前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か?の PART2です。
実際のところ必要でした?要らなかった?
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/
[スレ作成日時]2015-09-14 20:11:09
床暖房は必要か? PART2
221:
匿名さん
[2015-09-29 23:22:26]
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222:
匿名さん
[2015-09-30 00:56:57]
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223:
匿名さん
[2015-09-30 08:44:47]
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224:
入居済み住民さん
[2015-09-30 09:48:19]
床暖がないので1階のリビングだけエアコンを朝までつけっ放しにしたら床が冷えないのかなと思っていますが、試した人は、おられますでしょうか? その場合電気代は、どのくらいいるのでしょうか?
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225:
匿名さん
[2015-09-30 21:37:12]
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226:
匿名さん
[2015-09-30 23:03:31]
>うちは22℃以下の場所は無いよ
ガス式床暖房でQ値1.0としても、ずっと22℃以上維持するには大変ですよ。 40坪としても30kwh/日は必要だから約3㎥。 1か月なら90㎥は必要ですね。 熱源の部屋などは30℃近くあるのでしょうか・・・。 |
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227:
匿名さん
[2015-09-30 23:17:27]
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228:
匿名さん
[2015-10-01 00:29:56]
体感温度をシミュレーションしてみました。
■計算式 輻射熱体感温度=(室温+MRT)÷2 MRT:平均輻射温度(天井、壁、床、全表面温度の平均) 湿度微風体感温度はミスナールの計算式(改良版) http://keisan.casio.jp/exec/system/1257417058 ■条件 断熱:(平均)熱伝導率0.050W/m・k、(平均)厚さ150mm、Q値:1W/㎡K、全熱交換換気効率:100% 気温:3℃、室温:23℃、内外気温差:20℃、湿度:40%、日射取得:深夜想定で無し エアコン風速:0.15m/s、床暖房面積:7割敷設(床面温度28℃) エアコン 体感温度:20.3℃~23.0℃ 床暖房 体感温度:23.6℃ ■消費量試算例 延床:100㎡、気積:250m3 延床1㎡当たり20Wh(天井・壁面・床面の表面積1㎡当たり6.67Whのロス) 総熱損失:1時間あたり2kWh、内部発熱:0.4kWhとすると エアコン消費電力:約0.4kWh 都市ガス消費量:約0.14m3/h |
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229:
匿名さん
[2015-10-01 00:35:50]
床暖房
体感温度:22.7℃~23.6℃ |
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230:
匿名さん
[2015-10-01 00:44:30]
>228
床暖房=ガスというのはナンセンスですよ ガスエアコン、ヒートポンプ床暖房、ヒートポンプパネルヒーター等いろいろあるのだから ガスエアコンはかなりマイナーだが ヒートポンプパネルヒーター、ヒートポンプ床暖房ならそこそこあるよ |
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231:
匿名さん
[2015-10-01 09:27:31]
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232:
匿名さん
[2015-10-03 13:15:41]
都区内在住ですが、日平均気温が10℃を下回る12月中旬~3月中旬頃に床暖房をタイマー設定して、毎朝する感じです。
寒冷地と違い、天気のよい日中は暖房が不要な感じです。 気象庁資料によると、この年間で最も寒い3か月(90日間)の平均気温6.4℃ 時間帯別に、1時間当たりの平均と、3℃未満となった時間は下記でした。 時刻:平均気温、3℃未満 0時:5.5℃、延12時間 1時:5.2℃、延19時間 2時:4.8℃、延23時間 3時:4.4℃、延26時間 4時:4.3℃、延26時間 5時:4.1℃、延31時間 6時:4.1℃、延36時間 7時:4.1℃、延32時間 8時:4.6℃、延24時間 9時:5.4℃、延14時間 10時:6.3℃、延7時間 11時:7.4℃、延4時間 12時:8.4℃、延3時間 13時:9.1℃、延2時間 14時:9.2℃、延3時間 15時:9.0℃、延3時間 16時:8.8℃、延3時間 17時:8.4℃、延3時間 18時:8.0℃、延4時間 19時:7.4℃、延4時間 20時:7.0℃、延4時間 21時:6.6℃、延4時間 22時:6.2℃、延6時間 23時:5.9℃、延9時間 2160時間中、3℃未満は302時間 |
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233:
匿名さん
[2015-10-03 22:46:07]
>床暖房は必要でしょうか?迷っています
必要かどうかであれば、必要は無いと思います。 嫁さんの実家は床暖房(電気式)が付いていましたが、年金暮らしの為 電気代が高すぎて(数万円)使うのはお客さんが来たとき等しか使わなくなったと言ってました。 ガス式の倍はランニングコストが掛かるので、仕方ないかなとは思いますが。 人が一生に稼げる金額というのは決まっているので、働いている間はお金が入ってくる から暖房費は高くても良いというのではなく、その人が一生で稼げる金額は決まっているので、 使えば使うほど一生の金額は減ります。 エアコン暖房であれば今は1か月5000円の暖房費としても10年後、20年後であれば APFはどんどん良くなっていくので同じ熱量でも4000円、3000円と減っていくでしょう。 気軽に交換を行えるエアコン暖房がお勧めと思います。 体感温度を1℃上げても約5%程度の値上げ(5000円→5250円)は殆ど影響無いと思います。 |
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234:
匿名さん
[2015-10-04 01:38:34]
頑張って、親孝行してあげなよ
義理の弟は蓄熱暖房のオール電化住宅に建て替えてとても快適なようです。 (建物本体は融資・税金面の都合上支援できなかったけれど、後付けの外構工事分を祝いに出したら喜んでもらえました) |
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235:
匿名さん
[2015-10-04 05:56:47]
建築資金にゆとりのない人はエアコンでいいでしょう。
十分にゆとりがある人は全室床暖。 エアコンの温風暖房なんかより快適。 使わなくても邪魔になりませんし。 |
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236:
匿名さん
[2015-10-04 07:45:00]
ローン組む時点でアウトだと思うけど。
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237:
匿名さん
[2015-10-04 08:08:05]
>226の場合だと5か月の暖房費
13,000円×5か月×50年=325万円(ガス式床暖房) 5,000円×5か月×50年=125万円(エアコン暖房) ざっくりこんな感じ。 体感温度が微々たる差しかないのに大金を払うかどうかやね。 室温24℃維持できてれば床の温度なんて気にならないんだけどねぇ。 |
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238:
匿名さん
[2015-10-04 08:33:37]
>>237
エアコンのCOPやAPFの数値で計算してでしょ? 実際はCOPの計算値より外気温低いからエアコンの効率も悪くなるから光熱費はあんまり変わらない! ガス式の床暖房ならリビングタイムの電気料金のCOP3~4位の光熱費だしね。 |
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239:
匿名さん
[2015-10-04 08:47:09]
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240:
匿名さん
[2015-10-04 11:32:23]
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241:
匿名さん
[2015-10-04 11:54:44]
50年間って、リフォームや建替えするレベル
15年間程度で考えて十分かと・・・ |
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242:
匿名さん
[2015-10-04 16:42:13]
エアコンなら10年程度で買い替えした方が性能も上がるしお得。
床暖房だとガス式は性能変わらないし、壊れた時の費用が酷そう。 |
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243:
匿名さん
[2015-10-04 22:14:42]
毎日利用する風呂給湯器のおまけなので、負担は無いですよ。
仮に壊れてもエアコン暖房は利用できるから、困らないです。 |
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244:
匿名さん
[2015-10-04 23:10:27]
>仮に壊れてもエアコン暖房は利用できるから、困らないです。
つまり、必要か? に対しての答えは不要ということですね。 >毎日利用する風呂給湯器のおまけなので、負担は無いですよ。 これは設置費用に含まれてるだけであって、無料ではないですよ。 |
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245:
匿名さん
[2015-10-05 08:39:15]
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246:
匿名さん
[2015-10-05 22:35:00]
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247:
匿名さん
[2015-10-05 23:10:53]
ヒートポンプで床暖は省エネで効率が良いと思ったのですが
やはり冬季は効率が落ちてそれほどまで良くならないのでしょうね |
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248:
匿名さん
[2015-10-06 01:40:22]
今は機器代の安いガス式を導入して(都市ガスならば)
将来的に寒冷時効率が向上したら、ヒートポンプ式に変えればいい。 体感ではまず針葉樹無垢床なら、そんなに床が冷たいってことは無い 合板の床はどうしても冷たい。 先にこのあたりを考慮するのもいいかと。 |
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249:
匿名さん
[2015-10-07 22:45:42]
床暖房は快適だけど、エアコン暖房の2倍~3倍の光熱費が掛かるのがネックですね。
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250:
匿名さん
[2015-10-08 06:11:07]
>床暖房は快適だけど、エアコン暖房の2倍~3倍の光熱費が掛かるのがネックですね。
都内の家ですがそんなにかかりませんね。 ガス温水は余熱でも暖かいので、各部屋ごとにON・OFFタイマーを設定しておけば エアコンと同じような光熱費です。 |
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251:
匿名さん
[2015-10-08 07:57:21]
日中は太陽光売電1kWh42円より
東京ガス割引料金1kWh10円が安い |
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252:
匿名さん
[2015-10-08 11:31:14]
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253:
匿名さん
[2015-10-08 17:58:58]
>都内の家ですがそんなにかかりませんね
都内の家だとガスから通常の2倍~3倍の熱量が取り出せるのでしょうか? 都内とは不思議なところですね。 |
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254:
匿名さん
[2015-10-08 19:47:49]
東京電力の料金(30\/kwh)や太陽光の買取り単価(37~42\/kwh)と比べたら
東京ガスの暖らんプランとかの割引料金(135\/m3)と割安だからさほど変わらないということと あと、>>232 のように、気密断熱が良いと、さほど暖房費用がかからない点でしょう |
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255:
匿名さん
[2015-10-08 22:03:00]
都内なら日中は殆ど暖房が必要無く気温が高ければエアコンの効率も上がるが本当にエアコンの光熱費と比べたのかな?
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256:
匿名さん
[2015-10-08 23:00:27]
床暖房信者の人は、ガス代金は気にしないのに電気料金には過敏。
300kwh以上の単価が気になるのなら電化上手にすれば良いのに。 300kwh/月を超えるのなら、そっちの方が安くなる場合が多いよ。 ちなみにエアコン暖房を24h使っても、最近の高高なら大体150kwh/月程度(0.2kwh×24h×30日) 電化上手なら4000円/月行かない程度。 家の大小でも多少変化するけど、エアコンついてる部屋が24℃前後でエアコン無い部屋も 余熱である程度温かい。 同じ熱量だと都市ガス70㎥前後必要で、都内でも11,000円程度必要。 |
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257:
匿名さん
[2015-10-08 23:03:39]
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258:
匿名さん
[2015-10-08 23:43:07]
>256
都内にお住まいでの実体験からですか? |
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259:
匿名さん
[2015-10-09 00:00:30]
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260:
匿名さん
[2015-10-09 00:03:14]
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261:
匿名さん
[2015-10-09 20:54:08]
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262:
匿名さん
[2015-10-09 21:20:11]
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263:
匿名さん
[2015-10-09 21:29:28]
年に1~2回の吹雪いた日でも霜取り運転することなく安定して稼働するのも良いところです。
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264:
入居済み住民さん
[2015-10-14 00:51:46]
>>263
最近は寒冷仕様のエアコン性能が向上したらしいね |
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265:
匿名さん
[2015-10-15 19:47:56]
エアコンは年々進歩するからね。
電気代もかなり下がる。 http://www.kosodatedou.com/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%81%A7%E3%81%... |
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266:
入居済み住民さん
[2015-10-17 09:47:43]
>>263
Panasonicのエアコンのホームページを見に行くといいですよ |
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267:
匿名さん
[2015-10-17 15:36:32]
エアコンと床暖両方あるけど、冬は床暖のほうが快適。
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268:
匿名さん
[2015-10-17 20:09:07]
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269:
匿名さん
[2015-10-17 20:18:16]
ガス床暖は意外に立ち上がりが早い。
快適性を考えればコストも安い。 安価な暖房なら対流式石油ストーブでいい。 |
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270:
匿名さん
[2015-10-17 20:57:00]
>ガス床暖は意外に立ち上がりが早い。
抽象的ですね。10℃の室温が20℃に上がるまで何十分掛かるのでしょうか? コストは上に出ている通り、エアコン暖房の2倍~3倍掛かるので 無意味にコストの安さを強調するのは如何なものでしょう。 それに石油ストーブは最近の家では窒息の危険と発生する湿度でカビが発生する可能性が高くなります。 |
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271:
匿名さん
[2015-10-17 21:46:27]
うちの場合エアコンと違って床暖なら室温16度でも十分。
コストで空調機器を選ぶなら石油ストーブ。 |
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272:
匿名さん
[2015-10-17 22:11:17]
>270
温暖地で高気密高断熱の場合、室温がさほど下がらないので朝のタイマーで十分です 旅行等で長期不在で帰宅した場合、エアコンと床暖の両方同時に利用すると、 エアコン暖房に床暖の出力11.6kWが加わりますから、 その分、より早く暖かくなりますよ。 |
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273:
匿名さん
[2015-10-17 22:24:29]
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274:
匿名さん
[2015-10-17 22:57:31]
>273
>エアコンと床暖房両方使えば良い! 本当、そうですよね。 一部の方は微風でもダメと言い張る強情な人がいるので。 確かに外気温が低いと効率は落ちるみたいですが、都市部とかだと殆ど影響無い程度ですね。 冬場はAPFの2割落ち程度らしいので、それでも4倍~6倍程度の効率。 エアコン暖房はガスの1/2程度にはなりそうです。 |
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275:
匿名さん
[2015-10-17 23:41:38]
暖かい都内だと、利用しても0.7m3~1m3程度なので、差は数十円程度
快適さをとるか節約に励むのか、お好みでしょう |
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276:
匿名さん
[2015-10-18 06:55:18]
エアコンに床暖を設置すれば万全。
費用のない人はエアコンだけでいいでしょ。 |
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277:
匿名さん
[2015-10-18 08:43:40]
>快適さをとるか節約に励むのか
>費用のない人はエアコンだけでいいでしょ どこを節約するかは人それぞれだけど、ガス派は体感という曖昧な部分を 極端に強調するからおかしな話になってるだけ。 体感温度も室温を上げれば変わらない。 今の時期は大体何もしなくても室温24℃前後になってると思うけど頭熱足寒になりますか? 無いですよね。 足も寒くないですし。 >利用しても0.7m3~1m3程度なので、差は数十円程度 節約を気にしないという割に必要最低限の利用というのが節約を意識している証拠ですね。 本当に気にしないのであれば1日中付けてればもっと快適でしょう。 付けてる時間を倍にしたとしても2倍の使用量にはならないので。 |
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278:
匿名さん
[2015-10-18 09:27:28]
無風だから
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279:
匿名さん
[2015-10-18 09:54:43]
>278
微風も気になるのは室温が低いから寒く感じる。 (そういう人の室温は過去の事例から15℃~20℃程度の過酷な状況) 室温24℃の微風だと気にならないし、そもそも風がずっとあたる環境ってどんなの?とおもう。 |
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280:
匿名さん
[2015-10-18 10:01:15]
床暖なんてたいして費用がかからないからつけておいたら?
あれば快適だけど、光熱費が高いと思うなら使わなければいい。 エアコン君は金がないだけ。 |
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281:
匿名さん
[2015-10-18 10:14:30]
>>279
今の季節、シーリングファン回したら不快 |
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282:
匿名さん
[2015-10-18 20:11:33]
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283:
匿名さん
[2015-10-18 20:48:41]
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284:
匿名さん
[2015-10-18 21:02:20]
床暖に温風は要らない。
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285:
匿名
[2015-10-19 19:59:44]
エアコンをスポット暖房だと思っている人ってまだいるの?
そりゃあ床暖床暖って騒ぐわけだ。 |
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286:
匿名さん
[2015-10-19 20:09:20]
エアコンと床暖両方あれば快適。
エアコンしかつけられない人がいるの? |
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287:
匿名さん
[2015-10-19 22:17:21]
必要無いものはつけない合理的な人はいるよね。
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288:
匿名さん
[2015-10-19 22:27:51]
■室温上昇速度
エアコン>床暖房 ■温度調節 エアコン>床暖房 ■ランニングコスト エアコン>床暖房 ■メンテナンス・買い替え エアコン>床暖房 |
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289:
匿名さん
[2015-10-19 22:28:53]
床暖房は必要か?
という問いに対しては不要だと思うよ。 |
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290:
匿名さん
[2015-10-19 23:28:03]
■快適さ
エアコン<床暖房 これだけで満足ですが・・・ ■室温上昇速度 エアコン<(床暖房+エアコン) ですよね? まぁ、冬に室内が冷えるのは旅行等で長期間不在なときだけですが |
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291:
匿名さん
[2015-10-20 05:43:45]
>床暖房は必要か?
>という問いに対しては不要だと思うよ。 無いよりあったほうがいい。 うちは全室にエアコンと床暖なので、家族の好みで使い分けてる。 でも床暖使うほうが多い。 |
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292:
匿名さん
[2015-10-20 09:20:27]
エアコンの予算しかない人には不要です。
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293:
匿名さん
[2015-10-20 12:00:12]
電力自由化でガス会社も電力供給ができる。
まとめ割引きプランもあるようなので、ガス床暖とエアコンの併用で 快適性と費用のバランスが取れるんじゃない? |
||
294:
匿名さん
[2015-10-20 12:47:20]
東京の都市ガスだと昨シーズンの割引料金単価が
1m3あたり130円しない程度なので、10.5円/kWh程度、 今年は原料価格が下がってるようなので、10円を下回ると思います。 比べると太陽光売電単価42円の4分の1ですし 設置費用も、LDKへの設置は標準プランに含まれていて、特に負担無いから、快適さは違いますが、 コストは、さほど変わらない感じです。 |
||
295:
匿名さん
[2015-10-20 19:07:58]
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296:
匿名さん
[2015-10-20 19:44:51]
>>295
外気温度が0℃だっら? |
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297:
匿名さん
[2015-10-20 19:55:50]
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298:
匿名さん
[2015-10-20 20:52:13]
>>295
下の機種の場合、能力0.4kW、消費電力135W 1kWh=42円の太陽光自家消費電力で、熱量2.96kW相当 同じ熱量の都市ガス0.25m3×130円=32.5円 天気の良い朝の2~3時間分程度の消費量といった感じでしょうか あと、高気密高断熱なのでストーブ等燃焼する暖房は利用禁止です |
||
299:
匿名さん
[2015-10-20 20:57:40]
>297
エアコンと石油ストーブ 灯油=10kwh/ℓ(85円程度) 電気=10kwh~14kwh(2kwh程度(50円以下) ガスよりは安そうですね。 でもストーブは湿気と酸素不足が出るので、新しい家には難しそうです。 |
||
300:
匿名さん
[2015-10-20 21:10:24]
>298
高く見せようと必死ですね。 太陽光の普及はまだ低いですし、42円で考える必要は無いですし 外気温が0℃の日数って何日ありますか? ガスを有利にするために極端な例ばかり挙げるのは如何なものか。 |
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301:
匿名さん
[2015-10-20 21:14:48]
>>300
床暖房使うの外気温度の低い朝方と夜だから |
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302:
匿名さん
[2015-10-20 21:22:08]
>>300
だから普通エアコンもあるって! |
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303:
匿名さん
[2015-10-20 21:32:13]
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304:
匿名さん
[2015-10-20 21:50:07]
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305:
匿名さん
[2015-10-20 21:53:32]
>300
東京だと>232にあるように、氷点下になるのは年に数日で、早朝でも4度程度ですね。 >232 都区内在住ですが、日平均気温が10℃を下回る12月中旬~3月中旬頃に床暖房をタイマー設定して、毎朝する感じです。 寒冷地と違い、天気のよい日中は暖房が不要な感じです。 気象庁資料によると、この年間で最も寒い3か月(90日間)の平均気温6.4℃ 時間帯別に、1時間当たりの平均と、3℃未満となった時間は下記でした。 時刻:平均気温、3℃未満 0時:5.5℃、延12時間 1時:5.2℃、延19時間 2時:4.8℃、延23時間 3時:4.4℃、延26時間 4時:4.3℃、延26時間 5時:4.1℃、延31時間 6時:4.1℃、延36時間 7時:4.1℃、延32時間 8時:4.6℃、延24時間 9時:5.4℃、延14時間 10時:6.3℃、延7時間 11時:7.4℃、延4時間 12時:8.4℃、延3時間 13時:9.1℃、延2時間 14時:9.2℃、延3時間 15時:9.0℃、延3時間 16時:8.8℃、延3時間 17時:8.4℃、延3時間 18時:8.0℃、延4時間 19時:7.4℃、延4時間 20時:7.0℃、延4時間 21時:6.6℃、延4時間 22時:6.2℃、延6時間 23時:5.9℃、延9時間 2160時間中、3℃未満は302時間 |
||
306:
匿名さん
[2015-10-20 22:02:52]
>ガスよりは安そうですね。
機器の価格もエアコンや床暖と全然違うよ。 |
||
307:
匿名さん
[2015-10-20 22:32:28]
>>306
石油ストーブの機器費用は5000円~だけどエアコンは夏の冷房でも必要だから暖房機具としての機器費用は0円。 |
||
308:
匿名さん
[2015-10-20 22:34:55]
>>307
それで、COP7の機種は? |
||
309:
匿名さん
[2015-10-20 22:40:13]
>306
とりあえず仮定で、 石油ストーブ:導入5,000円 エアコン:導入150,000円 差額145,000円 灯油代42,500円/年 電気代25,000円/年とすると差額17,500円/年の差額。 145,000円÷17,500円=8年ちょっとで差額が逆転しますね。 目先を取るかどうかかと。 |
||
310:
匿名さん
[2015-10-20 22:50:23]
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311:
匿名さん
[2015-10-20 22:53:36]
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312:
匿名さん
[2015-10-20 22:58:41]
>どっちにしてもその平均気温だと床暖房使う朝方と夜はエアコンのカタログ値より効率悪いですよね
ふつうは朝使うなら深夜時間帯で使いますし、わざわざ朝晩時間になってから使わないですよね。 効率はどのくらい落ちる考えでしょう? ガス単価は時間帯で変わらないけど、電気は使う時間帯で違うので。 深夜時間帯の電気代は禁断の領域ですか? >なので意外とガスの床暖房と実際はあまり光熱費は変わらない 話のつながり的に、光熱費は変わらないというのが違和感ありありですね。 半分以下のランニングコストがどこで埋まるのか・・・ |
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313:
匿名さん
[2015-10-20 23:04:37]
1日通して電気を消費する場合、東電だとkwh辺り23円程度。
でも暖房って昼間は少なく、朝晩が多いから実際は暖房に使う単価はkwh辺り20円未満位でしょう。 深夜を全く使用しないのであれば逆に多くなるとは思いますが。 |
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314:
匿名さん
[2015-10-20 23:16:30]
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315:
匿名さん
[2015-10-20 23:27:19]
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316:
匿名さん
[2015-10-20 23:33:36]
エアコンだけで輻射熱を得ようとしたら24時間稼働が必要だが、床暖房は必要な時だけ稼働すれば良い。
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317:
匿名さん
[2015-10-20 23:34:22]
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318:
匿名さん
[2015-10-20 23:40:24]
>>316
エアコンだけでは24時間稼働しても、床暖房のような輻射熱での「暖かさ」は得られないですよ。 ※輻射熱で暖かさを感じるためには、身体の露出部分表面温度より高い温度でなければ体感できません。 勘違いしないように 表面温度が25度のテーブルに、手のひらをかざして 暖かさ、感じられますか? |
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319:
匿名さん
[2015-10-20 23:55:51]
>>305
なんだか必死に安さアピールしてるけど、過去の冬の床暖スレ見たら、東京の消費量、実際には下記みたいですよ。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/361031/res/277/ >ガス消費量3.8m3 、いつもの2倍近い480円 >毎日続いたら1万5千円ぐらいになってしまいますね。 >>298 >同じ熱量の都市ガス0.25m3×130円=32.5円 の10倍以上ですね。 |
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320:
匿名さん
[2015-10-21 16:39:15]
エネファーム設置してエアコンと床暖房を利用すれば良い
エアコンに使う電力は1kw辺り16円位 床暖房に使うガスは1kw辺り7円位 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
他の場所が温まるところ。
二階も風呂場とかも15℃以下にはならなかった。