床暖房は必要か？ PART２

[匿名さん [ 30代]]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/

[221: 匿名さん]

24hエアコン暖房のメリットはリビングしか温めてなくても、
他の場所が温まるところ。
二階も風呂場とかも15℃以下にはならなかった。

[222: 匿名さん]

>221
環境悪いなあ
うちは22℃以下の場所は無いよ

[223: 匿名さん]

＞219
うちは戸建ての新築時に2階まで全室に床暖をいれた。
フローリングだが、ふかふかした感じなんか全くしない。
二階もガス温水タイプで全然問題ない。
電気より立ち上がりが早く効率もいい。

[224: 入居済み住民さん]

床暖がないので１階のリビングだけエアコンを朝までつけっ放しにしたら床が冷えないのかなと思っていますが、試した人は、おられますでしょうか？　その場合電気代は、どのくらいいるのでしょうか？　

[225: 匿名さん]

>222
床暖房のみで？
もしそうなら小さな家じゃないと無理だね。

＞224
うちは新生児いたときは1日中リビング付けてましたが、
床は冷えなかったですよ。
1月、2月の寒い時期で12,000円程でした。（オール電化）

[226: 匿名さん]

>うちは22℃以下の場所は無いよ
ガス式床暖房でQ値1.0としても、ずっと22℃以上維持するには大変ですよ。
40坪としても30kwh/日は必要だから約3㎥。
1か月なら90㎥は必要ですね。

熱源の部屋などは30℃近くあるのでしょうか・・・。

[227: 匿名さん]

>226
90㎥だと東京ガスで13,000円程。
東電でエアコン暖房の場合は5,000円程度。

[228: 匿名さん]

体感温度をシミュレーションしてみました。

■計算式
輻射熱体感温度＝（室温+MRT）÷2
MRT:平均輻射温度（天井、壁、床、全表面温度の平均）
湿度微風体感温度はミスナールの計算式(改良版)
http://keisan.casio.jp/exec/system/1257417058

■条件
断熱：（平均）熱伝導率0.050W/m･k、（平均）厚さ150mm、Ｑ値：１W/㎡K、全熱交換換気効率：100%
気温：3℃、室温：23℃、内外気温差：20℃、湿度：40%、日射取得：深夜想定で無し
エアコン風速：0.15m/s、床暖房面積：７割敷設（床面温度28℃）

エアコン
　体感温度：２０．３℃～２３．０℃
床暖房
　体感温度：２３．６℃

■消費量試算例
延床：100㎡、気積：250m3
延床１㎡当たり20Wh（天井・壁面・床面の表面積１㎡当たり6.67Whのロス）
総熱損失：１時間あたり２kWh、内部発熱：0.4kWhとすると

エアコン消費電力：約0.4kWh
都市ガス消費量：約0.14m3/h

[229: 匿名さん]

床暖房
　体感温度：２２．７℃～２３．６℃

[230: 匿名さん]

>228
床暖房＝ガスというのはナンセンスですよ
ガスエアコン、ヒートポンプ床暖房、ヒートポンプパネルヒーター等いろいろあるのだから

ガスエアコンはかなりマイナーだが
ヒートポンプパネルヒーター、ヒートポンプ床暖房ならそこそこあるよ

[231: 匿名さん]

地方・寒冷地のことは存じませんが、>>220を見る限り
設置されている床暖房は、ほぼ全てがガス温水式ですよ

[232: 匿名さん]

都区内在住ですが、日平均気温が１０℃を下回る１２月中旬～３月中旬頃に床暖房をタイマー設定して、毎朝する感じです。
寒冷地と違い、天気のよい日中は暖房が不要な感じです。

気象庁資料によると、この年間で最も寒い３か月（９０日間）の平均気温6.4℃
時間帯別に、１時間当たりの平均と、３℃未満となった時間は下記でした。

時刻：平均気温、３℃未満
０時：5.5℃、延12時間
１時：5.2℃、延19時間
２時：4.8℃、延23時間
３時：4.4℃、延26時間
４時：4.3℃、延26時間
５時：4.1℃、延31時間
６時：4.1℃、延36時間
７時：4.1℃、延32時間
８時：4.6℃、延24時間
９時：5.4℃、延14時間
10時：6.3℃、延7時間
11時：7.4℃、延4時間
12時：8.4℃、延3時間
13時：9.1℃、延2時間
14時：9.2℃、延3時間
15時：9.0℃、延3時間
16時：8.8℃、延3時間
17時：8.4℃、延3時間
18時：8.0℃、延4時間
19時：7.4℃、延4時間
20時：7.0℃、延4時間
21時：6.6℃、延4時間
22時：6.2℃、延6時間
23時：5.9℃、延9時間

2160時間中、３℃未満は302時間

[233: 匿名さん]

>床暖房は必要でしょうか？迷っています
必要かどうかであれば、必要は無いと思います。
嫁さんの実家は床暖房（電気式）が付いていましたが、年金暮らしの為
電気代が高すぎて（数万円）使うのはお客さんが来たとき等しか使わなくなったと言ってました。
ガス式の倍はランニングコストが掛かるので、仕方ないかなとは思いますが。

人が一生に稼げる金額というのは決まっているので、働いている間はお金が入ってくる
から暖房費は高くても良いというのではなく、その人が一生で稼げる金額は決まっているので、
使えば使うほど一生の金額は減ります。

エアコン暖房であれば今は1か月5000円の暖房費としても10年後、20年後であれば
APFはどんどん良くなっていくので同じ熱量でも4000円、3000円と減っていくでしょう。

気軽に交換を行えるエアコン暖房がお勧めと思います。
体感温度を1℃上げても約５％程度の値上げ（5000円→5250円）は殆ど影響無いと思います。

[234: 匿名さん]

頑張って、親孝行してあげなよ
義理の弟は蓄熱暖房のオール電化住宅に建て替えてとても快適なようです。
（建物本体は融資・税金面の都合上支援できなかったけれど、後付けの外構工事分を祝いに出したら喜んでもらえました）

[235: 匿名さん]

建築資金にゆとりのない人はエアコンでいいでしょう。

十分にゆとりがある人は全室床暖。
エアコンの温風暖房なんかより快適。
使わなくても邪魔になりませんし。

[236: 匿名さん]

ローン組む時点でアウトだと思うけど。

[237: 匿名さん]

>226の場合だと5か月の暖房費
13,000円×5か月×50年＝325万円（ガス式床暖房）
5,000円×5か月×50年＝125万円（エアコン暖房）
ざっくりこんな感じ。
体感温度が微々たる差しかないのに大金を払うかどうかやね。
室温24℃維持できてれば床の温度なんて気にならないんだけどねぇ。

[238: 匿名さん]

>>237
エアコンのCOPやAPFの数値で計算してでしょ？

実際はCOPの計算値より外気温低いからエアコンの効率も悪くなるから光熱費はあんまり変わらない！

ガス式の床暖房ならリビングタイムの電気料金のCOP3～4位の光熱費だしね。

[239: 匿名さん]

>>237
232、228の都内高断熱高断熱だと
5,000円×3か月×50年＝75万円（ガス式床暖房）
だいたいこのぐらいです

[240: 匿名さん]

>238
akiraか・・・。

＞239
その場合、エアコンなら1,900円×3か月×50年＝28.5万円ですな。

[241: 匿名さん]

50年間って、リフォームや建替えするレベル
15年間程度で考えて十分かと・・・

[242: 匿名さん]

エアコンなら10年程度で買い替えした方が性能も上がるしお得。
床暖房だとガス式は性能変わらないし、壊れた時の費用が酷そう。

[243: 匿名さん]

毎日利用する風呂給湯器のおまけなので、負担は無いですよ。
仮に壊れてもエアコン暖房は利用できるから、困らないです。

[244: 匿名さん]

＞仮に壊れてもエアコン暖房は利用できるから、困らないです。
つまり、必要か？　に対しての答えは不要ということですね。

＞毎日利用する風呂給湯器のおまけなので、負担は無いですよ。
これは設置費用に含まれてるだけであって、無料ではないですよ。

[245: 匿名さん]

>>244
快適さが違うから、手放せないです

保証期間10年内なら無償修理、それ以上なら
給湯器の寿命だろうから、交換と思います。

まだ新しいけど、次は性能が良いエコワンとか良いかも？

[246: 匿名さん]

>245
エコワンは思ったよりもガス代も電気代も下がらないみたいです。
エコワンスレみると結構愚痴の書き込みが・・・。
初期投資も高いからあまり効果は見込めないみたいですよ。

[247: 匿名さん]

ヒートポンプで床暖は省エネで効率が良いと思ったのですが
やはり冬季は効率が落ちてそれほどまで良くならないのでしょうね

[248: 匿名さん]

今は機器代の安いガス式を導入して(都市ガスならば)
将来的に寒冷時効率が向上したら、ヒートポンプ式に変えればいい。

体感ではまず針葉樹無垢床なら、そんなに床が冷たいってことは無い
合板の床はどうしても冷たい。
先にこのあたりを考慮するのもいいかと。

[249: 匿名さん]

床暖房は快適だけど、エアコン暖房の2倍~3倍の光熱費が掛かるのがネックですね。

[250: 匿名さん]

＞床暖房は快適だけど、エアコン暖房の2倍~3倍の光熱費が掛かるのがネックですね。

都内の家ですがそんなにかかりませんね。
ガス温水は余熱でも暖かいので、各部屋ごとにON・OFFタイマーを設定しておけば
エアコンと同じような光熱費です。

[251: 匿名さん]

日中は太陽光売電1kWh４２円より
東京ガス割引料金1kWh１０円が安い

[252: 匿名さん]

＞251
そんな瑣末な計算で快適性を犠牲にするなら、最初から床暖なんかつけない。
全てをコストで決めるなら、安い賃貸アパートに住んで貯金したらいい。

[253: 匿名さん]

>都内の家ですがそんなにかかりませんね
都内の家だとガスから通常の2倍~3倍の熱量が取り出せるのでしょうか？
都内とは不思議なところですね。

[254: 匿名さん]

東京電力の料金（30\/kwh）や太陽光の買取り単価（37～42\/kwh）と比べたら
東京ガスの暖らんプランとかの割引料金（135\/m3）と割安だからさほど変わらないということと

あと、>>232 のように、気密断熱が良いと、さほど暖房費用がかからない点でしょう

[255: 匿名さん]

都内なら日中は殆ど暖房が必要無く気温が高ければエアコンの効率も上がるが本当にエアコンの光熱費と比べたのかな？

[256: 匿名さん]

床暖房信者の人は、ガス代金は気にしないのに電気料金には過敏。
300kwh以上の単価が気になるのなら電化上手にすれば良いのに。

300kwh/月を超えるのなら、そっちの方が安くなる場合が多いよ。

ちなみにエアコン暖房を24h使っても、最近の高高なら大体150kwh/月程度（0.2kwh×24h×30日）
電化上手なら4000円/月行かない程度。
家の大小でも多少変化するけど、エアコンついてる部屋が24℃前後でエアコン無い部屋も
余熱である程度温かい。

同じ熱量だと都市ガス70㎥前後必要で、都内でも11,000円程度必要。

[257: 匿名さん]

＞250
こういう話し合いで厄介なのは体感とか感覚で話す人やね。
人の意見に聞く耳持たないのも特徴かな。

[258: 匿名さん]

>256
都内にお住まいでの実体験からですか？

[259: 匿名さん]

>>256
ガスの床暖房はエアコンと違って24時間付ける必要ないからそんなにガス代いらない

床暖房だけでなく普通エアコンもある。

[260: 匿名さん]

>>255
熱量計算からガスの方が1kw辺りの単価は安いです。

[261: 匿名さん]

>260
都市ガス1㎥＝12.7kwh（150円程度）
熱量1kwh辺り約12円

エアコン暖房1kwh＝0.2~0.3kwh程度
熱量1kwh辺り2円~5円程度

ガスの方が高いね。

[262: 匿名さん]

>>261
どちらの地方の料金ですか？

[263: 匿名さん]

年に１～２回の吹雪いた日でも霜取り運転することなく安定して稼働するのも良いところです。

[264: 入居済み住民さん]

>>263
最近は寒冷仕様のエアコン性能が向上したらしいね

[265: 匿名さん]

エアコンは年々進歩するからね。
電気代もかなり下がる。

http://www.kosodatedou.com/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%81%A7%E3%81%...

[266: 入居済み住民さん]

>>263
Panasonicのエアコンのホームページを見に行くといいですよ

[267: 匿名さん]

エアコンと床暖両方あるけど、冬は床暖のほうが快適。

[268: 匿名さん]

>267
エアコンを使わず床暖房だけでしょうか？
うちはエアコンと併用で、温まったら消すといった感じで費用抑えてますが、
床暖房のみだと温まりも遅く、コストも高いのが難点ですね。

[269: 匿名さん]

ガス床暖は意外に立ち上がりが早い。
快適性を考えればコストも安い。
安価な暖房なら対流式石油ストーブでいい。

[270: 匿名さん]

>ガス床暖は意外に立ち上がりが早い。
抽象的ですね。10℃の室温が20℃に上がるまで何十分掛かるのでしょうか？

コストは上に出ている通り、エアコン暖房の2倍~3倍掛かるので
無意味にコストの安さを強調するのは如何なものでしょう。
それに石油ストーブは最近の家では窒息の危険と発生する湿度でカビが発生する可能性が高くなります。