

[560: 匿名さん]

>>559
24時連続運転のエアコンと8時間間欠運転のエアコンはどっちの方が光熱費高いの？

[561: 匿名さん]

>559
意味不明ですね。
エアコンが5,000円で暖房した場合、
床暖房で補う場合は15,000円程度掛かるという話。

[562: 匿名さん]

>558
東京にお住まいですか？
床暖無くてもお風呂でガス代かかりますよね。割引も無くなるるから
さほど変わらないですよ。

[563: 匿名さん]

>562
オール電化だとガス代金の基本料金も払う必要が無いので、
その分も割引になるのと、電化上手なら5％割引なので、もっと安いですよ。
エコキュートにすれば給湯代も1/4程度になりますし。

[564: 匿名さん]

明細を見せてください。

[565: 匿名さん]

＞エアコン暖房は連続運転してやっとAPF値に近づく
ＡＰＦ値は24時間連続ではなく18時間/日の運転時間です。
https://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/e_saving_energy.html
24時間連続の場合は負荷の大きい起動がなくなり負荷も少ないですからＡＰＦ値より効率が高いと思います。

[566: 匿名さん]

オール電化は都市ガスの来ていない地方や郊外で選ばれる仕様です。

高級マンション等でもTESと言ってガス温水給湯暖房です。
そのほうが快適さをアピール出来ますし、選ばれる方も知っているからです。

[567: 匿名さん]

>>563
今日も24時間連続運転ですか？

[568: 匿名さん]

マンション建てる方は導入費用が安くなるから選ばれるだけ。
高級だから導入されてるわけではない。

[569: 匿名さん]

＞567
今日は床暖房付けてるの？

[570: 匿名さん]

1/3とか1/4とか、やはり妄想の嘘だったようですね。

[571: 匿名さん]

>570
計算すらできないと何が正確な情報か判断できないようですね。

[572: 匿名さん]

計算なんて必要ありません。事実を示せば良いのです。
事実が示せないのであれば、妄想と言われても致し方無いかと

[573: 匿名さん]

衣類乾燥機は電気よりガスのほうが効率がいい。
床暖房もガス温水。
予算があるなら床暖をつけた方が間違いなく快適です。

[574: 匿名さん]

>>572
同一条件で比較しないと一般家庭の電気料金明細をただ出しても意味ないと思うけど

[575: 匿名さん]

>>573
洗濯乾燥機の乾燥機能にヒートポンプを使ってるのもあるし干して乾かすならエアコンの衣類乾燥モードもあるよ

[576: 匿名さん]

熱器具は電気よりガス。
床暖も電気よりガスのほうが立ち上がりも早くて効率がいい。

[577: 匿名さん]

つまり、1/3、1/4になった明細は存在しないから
提示出来ないとの主張なのでしょうか？
反論をお待ちしています。

[578: 匿名さん]

>577
あなたみたいな無知な人は過去ログにたくさん出ていて、
何度も同じ話が出ていますよ。
一度読み返してみてはどうですか？
いつも突っ込みが同じで堂々巡りになっているんです。

[579: 匿名さん]

■東電と東京ガス比較
エコジョーズは1㎥辺り12.7kwh×0.95％＝12.1kwh（140円）
エコキュートは12.1kwh÷3.5（効率）×12円＝41.5円

[580: 匿名さん]

単価が1/3になるから売上も1/3になると数字だけ主張する無能な輩がいるが、
そのような主張を「机上の空論」と言う。
少なくとも何らかのエビデンスが添付されて然るべきだろう。
それが出せないなら、マイノリティの戯言と言わざるをえない

残念だ

[581: 匿名さん]

>>579
エコキュートは冬場はCOP値よりかなり劣るよ

なのでエアコンのAPF値も同じ

[582: 匿名さん]

>>574
http://www.kakeibo.tepco.co.jp/
このサイトで、近隣の同じような家の平均でますよ

[583: 匿名さん]

>581
冬場は落ちるが夏場は上がる。
東京で効率が極端に落ちる日なんて数日しかないのに悪いところを強調されてもねぇ。

[584: 匿名さん]

＞581
アキラさん何時まで古いデータにしがみついてるのｗ
エアコンは毎年進歩してます。
http://panasonic.jp/aircon/lineup/15ux/
定格暖房5ｋｗ
低温（2℃）暖房能力8.9ｋｗ
低温（マイナス15℃）暖房能力7.2ｋｗ

[585: 匿名さん]

>>583
床暖房は夏場使う人は少ないかと？

床暖房が月に2000～3000円ならエアコンは月に1000円以下なの？

[586: 匿名さん]

>>585
暖房が床暖房のみで、月に2000～3000円ですむの？

[587: 匿名さん]

給湯機の違いによるランニングコスト差。
大体10年で40万円程度は変わるみたい。
夫婦程度の使用量でこの差だから、大家族とかだともっと大きな差になりますな。

そろそろ床暖房の話に戻らないか？

[588: 匿名さん]

>>587
それ深夜電力での話でしょ？

床暖房使う時間帯なら差ほどかわらないね。

[589: 匿名さん]

＞586
10坪未満の大きさの家とかあるから、それくらいで済む人もいるかもね。
一般的な家庭の話で話を進めたいけど、ガス派は必死だから自分たちは最小の使用量で
相手は最大の使用量で比べようとしてくるよ。

そして使用量の違いを棚に上げて金額が安いとか言い出す（笑）

[590: 匿名さん]

＞588akira
脱線してるけど給湯の話だよ。
携帯だと反応早いね。