床暖房は必要か？ PART２

[匿名さん [ 30代]]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/

[381: 匿名さん]

冬は頭寒足温がいいですね。
室温より床が暖かい感覚を覚えるとエアコン暖房には戻れません。

[382: 匿名]

エアコン暖房がダメってことは全館空調もダメってことでオーケーですか？床暖さん？

[383: 匿名さん]

全館空調＝エアコン＋床暖でいいでしょ。

[384: 匿名]

なにがなんでも床暖ありきなんですね。やれやれ

[385: 匿名さん]

夏の不快さの大半は多湿によるものです。
全館調湿換気がとても快適です。
ちょうど、冬の床暖房の正反対で、
24時間換気で湿度を上げずに低く保つと夏は快適です。

[386: 匿名さん]

冬は床暖、夏は全館空調。
択一でなく両方設置するのが一番効率的。
エアコンに固執する必要はない。

[387: 匿名]

一択で成立する方が一番効率的だと思いますが？

[388: 匿名さん]

効率＝コストと考える節約家はそれでよし。

[389: 匿名さん]

夏は除湿による潜熱除去、冬は伝導熱、輻射熱からくる暖かさが
単純な室温調節のみと比べて、より進んだ快適さが得られます。

[390: 匿名]

床暖房自体進化してますが元々は底冷え対策の暖房ですからそういった住宅性能のお宅には積極採用をおすすめします。

[391: 匿名さん]

今朝もエアコン暖房で暖かくて快適！

[392: 匿名]

エアコンの効率がコストだけとおっしゃる頭寒足熱のはずの床暖さん。だいぶ頭が暖まっていませんか？

冷房はもちろん暖房でもエアコンが優れているのご存知ではないですか？
そう言うとエアコンは風が不快とか足元が寒いとか言いだすのでしょうが床暖房と同じです上手い使い方をすればいいだけです。


と、まあ言ってはみても無駄なんでしょうがね。

[393: 匿名さん]

エアコン暖房の優れているところは光熱費？
快適性とは別の価値観。

[394: 匿名さん]

>>390
地域差も大きいと思うのですが、
冬の１月、２月の最低気温、平均気温がどのぐらいを想定しての見解なのでしょうか？

[395: 匿名さん]

お金さえあれば、床暖恐怖症の人は別にして、たぶん全員が床暖とエアコンの両方をほしいのでは？
「どっちか」にしようとするから無理があるような。

[396: 匿名さん]

床暖房のあるお宅は、もれなくエアコン等の空調があるので、
両方を比べて快適さを認識しています。

[397: 匿名さん]

心地良さの為の床暖房。
同じく薪ストーブ、ガスヒーター、コタツ これらにはタダ暖房する以上の良さがある。

むしろエアコンだけは特徴を持たない、というのが正しいか。

[398: 匿名さん]

>393
>エアコン暖房の優れているところは光熱費？
>快適性とは別の価値観。

全館空調なら、家中が同じ温度なので、とても快適です。
全館空調＝エアコン＋床暖
したがって、全館空調一択で快適性が解決。
しかも、設置費が１５０万～２００万程度で、「第一種換気＋エアコン＋床暖」より、とても安価です。

[399: 匿名さん]

＞392
＞そう言うとエアコンは風が不快とか足元が寒いとか言いだすのでしょうが床暖房と同じです
＞上手い使い方をすればいいだけです。

上手なエアコン暖房では抽象的

[400: 匿名さん]

＞３９８
「第一種換気＋エアコン＋床暖」の設備費用とランニングコストをどのように計算しているのでしょうか？

[401: 匿名さん]

>エアコン暖房の優れているところは光熱費？

■室温上昇速度
エアコン＞床暖房

■温度調節
エアコン＞床暖房

■ランニングコスト
エアコン＞床暖房

■メンテナンス・買い替え
エアコン＞床暖房

[402: 匿名さん]

>398
＞設置費が１５０万～２００万程度で、「第一種換気＋エアコン＋床暖」より、とても安価です。

うちは、高気密高断熱住宅で第一種換気とLDK床暖が標準でしたが

オプションで
＋６０万円程度のダイキンの全館調湿換気と、１階廊下・洗面に＋１０万程度で床暖
調湿換気なので、エアコンはほとんど不要ですが、暑い都内なので、
３台ほど東芝のデュアルコンプレッサーの前年度モデルで安いもの10万円×３台にしました。

比べると５０万～１００万円安価ですが、調湿換気で夏はカラッと快適、冬は床暖と組み合わせて
無風・無音で、乾燥も無く肌もしっとりと快適にできました。

>401
高気密高断熱にすると、そもそも、冬でも室温変動がとても少ないので温度調節は気になりません。

旅行などで長期不在で帰宅した場合でも

■室温上昇速度
エアコン＜床暖房＋エアコン
ですね。

エコジョーズで、給湯のおまけなので自動補水でメンテナンスフリーで、将来給湯器を買い替えたら一緒に新しくなります。
ランニングコストは都市ガスの割引料金になるので、無いと割引もなくなるから、さほど負担は無い感じです。

デメリットが全く無いのが良いところと思います。

[403: 匿名さん]

>396
高気密高断熱の家での連続運転で比較していますか？
>397
好みはそれぞれですから春秋の冷暖房不要な気候より寒さを感じながら暖を採る方が好みならその通りと思います。
むしろエアコン暖房の特長は暖房を意識させない自然さではないでしょうか？

[404: 匿名さん]

暖房を意識させない無音・無風で陽だまりのような自然な暖かさが特長ではないでしょうか？

[405: 匿名さん]

自然な暖かさなら、何かしらのヒーター+低温床暖房がいい。

全館空調はどうだろう？
まず設備機器メーカーがこぞって参入しているなら、将来性はある
そうでないなら・・・ まあそういうこと。

海外ではセントラルヒーティングは、特に集合住宅で主流
日本のマンションでも30年前には活躍していた。
今はどうだろう？


うちの実家は灯油冷暖房式、全館セントラルだった。
家の照明はダウンライトとシャンデリアと壁面ペンダントのみ。
じっちゃんが一儲けして建てた自慢の家だ。

貴方の家の全館空調も、孫に託せるといいですね。

[406: 匿名]

まだ床暖床暖言ってるの日本くらいだよね。
そんなに底冷えする住宅ばかりなのかね？

[407: 匿名さん]

春秋の縁側で日向ぼっこは気持ち良いですが無風で適温の室内でガラス越しの日射しに当たっても不快です。
同様に室温を適温より少し低くしなければ床暖房の熱が不快になりますから寒さを感じながら暖を採る快適さに近いと思います。
熱を直接感じる生活に慣れた方なら最初はエアコン暖房に物足りなさを感じるかも知れませんがエアコン暖房の年間通して変わらない生活感に慣れれば考えが変わる方も多いと思います。
気密断熱が低く上下温度差が大きい場合や節電を意識した制御を行う場合の快適性は低くなります。

[408: 匿名さん]

>>406
「底冷え」とは数値的にどのような、状態のことを指しているのでしょうか？


＞春秋の縁側で日向ぼっこは気持ち良いです
＞が無風で適温の室内

良くご理解なされているようで

うちは、LowE樹脂サッシなので日射の影響が無くて
前記の快適さのみが享受できています。

[409: 匿名さん]

>402
その標準の第一種と床暖を加えると、楽に200万円を超えるヨ。
標準のものは既に住宅価格に含まれているのですヨ。
世の中の仕組みくらい勉強してから、家買った方が良かったですヨ。

[410: 匿名さん]

>408
最近はLowEガラスが一般的ですが日射遮蔽LowEでも4割前後の熱取得があるので室内が本当に適温なら窓辺でガラス越しに日向ぼっこをしたくはならないでしょう。
今の時期に享受している日射の影響がない適温の快適さがエアコン暖房の冬の快適さに近いです。

[411: 匿名さん]

＞まだ床暖床暖言ってるの日本くらいだよね。
＞そんなに底冷えする住宅ばかりなのかね？

半島の国にも北欧にもあるよ。
暖気が自然に室内を上昇するから快適。
エアコンだけなのは冬寒くない国。

[412: 匿名さん]

北欧には床暖がない。
むしろ、パネルヒーターがある。
床暖は畳みに座る文化がある日本のもの。
お寺の仏間に床暖が用いられる。
オフィスビルはセントラル冷暖房の空調です。

[413: 匿名さん]

要するに、床暖は時代遅れの品物。

[414: 匿名さん]

>>409
ローコスト住宅の場合、標準仕様が低くなるので、
高気密高断熱や熱交換換気・床暖房といった
快適設備がオプショナル仕様になるのですよ

[415: 匿名さん]

>>410
無風で適温の室内

では無くなりますね。

[416: 匿名さん]

>>410
そもそも暖かい今の時期は、エアコン暖房しないですよね？
同様に床暖房しません、暖房無しで快適です。

[417: 匿名さん]

風があっても暖かい。
だから、無風の必要がない。
しかも、効率良くて安価。
それがエアコン暖房です。
床暖信者の家は、全体では寒いのでしょう。
だから、床に寝て床暖から暖をとる狭い家のスタイル。

[418: 匿名さん]

うちは全室エアコンも床暖も両方あるよ。
家族の好みによって使い分け。
でも床暖を使うとエアコン暖房は使わないね。

[419: 匿名さん]

床暖して真冬に素足で歩くと気持ちがいいです。

[420: 匿名さん]

床暖は快適、最近のエアコンは北国でも暖かくコストも安い！
ってことで両方あった方が快適ってことなんじゃ？
どちらかひとつ何て言われてないよね

[421: 匿名さん]

>>412
パネルヒーターは、海外のホテルで空調と組み合わせて
見かけるけど

自宅では夏にじゃまになるから、床暖房のほうが好みですね

[422: 匿名さん]

欧州方面で日本馴染みのエアコンって見なかったな
朝になるとカッキンカッキン音がする温水ヒーターか
セントラルヒーティングのどっちか。

まああっちは日本みたいに冬は乾燥しないから、暖房と同時に
加湿が要らないし、たとえ空調の生暖かい風でも
室温さえ上げられれば、それで十分快適なのですよね。


電気バカ食いの、うるさら加湿やデシカ調湿なんて
物好きな日本人しか欲しがらないですよ。

[423: 匿名さん]

西海岸や地中海の乾燥した気候と、多湿な日本の気候では
まったく異なりますから、
旅行から帰国したとき、日本のむっわっとした暑さ感じますよね。
多湿な日本だからこそ、除湿換気は快適さに有効な設備です。

[424: 匿名]

断熱性能が低く室内に冷気が入り込み床付近にたまる。
基礎換気口から外気が入り込み床下が外気と同じ温度になる。
住人は足元が冷えるのでスリッパを履きエアコンを強運転する。


ホントちょっと前までそんな家ばかりだったから日本式の床暖房が生まれた。



今なら高気密高断熱は当たり前で床下は換気せず年間を通じて温度変化の少ない住宅なら床暖房がどうしても必要とはならないはず。

私は床暖房自体は否定しませんが導入するだけのメリットは感じられません。

[425: 匿名さん]

高気密高断熱ですが全室に床暖があります。
東京でも冬は床暖のほうが快適ですよ。

[426: 匿名さん]

温風や冷風が苦手な人は結構いるけど、床暖が苦手な人は何がだめなの。

[427: 匿名さん]

>>426
床暖が不快な人はめったにいないと思いますよ。
ただ、スレタイは床暖が必要かどうか。エアコンで十分に快適ならば、あえて高い金をかけて床暖をつける必要はない。エアコンのみでは不十分な時に、床暖にかける費用と快適さのバランスを考えることになるのでは？

私はエアコンで十分だと思います。

[428: 匿名さん]

＞４２４
いろいろ経験されてからのことと思いますが、
どのぐらいの断熱性能を比べてのことでしょうか？

[429: 匿名さん]

＞４２７
費用はどの程度でしょうか？

[430: 匿名さん]

エアコンが最高なのではない、冷暖房の最低限がエアコンとなっているだけ。

付加的なものとして床暖房がある。
そしてその付加価値が、ある人にはコタツ、ある人には薪ストーブ
ある人にはガスファンといったもの。

[431: 匿名さん]

床暖はあっても無駄になりません。
ストーブやヒーターのように場所もとらないし片付ける必要もない。
寒くなったらスイッチを入れるだけ。
利便性と快適性です。

[432: 入居済み住民さん]

結局は予算次第じゃね？

初期導入費用と維持費（電気代、ガス代等）

予算に余裕があれば何でもつけられるし、つけて損するものではないが、無理してつけるものでもない

[433: 匿名]

床暖ありきのエアコンではなくエアコンありきの床暖ですよね。


例えば床暖房が進化して夏場は水を通して床を冷やすとか出来るようになればいいと思いますがね。

[434: 匿名さん]

>>432
そう思います。
温暖な都市ガスエリアで
標準仕様で設置して、割引料金等で特に負担の無い方と

地方で多いオール電化で
床暖がオプションで、電気料金が割高になる方など色々な
ケースがあるので

安く感じる方、高く感じる方、色々と思います


>>433
夏は空気中に含まれる水分を除湿することで
潜熱へ対処するのが心地よさのコツ

冬は建材そのものを暖かくして、
伝導熱や輻射熱による暖かさが心地よさのコツ

と対処すべき要素が異なるので、夏に床を冷やしても効果は少ないと思います。

[435: 匿名さん]

>433
床暖に水を流したら、結露してカビだらけになる。
だから、メーカーはやらない。

[436: 匿名さん]

頭寒足熱の観点からは、夏は壁全体でも軽く冷えて欲しいかも。
昔は水冷クーラーがあったのだから、水で冷やすのは有りだと思う。

ただ床を冷やして結露するのは目に見えてるから
まあやらないだろうね。

[437: 匿名さん]

>>436
無闇に室温を下げるより、
除湿メインで夏はカラッとそよ風が心地良く、
夏と冬では快適さのポイントが異なります。

頭寒足熱が良いのは冬だけと思います。

[438: 匿名さん]

高気密高断熱で連続運転ならエアコン負荷が小さく風量が弱いので設置位置や風向の調整で直接風が当たらないようにすれば殆ど風を感じません。
今の時期にエアコン暖房すれば設定温度より室温が下がれば暖房しますが設定温度以上では停止しますからエアコン暖房しても問題無いです。
今の時期に床暖房をしないのは室内が適温の時は床暖房が必要なく床暖房をするとその熱で不快になるからだと思います。
春秋の適温の時期に床暖房無しでも素足で良いように室内が適温であれば真冬に床暖房無しでも素足で良いです。
エアコンと床暖房を併用する場合はエアコンの設定温度を適温より少し低くして床暖房をすると良いと思います。

[439: 匿名さん]

設定温度は何度にしてますか？
消費電力もわかると良いですね

[440: 匿名さん]

＞例えば床暖房が進化して夏場は水を通して床を冷やすとか出来るようになればいいと思いますがね。

冷気は下にたまるから床が冷えても無意味。

[441: 匿名さん]

>439
冬場の設定26℃で室温24℃~25℃程度。
消費電力は0.2kwh~0.3kwh程度。
24h稼働だと消費電力が安定してきて0.2kwh切る感じですね。

[442: 匿名さん]

もう暖房とは、早い！
うちは連日天気がよくて暖かいですよ、昨日は夏日だったとニュースしてました。
エアコン２６度は冷房設定ぐらいだから暑すぎですよ、
みなさん、寒い地域にお住まいなんですか？

[443: 匿名さん]

＞442
指摘するのも面倒だけど、冬場と書いてある。
あと夏場の室温25℃と冬場の室温25℃は体感が全然異なる。
そういうの理解してから書いてはどうだろう。
思い込みでの話は無駄に話が長くなるだけ。

[444: 匿名さん]

＞今の時期にエアコン暖房すれば設定温度より室温が下がれば暖房しますが
＞設定温度以上では停止しますからエアコン暖房しても問題無いです。

と書いてあるので勘違いしちゃいました。早とちりすまない！
冬場はさぶいから、どんどん設定温度上げるのですね。

＞あと夏場の室温25℃と冬場の室温25℃は体感が全然異なる。
夏だと寒いぐらい、膝掛が必要なレベルだけど
冬だと、暑いぐらいだし、乾燥して肌にも悪そう、美容も大事！

[445: 匿名]

あのね冷水じゃなくただの水道水ね。冷気なんてたまらないよ。

ほんの数ヶ月しか使わない床暖房設備を有効活用できればまだマシかなと思っただけで自分は床暖房不要だと思ってるのでどうでもいいです。

[446: 匿名さん]

我が家も室温24℃程度で厳冬期の消費電力は月250～300kWh程度です。
雪の積る少し寒い地域で全館暖房です。
適温は個人差がありますが私は夏26℃冬24℃程度がちょうど良いです。
冬は外気に含まれる水分が少ないのでどのような暖房方法であれ暖房する場合は何かしらの水分で加湿する必要があります。

[447: 匿名さん]

＞445
言い訳はいらない。
ほんの数ヶ月かしか使わなくても快適な床暖がいいね。
新築時につければたいして費用もかからない。
電力自由化をひかえて、電力・電機系企業は
電気製品離れを食い止めようと必死。

[448: 匿名]

床暖がなくても快適に過ごせるのが今の家。

床暖がなきゃ快適に過ごせないのはどんな家？


床暖はあったかいよ。でもその暖かさで低い住宅性能を誤魔化されないようにしてくださいね。

[449: 匿名さん]

確かに、
うちは温暖な都内の高気密高断熱住宅なので、
冬でも天気がよい日中は暖房が不要で快適です。

もう少し性能が良ければ、いわゆる無暖房住宅になると思います。
その性能不足分を床暖房で補っている感じです。

[450: 匿名さん]

>>448
その高い住宅性能ってどんな家？

[451: 匿名さん]

>449
>もう少し性能が良ければ、いわゆる無暖房住宅になると思います。
それは無いですね。
いくら家の性能が良くても内部発熱が相当無いと無理。
日光での熱を吸収するには窓を大きくしないとダメだけどそうすると熱逃げるしね。
家が小さいとQ値も低くすることは難しいし、大きくしてQ値下げれても
その分放出される熱が逃げる。
今の住宅性能だといくら都内といえども無暖房は現実で不可能。

よって、
＞床暖がなきゃ快適に過ごせないのはどんな家？
に対抗した空想の家ですね。
そういう数値を理解できていない方なのでしょう。

[452: 匿名]

床暖房って床が暖かいだけで快適ってわけでなく室内の空気が暖められて意味があるわけで空調の基本は室内の空気の温度管理なわけで


あぁ〜床暖信者にどうこう言ったって意味ないんだよなぁ。

[453: 匿名さん]

＞452
室内の空気の暖め方が快適化どうかだよ。
風のない輻射熱のほうがいい。

[454: 匿名さん]

頑なに床に敷き詰めたホッカイロが快適なのじゃ！とおっしゃられてます。

[455: 匿名さん]

冷気は上から暖気は下からがいい。

[456: 匿名さん]

>455
高高の家は、どこでも温度差がなく、ヒートショックがありません。
その温度は２３～２４℃程度の暖気になり、とても気持ちいい状態です。
だから、高高＋エアコンは最高。
しかも、エコで経済的。

床暖で、足元が暖かくて気持ちいいのは、部屋が寒い時のみ。
家中が同じ温度の場合は、足元暖かいとムレて、気持ち悪い。
だから、普通はムレ防止のため、床暖を止める。

[457: 匿名さん]

低温水タイプならより快適ですよ

そうでなくても、
普通は設定温度を下げるだけだと思います。

[458: 匿名さん]

>普通は設定温度を下げるだけだと思います。

床暖はすぐに温度が下がってくれないので、ムレて気持ち悪いのです。

[459: 匿名さん]

ひと昔前の床暖のイメージがあるのでは？今はどこのホームメーカーもカイロみたいな床暖なんてないですよ

[460: 匿名さん]

あぁ〜金のないエアコン信者にどうこう言ったって意味ないんだよなぁ。

[461: 匿名さん]

>>460
必要性を感じないところに金をかけないだけですよ。

[462: 匿名さん]

>>459
電気式で閉塞温度があがるとか、
足が蒸れる体質とかなのでは？

[463: 匿名さん]

>>461
あなたの地域には必要性がないのですか？それとも日本全国、北から南まで必要性がないと思っていますか？

[464: 匿名さん]

金のないエアコン信者にどうこう言ったって意味ないんだよなぁ。

[465: 匿名さん]

>464
>金のないエアコン信者にどうこう言ったって意味ないんだよなぁ。
まぁ、こういう返ししかできない人が反論してるから床暖房のイメージが悪くなるんだよね。
床暖房はランニングコストが高いけど、足元も温めれて快適。
エアコン併用だと少し高いだけで済むから、良いとこ取りすればいいと思う。

うちは極寒時期じゃなければエアコンのみで、寒いときだけ床暖房併用です。
併用時はガス代が給湯量×2倍程度。
床暖房のみで暖房とかちょっと怖くてできないですね。

[466: 匿名さん]

>>463
私に必要ないということですよ。正確には、床暖が無くても私は十分に快適だから、あえて高い金をかけて床暖をつける必要性を感じないということです。
必要性を感じる人は、どれだけでもお金をかければいいんではないですか？
他人にとって必要かどうかなんて、分かるはずがない。必要だと思う人には必要でしょう。付けている人を否定はしませんよ。

「何かしらの設備を付けない = 金が無い」という短絡的思考や、自分と違う選択をした人をけなすことしかできない発言にに反論しただけです。

[467: 匿名さん]

＞床暖房って床が暖かいだけで快適ってわけでなく室内の空気が暖められて意味があるわけで空調の基本は室内の空気の温度管理なわけで
＞あぁ〜床暖信者にどうこう言ったって意味ないんだよなぁ

本当ですか？

[468: 匿名さん]

>>466
私も金がないからとか訳のわからない意見はおかしいし無視して良いと思います。
そしてあなたの地域はどこですか？地域を教えていただかないとあなたの意見はなにも参考になりません。
私の地域は北海道なので床暖だけにするかエアコンをプラスするか輻射パネル？にするか悩んでいます。

[469: 匿名さん]

標準プランに床暖房が含まれてて住宅ローンでまかなえたけど、

エアコンは後付けで住宅ローンに含まなくて、入居後に家電量販店で現金払いしたから、こちらのほうがお金かかったように感じました

エアコンも無くて荷物も引っ越しもまだの、なにもないときに音も風もまったく無いのにポカポカ暖かかった記憶があります

[470: 匿名さん]

>468
北海道なら、パネルヒーターが必須でしょう。
局所的にすぐに暖かくできるし。コールドドラフトが防げるのが魅力です。

[471: 匿名さん]

スキーリゾートのロッジは、かなり前から床暖だったな。

[472: 匿名さん]

>>469
事前にエアコンを支給して建築中に取り付けてもらった方が後で家電量販店に取り付けてもらうより気密もとれて良いですよ。

[473: 匿名さん]

>472
うちも、気になったのですが、まだ使わない部屋（子供部屋）もあり
先行スリーブというのをサービスしてもらったので、後でどこで工事しても同じだそうです。

[474: 匿名さん]

>スキーリゾートのロッジは、かなり前から床暖だったな。

和室の安ホテルは、床暖だった。寒くて、窓の結露がすごかった。
ベッドでの高級ホテルは、空調暖房と窓にパネルヒーターが付いてた。
フワフワベッドは快適だった。

[475: 匿名]

スキーリゾートのロッジは、かなり前から底冷えしてたな。



0時頃寝るときにダイニングの座卓下に敷いたホットカーペットのスイッチ切るの忘れて寝たら朝LDKがポカポカだった。床暖房は暖かいだろうね。


ただね三畳程度のホットカーペットそうなら全室全面床暖房とか無駄でしかないような気がしますがね。

[476: 匿名さん]

設定26℃で室温24℃~25℃で暖かいよ

[477: 入居済み住民さん]

外気温によっても変わってくるけど、夏は２６～２７度、冬は２３～２４度くらいが快適だね

[478: 匿名さん]

>476
断熱が悪いですね。
ウチは、エアコン設定が２４℃で、室温どこでも２４℃±０．５℃です。

[479: 匿名]

過疎ってしまったのは床暖が必要なくなったからですかね？

[480: 匿名さん]

秋なりの暖かい日が続いているから、暖房はまだいらない感じです。
例年12月に入ってから利用しています