床暖房は必要か？ PART２

[匿名さん [ 30代]]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/

[481: 匿名さん]

荒唐無稽の話は看破されるから書き込めなくなったんだと思うよ。
床暖房はコスト高いしね。

[482: 匿名さん]

結局、床暖は不要。
畳屋敷時代の過去の遺物。
高高住宅では、これから使う人がいないだろう。
エアコンの方がランニングが安いし。

[483: 匿名さん]

そうだね必要は無いけど、有れば気持ちが良いね。　エアコンでは比較にならないまったり感。

[484: 匿名さん]

そうそう、不要ですよ。

今日試しに床暖つけてみましたが、ぽっかぽかのぬっくぬくで、最高に幸せでした。
もう床から離れられないくらいです。

でもエアコンがあれば、十分暖房としては間に合います。
コストも安いですしね。
床暖なんかコストかかるから、オススメしませんよ。やめたほうがいいです。

ただ、これからの季節、風もなく足元から暖かいのは最高です。
あ、すすめてませんからね、本当に……

[485: 入居済み住民さん]

豪雪地域でなければ必要ありませんね

[486: 匿名さん]

関東だけど床暖最高です。
まぁエアコンでも暖房は出来るけど、快適さがまるで違うからなぁ。

[487: 匿名さん [男性 40代]]

エアコンってサウナ、床暖房は岩盤浴っていう感じですよね。

[488: 匿名さん]

片方のみで、想像での意見と
両方あっての意見、どちらが真実か自明ですな

[489: 匿名さん]

そして床暖房が安いと連呼のループですね。
実際は東電と東京ガスの比較ですらガス床暖房のランニングコストが
エアコン暖房の3倍程度掛かる。

＞どちらが真実か自明ですな
エアコン暖房は周囲すべてが同じ温度で自然なのに対し、
床暖房推進者宅は室温が低くて床だけが不自然に暖かいだけ。

無暖房で寒さを感じない快適な時期とどちらが近いか自明ですね。

[490: 匿名さん]

全室灯油ファンヒーターとかじゃなければ自分が良いと思った暖房が一番良いよ。結局は悩んでる人ってのは自分の意見の後押ししてほしいだけでしょ

[491: 匿名さん]

床暖が安いなんて言わないさ。
少なくとも毎月のガスや電気の使用量を見て一喜一憂する人が検討するものじゃないよ。
8の満足度が10になるけど、コストは倍とか掛かるものですから。

エアコン信者は周囲が全部同じ温度になる、とか489みたいに呪文のように自分に言い聞かせてるけどそんなことはないよ。
床を放射温度計で測ってみれば分かるよ。
やっぱり足元が低いんだよなぁ・・・

[492: 匿名さん]

一条で全館床暖で建てました。

電気代を気にして初めはエアコン暖房を多用してましたが、今は全く使用しなくなり24時間床暖点けっぱなしです。
高高ですとエアコンでもそれなりに快適な環境ですが床暖の方がはるかに快適ですし、電気代がかかるといっても大した金額ではありません。
一条ブロガーの皆さんエアコンも当然付いてるでしょうが床暖を絶賛するコメントばかりでどちらが快適かは明白かと思います。

一条のアイスマは全館床暖が標準で外せませんでしたが、他所のメーカーで建てる場合全館床暖房にした場合費用がどれくらいかかるかわかりませんが私は坪４，５万程度なら採用してそれ以上なら考えてしまうくらいの必要性ですかね。

[493: 匿名さん]

うちは、良くある、ＬＤＫのみ標準のプランで、その他はオプションですが１帖２万円程度の追加でした
暖かい都内の高気密高断熱なので、１階の暖房のみで十分でした。

高気密高断熱だと、周囲が全部同じ温度になりますが、それだけでは冷え性の解消にはならないし
意図的に頭上と足元で温度差を多少付けたほうが心地良いです。

[494: 入居済み住民さん]

ウチは一階の8割程度に床暖房入れました。
玄関の土間にも入れたんですが、この時期靴を履いた瞬間ぬくっと暖かくていいもんです。オススメします。

[495: 匿名さん]

玄関に暖房って発想は無かったですね。

まだ、今シーズン暖房はしてませんが、

放射温度計で測ってみたら、玄関土間は18.8℃、
玄関の床面や壁面が20.8℃程度だったので断熱欠損してますね。
リビングは21.5℃でした

[496: 匿名さん]

>491
＞エアコン信者は周囲が全部同じ温度になる、とか489みたいに呪文のように
＞自分に言い聞かせてるけどそんなことはないよ。
最近の家ならエアコン暖房でも床温度１℃程度低いだけだよ。
自宅で試したことないから憶測でそういう言葉が出てくるんじゃないの。

電気代気にしないみたいですし、24ｈエアコン暖房やってみてください。
環境と実際の温度変化コメントもらえれば家の性能がわかりますから。
間欠でエアコン暖房使用するのと、24hエアコン暖房するのはそんなに電気代変わらないですよ。

[497: 匿名さん]

>床暖が安いなんて言わないさ。
>少なくとも毎月のガスや電気の使用量を見て一喜一憂する人が検討するものじゃないよ。
まぁ、そういうコメントはしたくなるものですが、
実際に東京ガスのガス代を見ると年間6万円平均です。

給湯・床暖房を使うには必要最低限程度か使わない人が多いというのが見えてきます。
統計からはみんな気にして使えないか使わないようにしてるのがありありと見えますね。
こういう掲示板だと自分を過大評価したくなるものですから、心情はわかりますよ。

[498: 匿名さん]

>>497
年間６万とは安いですね。ほんとですか？
その平均ってどこで見られますか？

[499: 匿名さん]

>498
ログたどればあるから、それくらいは探してほしいな。

[500: 匿名さん]

>>496
＞最近の家ならエアコン暖房でも床温度１℃程度低い
４９３の通りですね。

より快適にするために、意図的に頭寒足熱にするのです。

[501: 匿名さん]

>500
意図的にというよりは電気代やガス代を気にして室温20℃以下にしてるの間違いでしょう。
足が床に触れてれば温まりますが、触れてないと寒いですしね。

[502: 匿名さん]

４９３見ると、雰囲気２７℃はありますね
２０℃は無暖房での室温です。

[503: 匿名さん]

確かに室温27℃くらいありそうですね。
そういう時にエアコン暖房だと頭のぼせるのは当たり前ですね。
で、床暖房だと室温が上がらず足元だけだからのぼせないと。

これは実際の環境とは異なる使用方法での実験という事ですね。
10月の実験みたいですし、そりゃふつうは無暖房だわ。

[504: 匿名さん]

＞10月の実験みたい

どこにもそんなこと書いてないけど、妄想？

[505: 匿名さん]

>493
その貼り付け写真を見ると，床暖は，３３～３４℃で設定温度が高すぎですね。
その状況だと足が蒸れますので，水虫になりやすくなります。足洗いを１日２回以上しましょうね。
家中のみんなが水虫になりますので，十分注意しましょう。

さらに，その写真だと，床暖使用は，床暖の床に対して，暖めていない壁などとの部屋内の温度差が大きいので，健康に悪いです。
結局，床暖は，その程度しか，温度の均一効果がないのですね。
大して実力がないということが分かりました。

一方，左側写真のエアコンの方は，全体的に２４℃程度で部屋内の温度差がなくなっており，床暖より均一温度で，快適そうです。
もし，エアコンで温度が低く感じるなら，設定温度を上げれば，さらに均一に暑くできるでしょう。
部屋内の温度の均一性と暖房効率という意味で，改めて，エアコンの優位性を認識させられる写真でした。

[506: 匿名さん]

エアコン暖房だと，２３℃設定で，十分に暖かいです。
https://www.fphome.jp/p1pj/experience/

エアコン暖房は部屋内の均一性が高いので，無駄に床温度を高くする必要がないので，使用電力量も床暖よりかなり低くできます。

[507: 匿名さん]

>504
書いてあることが読めないんですね。
恥ずかしいので投稿削除をお勧めします。

[508: 匿名さん]

>492
>他所のメーカーで建てる場合全館床暖房にした場合費用がどれくらいかかるかわかりませんが私は坪４，５万程度なら採用して

床暖が坪４万円で付くなら、４０坪で１６０万円。
それなら、冷暖房ができる全館空調と同じ程度の費用。
冷暖房が可能な全館空調の方が、より快適性が得られます。

一条は構造上で全館空調できないから、残念！！！！

[509: 匿名さん]

>507
>書いてあることが読めないんですね。

読めてますよ。
これを書いた会社の方は，あまりにも床暖を売るための営業トークに走り過ぎて，均一温度による快適性のことが頭から抜けています。
壁に触った時に冷たい温度差を感じるのと感じないのとは，感じない方が自然ですよね。
快適環境というものを冷静に判断しましょうね。

[510: 匿名さん]

>507
貴方も，頭が抜けている方ですか？

[511: 匿名さん]

＞10月の実験みたい
>どこにもそんなこと書いてないけど、妄想？
画像に2005年10/26と27と出てますね。

[512: 匿名さん]

＞５０８
敷設率１００％はできないので、実際には７割程度、延床４０坪なら２８坪分程度
温暖な地域で気密断熱が良い場合１階のみで十分です。

[513: 匿名さん]

＞５０８
床暖房は冬しか利用できませんから、みなさん、空調は別途あります。

[514: 匿名さん]

まぁリビングにちょっとだけ床暖房ではあまり快適ではないけどね。
でも一条とかの全館系の施主たちのブログとかでは悪く書かれているものは殆ど無い。

こういう匿名掲示板では妬みとかでしょうもない書き込みを連投する人がいるからなぁ・・・
本気で全館空調とか全館床暖房を検討中の方は施主ブログを見たほうが良いよ。

[515: 匿名さん]

全館○○を設置できない人が検討中の人を自分と同じ境遇に引き込もうとしているのかな？

[516: 匿名さん]

ここは床暖房が必要か？という議論スレなので、不要でしょう。
床暖房派の人たちがエアコン暖房派を貶す書き込みが多いのが問題だと思います。

[517: 匿名さん]

必要か不必要かで言えば不必要でしょ
快適性に寄与する物で無くても困らない
贅沢品とかオプション的な位置付けで欲しい方はお好きにどうぞ
っな感じやね

[518: 匿名さん]

湿度調節は換気システムで
夏の冷房はエアコン、冬の暖房は床暖房
それぞれ、適材適所で利用するのが快適さのコツですね。

[519: 匿名さん]

>>517
そうでしょうね。エアコンだけで快適温度の２１℃以上に持っていくことは可能です。Q1住宅レベルなら全室２３～２４℃にしても東京でも年間全館冷暖房代と換気代合わせて６万もいきません。ここまでの温度を維持できるなら冷え性のきつい人でも問題ないでしょうし、Q1住宅レベルだと上下温度差が２℃以上になることもあまり考えられません。

[520: 匿名さん]

>>517
そうそう。
必要かと言われれば必要ではない。
予算がキツキツで、毎月の光熱費に困っている人は床暖はつけないほうがいい。
余裕がある人の快適設備です。
あまりに快適なので、一度味わってしまうと二度と床暖なしの生活には戻れません。
余裕がない人は絶対につけないでください。絶対につけてはいけません。
大事なことなので二度言いました。

[521: 匿名さん]

より快適にするための＋α

[522: 匿名さん]

>>519
でも、Q1住宅にするには34坪で5000万円もの予算が必要なんでしょう？
根拠は↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/res/697-701/

貧乏だからそんなに高い家建てられないよ……
なら中中にエアコンと床暖房でいいや。

[523: 匿名さん]

>>519
あなた、都内の事情知らないでしょ
明細UPしなさいな

[524: 匿名さん]

>523

こんなのあるよ。
「全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は3７,620円」

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/801

[525: 匿名さん]

>>524
522はわかった上で書き込んでるの。
519を書いたのが、522のリンクにある「あ」ってやつ。
5000万円の予算で34坪の家を建てる予定の荒らし。

[526: 匿名さん]

37620円÷16円(kwh）×3（効率）＝7053kwh
暖房使用を2/3程度とすると4655kwh
床暖房のみの暖房だと4655kwh÷12.7kwh÷0.95（効率）＝386㎥

全館：37,620円×0.66＝24,830円
床暖房：386㎥×140円＝54,040円

全館がエアコン並みの効率になったら導入する家庭増えそうな予感。

[527: 匿名さん]

>526
37620円は，夏と冬の冷房・暖房費だよ。
電力単価16円(kwh）の根拠は？
関東は２５円くらいだな。
効率3も１０年位古いな。
今の機種は，効率５くらい。
残念な計算やり直してね。

[528: 匿名さん]

>527
良く見ると
「４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。 」
と書いてるが・・・・・・・

[529: 匿名さん]

＞527
全館空調で効率５なんて機種あるか？
あったらアドレスよろしく。
あと単価は東電の低電圧単価ね。
25円の根拠の方が・・・。

[530: 匿名さん]

>529
ＨＰでは以下のように，書いてます
業界No.1のAPF値（5.6）※1で、きれいな空気質を効率よく提供します。
http://paradia.jp/reason/

[531: 匿名さん]

電力単価：電化上手
（１２円＋２６円＋３２円）／３＝２３．３円≒２５円

[532: 匿名さん]

>>530
それ、今年度モデルね、数年前の機種は4程度でしたよ。

いずれにしても、今は7.4～7.5ぐらい良くないと省エネとは言えないでしょう。

[533: 匿名さん]

>532
あら、そうなの？
そのシリーズのエアコンも駄目ですな

[534: 匿名さん]

>532
４０坪（８０畳）タイプのＡＰＦは？
同等タイプじゃないと比べられないよ。
冷暖房面積を同等にしたら、エアコン数が８台に増えるので、それをカウントすれば、結局、1台当りのＡＰＦが大きくても意味がなくなるよ

[535: 匿名さん]

エアコンの目安畳数は、昔の、省エネルギー等級２～３の頃、Ｑ値4.2～5.2が基準になっています。
今の高気密高断熱住宅の場合、その1/4～1/5ですから、８０畳の場合、１６畳程度の能力で十分です。

それから、最小能力での稼働時間がほとんどですので、最小能力ができるだけ小さいものが良いです。
おすすめは、各社効率・出力のバランスが良い４kWクラスと、上記の小型なものが良いです。

[536: 匿名さん]

ガス床暖房は既にほぼ限界の効率だから離される一方だね

[537: 匿名さん]

>535
>エアコンの目安畳数は、昔の、省エネルギー等級２～３の頃、Ｑ値4.2～5.2が基準になっています。
>今の高気密高断熱住宅の場合、その1/4～1/5ですから、８０畳の場合、１６畳程度の能力で十分です。

>530の全館空調のAPF値（5.6）は、昔の基準で言っている目安畳数。
だから、勝手に自分の都合よく畳数を小さくしないで、同じ８０畳で比べるべき。
その場合、要するに、全館空調のAPF値5.6より、エアコンお世話になっております。APFが小さくなって、エコではなくなる。
貴方はこれを一番言われたくないのね。

[538: 匿名さん]

Ⅳ地区の床暖房の光熱費なんて月に2～3千円でしょ？

[539: 匿名さん]

＞全館空調のAPF値（5.6）
これって、８０畳用のやつなの？リンク先のどこにも書いてないけど

[540: 匿名さん]

＞５３８
都内ですが、そんな感じですね。消費量見ると１日あたり、0.3㎥～１㎥程度
割引料金で給湯部分（オフシーズンも）が安くなるから差し引きすると、負担はほとんど無い感じです。

ただ、ヒートポンプの効率もどんどん良くなってるので、太陽光の固定買取期間10年間が終ると、
調度、リフォーム時になるので、ヒートポンプ給湯床暖のエコワンにしようかなと思ってます。

[541: 匿名さん]

エアコン併用で面積も狭い間欠暖房の節約利用なら月2～3千円くらいになるのかな？
給湯はオール電化エコキュートの方がランニング安いしオフシーズンとか関係なくない？

[542: 匿名さん]

>>539
３馬力だから20畳くらい？

[543: 匿名さん]

>>534
台数増えても効率が悪くなる訳じゃないから意味なくないよ
同等能力冷暖房するならAPFの良いエアコンを台数動かした方が効率良いよ

[544: 匿名さん]

>>541
給湯のランニングコストならエコキュートよりエネファームの方が安いですね。

シーズン関係なく割引あります。

[545: 匿名さん]

>543
小さいエアコンでAPFが良くても、80畳を8台使って、電力量たくさん掛かるので、大型で1台ですんだ方が電力量少なくなってエコです。

[546: 匿名さん]

＞545
＞542さんの指摘通りPARADIAは「小屋裏タイプ3馬力」の場合と記載が有ります。
3馬力ｘ0.75ｋｗｘＡＰＦ5.6＝出力12.6ｋｗ
＞535の14畳用定格5.0ｋｗ　ＡＰＦ7.4
5ｋｗｘ3台＝15ｋｗで楽に足ります。
14畳を2台と6畳用1台で5ｋｗｘ2台+2.5ｋｗｘ１台＝12.5ｋｗでほぼ同じ出力になります。

エアコンの方が当然ランニング費、イニシャル費、メンテ費の全て安価です。

＞533のエアコンの効率が劣るのは室内機の寸法制約が有るからです。
特に幅と高さです、高さは窓の上に取り付け可能に300ｍｍ以下、幅は柱の間に入るように800ｍｍ以下です。
寸法制限がなければ効率は良くなりますが売れないそうです、現在は販売されていません。

[547: 匿名さん]

>Ⅳ地区の床暖房の光熱費なんて月に2～3千円でしょ？
使用面積や使用時間で全然変わると思いますが。
それを教えてもらえますか？
エアコン暖房だと1000円未満になってしまいますね。
狭小住宅の短時間使用の例を挙げられても一般家庭と合致しないですよ。

[548: 匿名さん]

ガス会社は顧客を増やすための戦略として設備費をかなり負担します。
ハウスメーカーは負担をほとんどしないでガスの導入、設備を手にします。
安い建売にもガス床暖房が多い理由です。
しかしコストが有りますから全館床暖まではしません。
ガスの顧客を増やし、Ｈ.Ｍは床暖を売りの宣伝に利用すれば良いのです。
短時間使用の局所床暖なら当然安い床暖ガス代になります。

[549: 匿名さん]

>当然安い床暖ガス代
設備は安いけど、ランニングコストは3倍程度掛かりますね。
勘違いを起こす書き方はやめましょう。

[550: 匿名さん]

＞549
＞短時間使用の局所床暖なら
何故？前置きを読まないの。

[551: 匿名さん]

前置きは機器が安くなる話であってガスのランニングコストが安くなるわけではない。
糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

[552: 匿名さん]

エアコン暖房は24時間運転でないと寒いけど、

床暖房+エアコンは間欠運転でも快適

なのでランニングコストはさほど変わらない。

[553: 匿名さん]

APFが高い小型エアコンをたくさん入れると、壁に多くの穴を空けるので、気密・断熱が落ちて、かえって電力量がたくさん掛かる。
どうも意味ない脳内理論だな。

[554: 匿名さん]

ところでエアコン暖房はAPF値と実際の燃費はどれくらい差があるの？

[555: 匿名さん]

＞553
＞546ではPARADIAに合わせるため3台にしてますが2台で高高なら十分でおつりが来ます。
エアコン1台で全館空調をしてるＨ.Ｍはたくさん有ります。
PARADIAも1階2階各1台にしたりするようです。
住宅用全館空調は細いダクトに空気を流しますから効率が悪化します、ビルのように太いダクトにすれば解消できます。
エアコンも全館空調も寸法制約で効率が悪化します。

[556: 匿名さん]

＞554
APF値は東京の気候を対象にしてます、Ｑ値に偽りがなく、高気密なら東京では差はないはずです。
逆に日射を有効に取り入れば少ないと思います。

[557: 匿名さん]

>>549
ガス料金は地方により、高いところ安いところまちまちだし割引料金がある場合もあるから、なんとも

お住まいの地域の明細ではどうなってますか？

[558: 匿名さん]

＞552
＞床暖房+エアコンは間欠運転でも快適
＞なのでランニングコストはさほど変わらない。
車の60㎞定速で走る場合と、町中の渋滞を走る燃費と似てて、
エアコンの場合も間欠運転は効率が悪いですね。
なるべく最低限のエアコンにして暖房が微風で出続けるのが一番効率良いですよ。

床暖房+エアコンの場合とエアコン暖房で比較の場合、
床暖房併用の方が2倍程度のランニングコストとなりますので、
ランニングコストがさほど変わらないというコメントは誤解を招きますね。

>557
＞ガス料金は地方により、高いところ安いところまちまちだし
＞割引料金がある場合もあるから、なんとも
東電と東京ガスの比較でガスが3倍程度のランニングコスト。
オール電化が高くなる事例は北海道などのごく限られた地域の話ですね。

[559: 匿名さん]

>>558
そうなねよね！

エアコン暖房は連続運転してやっとAPF値に近づく

24時間動かしたエアコンと8時間動かした床暖房は同じ燃費！

[560: 匿名さん]

>>559
24時連続運転のエアコンと8時間間欠運転のエアコンはどっちの方が光熱費高いの？

[561: 匿名さん]

>559
意味不明ですね。
エアコンが5,000円で暖房した場合、
床暖房で補う場合は15,000円程度掛かるという話。

[562: 匿名さん]

>558
東京にお住まいですか？
床暖無くてもお風呂でガス代かかりますよね。割引も無くなるるから
さほど変わらないですよ。

[563: 匿名さん]

>562
オール電化だとガス代金の基本料金も払う必要が無いので、
その分も割引になるのと、電化上手なら5％割引なので、もっと安いですよ。
エコキュートにすれば給湯代も1/4程度になりますし。

[564: 匿名さん]

明細を見せてください。

[565: 匿名さん]

＞エアコン暖房は連続運転してやっとAPF値に近づく
ＡＰＦ値は24時間連続ではなく18時間/日の運転時間です。
https://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/e_saving_energy.html
24時間連続の場合は負荷の大きい起動がなくなり負荷も少ないですからＡＰＦ値より効率が高いと思います。

[566: 匿名さん]

オール電化は都市ガスの来ていない地方や郊外で選ばれる仕様です。

高級マンション等でもTESと言ってガス温水給湯暖房です。
そのほうが快適さをアピール出来ますし、選ばれる方も知っているからです。

[567: 匿名さん]

>>563
今日も24時間連続運転ですか？

[568: 匿名さん]

マンション建てる方は導入費用が安くなるから選ばれるだけ。
高級だから導入されてるわけではない。

[569: 匿名さん]

＞567
今日は床暖房付けてるの？

[570: 匿名さん]

1/3とか1/4とか、やはり妄想の嘘だったようですね。

[571: 匿名さん]

>570
計算すらできないと何が正確な情報か判断できないようですね。

[572: 匿名さん]

計算なんて必要ありません。事実を示せば良いのです。
事実が示せないのであれば、妄想と言われても致し方無いかと

[573: 匿名さん]

衣類乾燥機は電気よりガスのほうが効率がいい。
床暖房もガス温水。
予算があるなら床暖をつけた方が間違いなく快適です。

[574: 匿名さん]

>>572
同一条件で比較しないと一般家庭の電気料金明細をただ出しても意味ないと思うけど

[575: 匿名さん]

>>573
洗濯乾燥機の乾燥機能にヒートポンプを使ってるのもあるし干して乾かすならエアコンの衣類乾燥モードもあるよ

[576: 匿名さん]

熱器具は電気よりガス。
床暖も電気よりガスのほうが立ち上がりも早くて効率がいい。

[577: 匿名さん]

つまり、1/3、1/4になった明細は存在しないから
提示出来ないとの主張なのでしょうか？
反論をお待ちしています。

[578: 匿名さん]

>577
あなたみたいな無知な人は過去ログにたくさん出ていて、
何度も同じ話が出ていますよ。
一度読み返してみてはどうですか？
いつも突っ込みが同じで堂々巡りになっているんです。

[579: 匿名さん]

■東電と東京ガス比較
エコジョーズは1㎥辺り12.7kwh×0.95％＝12.1kwh（140円）
エコキュートは12.1kwh÷3.5（効率）×12円＝41.5円

[580: 匿名さん]

単価が1/3になるから売上も1/3になると数字だけ主張する無能な輩がいるが、
そのような主張を「机上の空論」と言う。
少なくとも何らかのエビデンスが添付されて然るべきだろう。
それが出せないなら、マイノリティの戯言と言わざるをえない

残念だ