床暖房は必要か？ PART２

[匿名さん [ 30代]]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/

[521: 匿名さん]

より快適にするための＋α

[522: 匿名さん]

>>519
でも、Q1住宅にするには34坪で5000万円もの予算が必要なんでしょう？
根拠は↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/res/697-701/

貧乏だからそんなに高い家建てられないよ……
なら中中にエアコンと床暖房でいいや。

[523: 匿名さん]

>>519
あなた、都内の事情知らないでしょ
明細UPしなさいな

[524: 匿名さん]

>523

こんなのあるよ。
「全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は3７,620円」

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/801

[525: 匿名さん]

>>524
522はわかった上で書き込んでるの。
519を書いたのが、522のリンクにある「あ」ってやつ。
5000万円の予算で34坪の家を建てる予定の荒らし。

[526: 匿名さん]

37620円÷16円(kwh）×3（効率）＝7053kwh
暖房使用を2/3程度とすると4655kwh
床暖房のみの暖房だと4655kwh÷12.7kwh÷0.95（効率）＝386㎥

全館：37,620円×0.66＝24,830円
床暖房：386㎥×140円＝54,040円

全館がエアコン並みの効率になったら導入する家庭増えそうな予感。

[527: 匿名さん]

>526
37620円は，夏と冬の冷房・暖房費だよ。
電力単価16円(kwh）の根拠は？
関東は２５円くらいだな。
効率3も１０年位古いな。
今の機種は，効率５くらい。
残念な計算やり直してね。

[528: 匿名さん]

>527
良く見ると
「４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。 」
と書いてるが・・・・・・・

[529: 匿名さん]

＞527
全館空調で効率５なんて機種あるか？
あったらアドレスよろしく。
あと単価は東電の低電圧単価ね。
25円の根拠の方が・・・。

[530: 匿名さん]

>529
ＨＰでは以下のように，書いてます
業界No.1のAPF値（5.6）※1で、きれいな空気質を効率よく提供します。
http://paradia.jp/reason/

[531: 匿名さん]

電力単価：電化上手
（１２円＋２６円＋３２円）／３＝２３．３円≒２５円

[532: 匿名さん]

>>530
それ、今年度モデルね、数年前の機種は4程度でしたよ。

いずれにしても、今は7.4～7.5ぐらい良くないと省エネとは言えないでしょう。

[533: 匿名さん]

>532
あら、そうなの？
そのシリーズのエアコンも駄目ですな

[534: 匿名さん]

>532
４０坪（８０畳）タイプのＡＰＦは？
同等タイプじゃないと比べられないよ。
冷暖房面積を同等にしたら、エアコン数が８台に増えるので、それをカウントすれば、結局、1台当りのＡＰＦが大きくても意味がなくなるよ

[535: 匿名さん]

エアコンの目安畳数は、昔の、省エネルギー等級２～３の頃、Ｑ値4.2～5.2が基準になっています。
今の高気密高断熱住宅の場合、その1/4～1/5ですから、８０畳の場合、１６畳程度の能力で十分です。

それから、最小能力での稼働時間がほとんどですので、最小能力ができるだけ小さいものが良いです。
おすすめは、各社効率・出力のバランスが良い４kWクラスと、上記の小型なものが良いです。

[536: 匿名さん]

ガス床暖房は既にほぼ限界の効率だから離される一方だね

[537: 匿名さん]

>535
>エアコンの目安畳数は、昔の、省エネルギー等級２～３の頃、Ｑ値4.2～5.2が基準になっています。
>今の高気密高断熱住宅の場合、その1/4～1/5ですから、８０畳の場合、１６畳程度の能力で十分です。

>530の全館空調のAPF値（5.6）は、昔の基準で言っている目安畳数。
だから、勝手に自分の都合よく畳数を小さくしないで、同じ８０畳で比べるべき。
その場合、要するに、全館空調のAPF値5.6より、エアコンお世話になっております。APFが小さくなって、エコではなくなる。
貴方はこれを一番言われたくないのね。

[538: 匿名さん]

Ⅳ地区の床暖房の光熱費なんて月に2～3千円でしょ？

[539: 匿名さん]

＞全館空調のAPF値（5.6）
これって、８０畳用のやつなの？リンク先のどこにも書いてないけど

[540: 匿名さん]

＞５３８
都内ですが、そんな感じですね。消費量見ると１日あたり、0.3㎥～１㎥程度
割引料金で給湯部分（オフシーズンも）が安くなるから差し引きすると、負担はほとんど無い感じです。

ただ、ヒートポンプの効率もどんどん良くなってるので、太陽光の固定買取期間10年間が終ると、
調度、リフォーム時になるので、ヒートポンプ給湯床暖のエコワンにしようかなと思ってます。

[541: 匿名さん]

エアコン併用で面積も狭い間欠暖房の節約利用なら月2～3千円くらいになるのかな？
給湯はオール電化エコキュートの方がランニング安いしオフシーズンとか関係なくない？

[542: 匿名さん]

>>539
３馬力だから20畳くらい？

[543: 匿名さん]

>>534
台数増えても効率が悪くなる訳じゃないから意味なくないよ
同等能力冷暖房するならAPFの良いエアコンを台数動かした方が効率良いよ

[544: 匿名さん]

>>541
給湯のランニングコストならエコキュートよりエネファームの方が安いですね。

シーズン関係なく割引あります。

[545: 匿名さん]

>543
小さいエアコンでAPFが良くても、80畳を8台使って、電力量たくさん掛かるので、大型で1台ですんだ方が電力量少なくなってエコです。

[546: 匿名さん]

＞545
＞542さんの指摘通りPARADIAは「小屋裏タイプ3馬力」の場合と記載が有ります。
3馬力ｘ0.75ｋｗｘＡＰＦ5.6＝出力12.6ｋｗ
＞535の14畳用定格5.0ｋｗ　ＡＰＦ7.4
5ｋｗｘ3台＝15ｋｗで楽に足ります。
14畳を2台と6畳用1台で5ｋｗｘ2台+2.5ｋｗｘ１台＝12.5ｋｗでほぼ同じ出力になります。

エアコンの方が当然ランニング費、イニシャル費、メンテ費の全て安価です。

＞533のエアコンの効率が劣るのは室内機の寸法制約が有るからです。
特に幅と高さです、高さは窓の上に取り付け可能に300ｍｍ以下、幅は柱の間に入るように800ｍｍ以下です。
寸法制限がなければ効率は良くなりますが売れないそうです、現在は販売されていません。

[547: 匿名さん]

>Ⅳ地区の床暖房の光熱費なんて月に2～3千円でしょ？
使用面積や使用時間で全然変わると思いますが。
それを教えてもらえますか？
エアコン暖房だと1000円未満になってしまいますね。
狭小住宅の短時間使用の例を挙げられても一般家庭と合致しないですよ。

[548: 匿名さん]

ガス会社は顧客を増やすための戦略として設備費をかなり負担します。
ハウスメーカーは負担をほとんどしないでガスの導入、設備を手にします。
安い建売にもガス床暖房が多い理由です。
しかしコストが有りますから全館床暖まではしません。
ガスの顧客を増やし、Ｈ.Ｍは床暖を売りの宣伝に利用すれば良いのです。
短時間使用の局所床暖なら当然安い床暖ガス代になります。

[549: 匿名さん]

>当然安い床暖ガス代
設備は安いけど、ランニングコストは3倍程度掛かりますね。
勘違いを起こす書き方はやめましょう。

[550: 匿名さん]

＞549
＞短時間使用の局所床暖なら
何故？前置きを読まないの。

[551: 匿名さん]

前置きは機器が安くなる話であってガスのランニングコストが安くなるわけではない。
糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

[552: 匿名さん]

エアコン暖房は24時間運転でないと寒いけど、

床暖房+エアコンは間欠運転でも快適

なのでランニングコストはさほど変わらない。

[553: 匿名さん]

APFが高い小型エアコンをたくさん入れると、壁に多くの穴を空けるので、気密・断熱が落ちて、かえって電力量がたくさん掛かる。
どうも意味ない脳内理論だな。

[554: 匿名さん]

ところでエアコン暖房はAPF値と実際の燃費はどれくらい差があるの？

[555: 匿名さん]

＞553
＞546ではPARADIAに合わせるため3台にしてますが2台で高高なら十分でおつりが来ます。
エアコン1台で全館空調をしてるＨ.Ｍはたくさん有ります。
PARADIAも1階2階各1台にしたりするようです。
住宅用全館空調は細いダクトに空気を流しますから効率が悪化します、ビルのように太いダクトにすれば解消できます。
エアコンも全館空調も寸法制約で効率が悪化します。

[556: 匿名さん]

＞554
APF値は東京の気候を対象にしてます、Ｑ値に偽りがなく、高気密なら東京では差はないはずです。
逆に日射を有効に取り入れば少ないと思います。

[557: 匿名さん]

>>549
ガス料金は地方により、高いところ安いところまちまちだし割引料金がある場合もあるから、なんとも

お住まいの地域の明細ではどうなってますか？

[558: 匿名さん]

＞552
＞床暖房+エアコンは間欠運転でも快適
＞なのでランニングコストはさほど変わらない。
車の60㎞定速で走る場合と、町中の渋滞を走る燃費と似てて、
エアコンの場合も間欠運転は効率が悪いですね。
なるべく最低限のエアコンにして暖房が微風で出続けるのが一番効率良いですよ。

床暖房+エアコンの場合とエアコン暖房で比較の場合、
床暖房併用の方が2倍程度のランニングコストとなりますので、
ランニングコストがさほど変わらないというコメントは誤解を招きますね。

>557
＞ガス料金は地方により、高いところ安いところまちまちだし
＞割引料金がある場合もあるから、なんとも
東電と東京ガスの比較でガスが3倍程度のランニングコスト。
オール電化が高くなる事例は北海道などのごく限られた地域の話ですね。

[559: 匿名さん]

>>558
そうなねよね！

エアコン暖房は連続運転してやっとAPF値に近づく

24時間動かしたエアコンと8時間動かした床暖房は同じ燃費！

[560: 匿名さん]

>>559
24時連続運転のエアコンと8時間間欠運転のエアコンはどっちの方が光熱費高いの？

[561: 匿名さん]

>559
意味不明ですね。
エアコンが5,000円で暖房した場合、
床暖房で補う場合は15,000円程度掛かるという話。

[562: 匿名さん]

>558
東京にお住まいですか？
床暖無くてもお風呂でガス代かかりますよね。割引も無くなるるから
さほど変わらないですよ。

[563: 匿名さん]

>562
オール電化だとガス代金の基本料金も払う必要が無いので、
その分も割引になるのと、電化上手なら5％割引なので、もっと安いですよ。
エコキュートにすれば給湯代も1/4程度になりますし。

[564: 匿名さん]

明細を見せてください。

[565: 匿名さん]

＞エアコン暖房は連続運転してやっとAPF値に近づく
ＡＰＦ値は24時間連続ではなく18時間/日の運転時間です。
https://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/e_saving_energy.html
24時間連続の場合は負荷の大きい起動がなくなり負荷も少ないですからＡＰＦ値より効率が高いと思います。

[566: 匿名さん]

オール電化は都市ガスの来ていない地方や郊外で選ばれる仕様です。

高級マンション等でもTESと言ってガス温水給湯暖房です。
そのほうが快適さをアピール出来ますし、選ばれる方も知っているからです。

[567: 匿名さん]

>>563
今日も24時間連続運転ですか？

[568: 匿名さん]

マンション建てる方は導入費用が安くなるから選ばれるだけ。
高級だから導入されてるわけではない。

[569: 匿名さん]

＞567
今日は床暖房付けてるの？

[570: 匿名さん]

1/3とか1/4とか、やはり妄想の嘘だったようですね。

[571: 匿名さん]

>570
計算すらできないと何が正確な情報か判断できないようですね。

[572: 匿名さん]

計算なんて必要ありません。事実を示せば良いのです。
事実が示せないのであれば、妄想と言われても致し方無いかと

[573: 匿名さん]

衣類乾燥機は電気よりガスのほうが効率がいい。
床暖房もガス温水。
予算があるなら床暖をつけた方が間違いなく快適です。

[574: 匿名さん]

>>572
同一条件で比較しないと一般家庭の電気料金明細をただ出しても意味ないと思うけど

[575: 匿名さん]

>>573
洗濯乾燥機の乾燥機能にヒートポンプを使ってるのもあるし干して乾かすならエアコンの衣類乾燥モードもあるよ

[576: 匿名さん]

熱器具は電気よりガス。
床暖も電気よりガスのほうが立ち上がりも早くて効率がいい。

[577: 匿名さん]

つまり、1/3、1/4になった明細は存在しないから
提示出来ないとの主張なのでしょうか？
反論をお待ちしています。

[578: 匿名さん]

>577
あなたみたいな無知な人は過去ログにたくさん出ていて、
何度も同じ話が出ていますよ。
一度読み返してみてはどうですか？
いつも突っ込みが同じで堂々巡りになっているんです。

[579: 匿名さん]

■東電と東京ガス比較
エコジョーズは1㎥辺り12.7kwh×0.95％＝12.1kwh（140円）
エコキュートは12.1kwh÷3.5（効率）×12円＝41.5円

[580: 匿名さん]

単価が1/3になるから売上も1/3になると数字だけ主張する無能な輩がいるが、
そのような主張を「机上の空論」と言う。
少なくとも何らかのエビデンスが添付されて然るべきだろう。
それが出せないなら、マイノリティの戯言と言わざるをえない

残念だ

[581: 匿名さん]

>>579
エコキュートは冬場はCOP値よりかなり劣るよ

なのでエアコンのAPF値も同じ

[582: 匿名さん]

>>574
http://www.kakeibo.tepco.co.jp/
このサイトで、近隣の同じような家の平均でますよ

[583: 匿名さん]

>581
冬場は落ちるが夏場は上がる。
東京で効率が極端に落ちる日なんて数日しかないのに悪いところを強調されてもねぇ。

[584: 匿名さん]

＞581
アキラさん何時まで古いデータにしがみついてるのｗ
エアコンは毎年進歩してます。
http://panasonic.jp/aircon/lineup/15ux/
定格暖房5ｋｗ
低温（2℃）暖房能力8.9ｋｗ
低温（マイナス15℃）暖房能力7.2ｋｗ

[585: 匿名さん]

>>583
床暖房は夏場使う人は少ないかと？

床暖房が月に2000～3000円ならエアコンは月に1000円以下なの？

[586: 匿名さん]

>>585
暖房が床暖房のみで、月に2000～3000円ですむの？

[587: 匿名さん]

給湯機の違いによるランニングコスト差。
大体10年で40万円程度は変わるみたい。
夫婦程度の使用量でこの差だから、大家族とかだともっと大きな差になりますな。

そろそろ床暖房の話に戻らないか？

[588: 匿名さん]

>>587
それ深夜電力での話でしょ？

床暖房使う時間帯なら差ほどかわらないね。

[589: 匿名さん]

＞586
10坪未満の大きさの家とかあるから、それくらいで済む人もいるかもね。
一般的な家庭の話で話を進めたいけど、ガス派は必死だから自分たちは最小の使用量で
相手は最大の使用量で比べようとしてくるよ。

そして使用量の違いを棚に上げて金額が安いとか言い出す（笑）

[590: 匿名さん]

＞588akira
脱線してるけど給湯の話だよ。
携帯だと反応早いね。

[591: 匿名さん]

＞床暖房使う時間帯なら差ほどかわらないね。
経験上、ガス派の差が無いって計算してみるとガスが2倍程度高い事が多いからみなさん注意。
最近も似た内容あったし。

[592: 匿名さん]

確かにガス推進の人って数字で話す人あまり居ないな。
数値の比較出来ないというか、計算方法とかもよくわかってないのか？
基本的には同じ使用量でどれくらいの差が出るかを求めない事には議論すらできないな。
だから感覚とかあてにならないもので話す人が多いのかもしれない。

[593: 匿名さん]

この時期深夜に安い暖房すると安くて快適

[594: 匿名さん]

東京でオール電化にすると↓の３分の１とか４分の１とかほんとになるの？

[595: 匿名さん]

>>593
その時期はまだ暖房は使わないな。

[596: 匿名さん]

>>593
FPの家は10月でも寒いのか？

[597: 匿名さん]

わずかな暖房費の為に快適性を犠牲にするなら、エアコンも床暖も不要。
対流型ストーブなら災害で停電しても使えるから便利だよ。

うちは冬季にはガス床暖かエアコンとの併用。
快適さの代償の光熱費は気にならない。

[598: 匿名さん]

＞597
＞エアコンも床暖も不要。
＞対流型ストーブ
相当に気密性能が優れ、ガス中毒の不安のない安全な家のようですねｗ
ガス床暖が必要なのが想像できます、ないと足元が冷たい風が這い辛いでしょう。

[599: 匿名さん]

ガス派は感性。どうしても快適性を犠牲にするという書き方になる。
同じ熱量でもエアコンの方が安くなるだけなんだけど、
ガス併用の人は電気代300kwhの壁が気になって苦痛なんだろう。

[600: 匿名さん]

＞599
＞548
＞ガス会社は顧客を増やすための戦略として設備費をかなり負担します。
＞ハウスメーカーは負担をほとんどしないでガスの導入、設備（床暖等）を手にします。
＞安い建売にもガス床暖房が多い理由です。
＞しかしコストが有りますから全館床暖まではしません。
＞ガスの顧客を増やし、Ｈ.Ｍは床暖を売りの宣伝に利用すれば良いのです。
建売、マンションを購入したらガス床暖が付いていた（付いてるから購入の動機になった）
ガス床暖が有れば使いたくなるのは当然ですガス会社の計略にはまりました。
ランニングの安いヒートポンプの床暖を使用せずにガス会社に貢献します。

[601: 匿名さん]

お二方、エビデンス提供多謝
平均6,483円、対して、7,274円
エビデンスが物語るのは事実に基づく実績
仮定に基づく机上での計算通りとは解離するもの

[602: 匿名さん]

＞598
よく読め。597には前提があるんだよ。

快適性の為には光熱費なんか気にならない。
チマチマ費用比較してる輩は快適性の視点が欠落してる。

[603: 匿名さん]

>>602
床暖房が絶対的な快適性で他は快適じゃないと言い張っている時点でお察し

[604: 匿名さん]

床暖房なんて給湯器のおまけでしょ。

冬の寒い時期に月2～3千円の余裕がない人は床暖房付けない方が良いですよ。

懐が寒くなります。

[605: 匿名さん]

＞604
積水ハウスとか実際に床暖がないと足元が寒いから可哀想ですね。
全館床暖にしてますか？

[606: 匿名さん]

＞603
＞床暖房が絶対的な快適性で他は快適じゃないと言い張っている時点でお察し

お宅の絶対的な快適性の暖房は何？
エアコン？

[607: 匿名さん]

>>605
604ですが積水ハウスではないですけどね。

[608: 匿名さん]

快適差の基本は家の性能で高気密、高断熱、高蓄熱、高調湿。

[609: 匿名さん]

＞607
Aさんではない、失礼しました。
床暖が無いと足元が寒いのは同じでしょ。
床暖を使用せず家中素足で過ごせますか？

[610: 匿名さん]

>>593
それ、東京電力じゃなくてどこか地方のでしょ
だから明細もないし、家計簿サイトのも貼れない

住んでもいない都会の事情なんて判らないだろうに
なりすますとは、酷い

[611: 匿名さん]

ガス派の主張が子供の喧嘩レベルにまで落ちてきたね。

[612: 匿名さん]

ガス派の人は、快適性のためには費用は気にならないと言いながら、「さほど高くない」と弁明している。

結局は費用が気になる。

オール電化の３倍かかろうが４倍かかろうがいいんではないのですか？快適なんだから。

[613: 匿名さん]

ガス併用は高いけど快適と言ってくれた方が分かりやすいのにね。
そういう男気のあるガス併用者はここのスレには居ないみたいです。

[614: 匿名さん]

>>613
全くその通りです。
主張がケチ臭い

[615: 匿名さん]

オール電化で１／３とか１／４になってるのなら、
ガス併用だと４０万～５０万になる、わけないじゃん。
２万円程度しか変わらんかったぞ

[616: 匿名さん]

畳か針葉樹の無垢床なら床暖房は無くても、取りあえず足が超冷たいよって
今までの経験則は無いかな。

昔の家は合板フローリングにカーペットだのラグだの敷いて、それでも壁際は
何となく寒いという経験、ありませんでしたか？。

[617: 匿名さん]

>>609
エアコンを使用せずに家中素足で過ごせますか？

[618: 匿名さん]

以前住んでたマンション、陽があたるリビングは夏が暑くて、冬でも暖かかったけど、
陽の当たらない、浴室は寒くなりがち、暖房はあったけど、入浴中は風が不快だから消してました
そうすると、風呂上りに暖房が無い脱衣所が寒かったですね。
比べると、引っ越した今は脱衣所も無風でぽかぽか、夏は調湿換気でカラッと快適ですよ。

[619: 匿名さん]

＞６１５
オール電化の全国平均が１８万円～１９万円程度なので、IV地域の関東地方なら平均的と思います。

＞５９３
電力料金の安い北陸ですね。オール電化の一択でしょう。深夜時間帯も東電より多い一日１０時間
東電だと１１月、４３４kWhで１万円超えるので、５０７kWh利用した場合、１万２千円程度になるでしょう

[620: 匿名さん]

>>615
1/3とか1/4って暖房や給湯の話だから光熱費全体じゃないでしょ