床暖房は必要か？ PART２

[匿名さん [ 30代]]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/

[361: 匿名]

床暖の連中に何言っても全室床暖房くらい無駄なのはわかりました。

[362: 匿名さん]

全室床暖が無駄だと思う予算の無い人なら、エアコンでも満足できます。

[363: 匿名]

ほらね。すぐ反応してくれました。

[364: 匿名さん]

>360
コスト計算ができないからかもしれませんが、
東京ガスと東電の比較で床暖房が2倍~3倍のランニングコストです。

[365: 匿名さん]

うちは温暖な都内の高気密高断熱なので、１階のみで十分でした。

[366: 匿名さん]

＞３６４
どのような計算なのか興味ありますが、実例でもないと・・・なんとも

[367: 匿名さん]

>>366
単純にエアコンのカタログ値のAPF値で1kw辺りの熱量計算しただけでしょ？

まあ実際はそんな単純計算じゃ出来ないけどね

[368: 匿名さん]

＞363
間違いなく床暖＋エアコンのほうが快適だよ。

[369: 匿名さん]

>367
>単純にエアコンのカタログ値のAPF値で1kw辺りの熱量計算しただけでしょ？
>まあ実際はそんな単純計算じゃ出来ないけどね
結構近い数値出てきますよ。
電力モニターとかある家なら電力量見れますし。

その単純計算をしてどれくらい違ったのでしょうか？
机上でも計算できないのであれば問題外かと思う。

[370: 匿名さん]

>>369
外気温度5℃で室内温度10℃の部屋を20℃まで上げる時、APF6.4のエアコンとガスファンヒーターはどちらが光熱費安いでしょうか？

外気温度5℃で室内温度20℃で室内温度20℃を保つ場合はどちらの方が光熱費安いでしょうか？

[371: 匿名さん]

＞366
350の例で床暖房に使われたと考えられる量を見てみました。
実際は水道水の温度が低下するので給湯に使用する量が一緒でもガスは多く使用されます。
なので、床暖房に使える量は添付画像よりも1割~2割程度少ないと思います。

ガスの使用量からみると暖房は家に居る時のみで、さらに1部屋～2部屋程度の
必要最低限の量かなと思います。

[372: 匿名さん]

添付忘れです。

[373: 匿名さん]

＞370
＞外気温度5℃で室内温度10℃の部屋を20℃まで上げる時、APF6.4のエアコンとガスファンヒーターはどちらが光熱費安いでしょうか？
＞外気温度5℃で室内温度20℃で室内温度20℃を保つ場合はどちらの方が光熱費安いでしょうか？
外気温５℃という事ですので、都内ですと深夜時間帯ですね。
深夜料金だと1kwh辺り12円+調整費程度です。
外気温７℃を下回るとエアコンの効率が少し低下するラインというのがあるのですが、
それを差し引いてもエアコンの方が安いと考えられます。

ガスファンヒーターは熱効率９９％前後ですので、都市ガス１㎥＝12.5kwh前後（1kwh辺り約12円）
エアコンAPF6.4の2割減とすると1kwhで約5kwh程度の過熱ができるので1kwh辺り約3円。
ガスファンヒーターの1/4程度安いと考えられます。

[374: 匿名さん]

＞＞３７１、３７２
床暖も含んでいるとはいえ、一般料金もまじってる、東京都平均で計算しても間違った計算になると思います。
あと、床暖を差し引いた、給湯が、暖房しない５月より安くなるのもおかしいと思いませんか？

それから、寒い地方だと１１月から暖房なのでしょうが、東京だと１１月はまだまだ晩秋なので
高断熱住宅だと暖房しないですよ。１２月入ってからですね。
４月もほんの数日天候の悪い日にする程度です。お住まいになってないとわからないのは
しかた無いとは思いますが・・・

[375: 匿名さん]

>374
あくまで参考例です。
どんな人も完璧な計算はできないので突っ込もうと思えばどういう事でもできます。
たとえば以下の様な内容でも

＞それから、寒い地方だと１１月から暖房なのでしょうが、東京だと１１月はまだまだ晩秋なので
＞高断熱住宅だと暖房しないですよ。１２月入ってからですね。
全ての家庭で暖房無しとは省エネで素晴らしいです。

あのデータから見えてくるのは、床暖房のみで快適な状態にするにはエネルギー不足で、
エアコンなり灯油なりの『ガスの熱源』以外が使われてるのが一般的だろうという事です。

[376: 匿名さん]

安いのはエアコンで間違いないだろう。
最近の高気密高断熱の家で24時間エアコンなら「寒くも暑くも感じないちょうどいい温度にすること」ができるのでエアコン暖房も快適と言える。
それ以上の微妙な感覚の違いは個人差なので床暖房かエアコン暖房か併用かどれが一番快適なのかは言えない。

[377: 匿名さん]

うちは床暖房だけど、本当は炬燵がいい

でもちっとも寒くない家で炬燵使っても、有難みがさっぱり出ないんだな

[378: 匿名さん]

>375
＞あと、床暖を差し引いた、給湯が、暖房しない５月より安くなるのもおかしいと思いませんか？

意味不明と思ったが、>372の計算で給湯部分が夏・冬逆転していることを指摘している

１月給湯3,814円＝ガス代8,001円－床暖4,187円
５月給湯5,274円＝ガス代
５月より水温が低い１月の給湯は5,274円より多くなるので、給湯代の一部が床暖コストに含まれて計算されている


>355が言ってるのは、床暖あると給湯も割引になるから
床暖無し一般料金＝給湯代(a)
床暖有り割引料金＝給湯代(a)－割引(a')＋床暖代(b)－割引(b')
で、床暖を利用しても、割引(a')を考慮すると実質少ないと言ってる


>356が言ってるのは、床暖有るが使わないで割引(a')を享受すると、安いと言っているが
床暖有り＝給湯代(a)－割引(a')

年間６０００円は(a')＋(b')なのと、床暖房分、他の暖房を利用するだろうから、
割引は(a')分のみで、他の暖房分を差し引くと年間６０００円安くなるわけではない

１時間に０．５回入れ替わる換気によるロスも見過ごせないと思うので、
単純に熱量計算のみでは、換気ロスの考慮が漏れてしまうと思う、このあたりも計算に盛り込んで欲しいところ

[379: 匿名さん]

>378
結局全員が床暖房が付いてるかというと、そういうわけでもなく。
わからない部分を追及しても意味無いですね。
換気ロスも損失が大きいほど、ガスに不利な情報なので追及しない方が良いでしょう。

第三種か、第一種かでも変わってきますしね。

[380: 匿名さん]

真冬の昼間に窓あけて掃除することがあるけれど、空気はすぐに入れ替かわっても、
床が暖かいと、結構快適に掃除ができてるから、換気には強いみたいです。

[381: 匿名さん]

冬は頭寒足温がいいですね。
室温より床が暖かい感覚を覚えるとエアコン暖房には戻れません。

[382: 匿名]

エアコン暖房がダメってことは全館空調もダメってことでオーケーですか？床暖さん？

[383: 匿名さん]

全館空調＝エアコン＋床暖でいいでしょ。

[384: 匿名]

なにがなんでも床暖ありきなんですね。やれやれ

[385: 匿名さん]

夏の不快さの大半は多湿によるものです。
全館調湿換気がとても快適です。
ちょうど、冬の床暖房の正反対で、
24時間換気で湿度を上げずに低く保つと夏は快適です。

[386: 匿名さん]

冬は床暖、夏は全館空調。
択一でなく両方設置するのが一番効率的。
エアコンに固執する必要はない。

[387: 匿名]

一択で成立する方が一番効率的だと思いますが？

[388: 匿名さん]

効率＝コストと考える節約家はそれでよし。

[389: 匿名さん]

夏は除湿による潜熱除去、冬は伝導熱、輻射熱からくる暖かさが
単純な室温調節のみと比べて、より進んだ快適さが得られます。

[390: 匿名]

床暖房自体進化してますが元々は底冷え対策の暖房ですからそういった住宅性能のお宅には積極採用をおすすめします。

[391: 匿名さん]

今朝もエアコン暖房で暖かくて快適！

[392: 匿名]

エアコンの効率がコストだけとおっしゃる頭寒足熱のはずの床暖さん。だいぶ頭が暖まっていませんか？

冷房はもちろん暖房でもエアコンが優れているのご存知ではないですか？
そう言うとエアコンは風が不快とか足元が寒いとか言いだすのでしょうが床暖房と同じです上手い使い方をすればいいだけです。


と、まあ言ってはみても無駄なんでしょうがね。

[393: 匿名さん]

エアコン暖房の優れているところは光熱費？
快適性とは別の価値観。

[394: 匿名さん]

>>390
地域差も大きいと思うのですが、
冬の１月、２月の最低気温、平均気温がどのぐらいを想定しての見解なのでしょうか？

[395: 匿名さん]

お金さえあれば、床暖恐怖症の人は別にして、たぶん全員が床暖とエアコンの両方をほしいのでは？
「どっちか」にしようとするから無理があるような。

[396: 匿名さん]

床暖房のあるお宅は、もれなくエアコン等の空調があるので、
両方を比べて快適さを認識しています。

[397: 匿名さん]

心地良さの為の床暖房。
同じく薪ストーブ、ガスヒーター、コタツ これらにはタダ暖房する以上の良さがある。

むしろエアコンだけは特徴を持たない、というのが正しいか。

[398: 匿名さん]

>393
>エアコン暖房の優れているところは光熱費？
>快適性とは別の価値観。

全館空調なら、家中が同じ温度なので、とても快適です。
全館空調＝エアコン＋床暖
したがって、全館空調一択で快適性が解決。
しかも、設置費が１５０万～２００万程度で、「第一種換気＋エアコン＋床暖」より、とても安価です。

[399: 匿名さん]

＞392
＞そう言うとエアコンは風が不快とか足元が寒いとか言いだすのでしょうが床暖房と同じです
＞上手い使い方をすればいいだけです。

上手なエアコン暖房では抽象的

[400: 匿名さん]

＞３９８
「第一種換気＋エアコン＋床暖」の設備費用とランニングコストをどのように計算しているのでしょうか？

[401: 匿名さん]

>エアコン暖房の優れているところは光熱費？

■室温上昇速度
エアコン＞床暖房

■温度調節
エアコン＞床暖房

■ランニングコスト
エアコン＞床暖房

■メンテナンス・買い替え
エアコン＞床暖房

[402: 匿名さん]

>398
＞設置費が１５０万～２００万程度で、「第一種換気＋エアコン＋床暖」より、とても安価です。

うちは、高気密高断熱住宅で第一種換気とLDK床暖が標準でしたが

オプションで
＋６０万円程度のダイキンの全館調湿換気と、１階廊下・洗面に＋１０万程度で床暖
調湿換気なので、エアコンはほとんど不要ですが、暑い都内なので、
３台ほど東芝のデュアルコンプレッサーの前年度モデルで安いもの10万円×３台にしました。

比べると５０万～１００万円安価ですが、調湿換気で夏はカラッと快適、冬は床暖と組み合わせて
無風・無音で、乾燥も無く肌もしっとりと快適にできました。

>401
高気密高断熱にすると、そもそも、冬でも室温変動がとても少ないので温度調節は気になりません。

旅行などで長期不在で帰宅した場合でも

■室温上昇速度
エアコン＜床暖房＋エアコン
ですね。

エコジョーズで、給湯のおまけなので自動補水でメンテナンスフリーで、将来給湯器を買い替えたら一緒に新しくなります。
ランニングコストは都市ガスの割引料金になるので、無いと割引もなくなるから、さほど負担は無い感じです。

デメリットが全く無いのが良いところと思います。

[403: 匿名さん]

>396
高気密高断熱の家での連続運転で比較していますか？
>397
好みはそれぞれですから春秋の冷暖房不要な気候より寒さを感じながら暖を採る方が好みならその通りと思います。
むしろエアコン暖房の特長は暖房を意識させない自然さではないでしょうか？

[404: 匿名さん]

暖房を意識させない無音・無風で陽だまりのような自然な暖かさが特長ではないでしょうか？

[405: 匿名さん]

自然な暖かさなら、何かしらのヒーター+低温床暖房がいい。

全館空調はどうだろう？
まず設備機器メーカーがこぞって参入しているなら、将来性はある
そうでないなら・・・ まあそういうこと。

海外ではセントラルヒーティングは、特に集合住宅で主流
日本のマンションでも30年前には活躍していた。
今はどうだろう？


うちの実家は灯油冷暖房式、全館セントラルだった。
家の照明はダウンライトとシャンデリアと壁面ペンダントのみ。
じっちゃんが一儲けして建てた自慢の家だ。

貴方の家の全館空調も、孫に託せるといいですね。

[406: 匿名]

まだ床暖床暖言ってるの日本くらいだよね。
そんなに底冷えする住宅ばかりなのかね？

[407: 匿名さん]

春秋の縁側で日向ぼっこは気持ち良いですが無風で適温の室内でガラス越しの日射しに当たっても不快です。
同様に室温を適温より少し低くしなければ床暖房の熱が不快になりますから寒さを感じながら暖を採る快適さに近いと思います。
熱を直接感じる生活に慣れた方なら最初はエアコン暖房に物足りなさを感じるかも知れませんがエアコン暖房の年間通して変わらない生活感に慣れれば考えが変わる方も多いと思います。
気密断熱が低く上下温度差が大きい場合や節電を意識した制御を行う場合の快適性は低くなります。

[408: 匿名さん]

>>406
「底冷え」とは数値的にどのような、状態のことを指しているのでしょうか？


＞春秋の縁側で日向ぼっこは気持ち良いです
＞が無風で適温の室内

良くご理解なされているようで

うちは、LowE樹脂サッシなので日射の影響が無くて
前記の快適さのみが享受できています。

[409: 匿名さん]

>402
その標準の第一種と床暖を加えると、楽に200万円を超えるヨ。
標準のものは既に住宅価格に含まれているのですヨ。
世の中の仕組みくらい勉強してから、家買った方が良かったですヨ。

[410: 匿名さん]

>408
最近はLowEガラスが一般的ですが日射遮蔽LowEでも4割前後の熱取得があるので室内が本当に適温なら窓辺でガラス越しに日向ぼっこをしたくはならないでしょう。
今の時期に享受している日射の影響がない適温の快適さがエアコン暖房の冬の快適さに近いです。